163
-
#163
Ca atommag:
![]()
-
#162
Az atommag szerkezete
Rohán János
Az atommagban nincsenek neutronok.
A magot proton-elektron-proton hamburgerek építik fel amelyek héjszerűen helyezkednek el 2-3 x 4, 3 x 6 és 3 x 8 -as szimmetriával.
A többlet neutronok a már lezárt héjak elemeihez kapcsolódva dupla "BigMac" hamburgert alkotnak.
Rendsz Vegyjel m % izotóp Eford pep hamburger
1p H 1 99.985
2p 2n He 4 99.9998 240000 2
3p 4n Li 7 92.5 0.006
4p 5n Be 9 100 0.001
5p 6n B 11 80.1 0.001
6p 6n C 12 98.9 4600 6 = 2 + 4
7p 7n N 14 99.634 970
8p 8n O 16 99.762 10700 8 = 2 x 4
9p 10n F 19 100 0.4
10p 10n Ne 20 90.48 1340 10 = 2 + 2 x 4
11p 12n Na 23 100 22
12p 12n Mg 24 78.99 580 12 = 3 x 4
13p 14n Al 27 100 55
14p 14n Si 28 92.23 650 14 = 8 + 6
15p 16n P 31 100 7
16p 16n S 32 95.02 440 16 = 4 + 2x6
17p 18n Cl 35 75.77 1
18p 22n Ar 40 99.6 220 18 = 2+4 + 2x6 + (4n)
19p 20n K 39 93.26 3 19 = 1+2+4 + 2x6 + (1n)
20p 20n Ca 40 96.941 67 20 = 8 + 2 x 6
21p 24n Sc 45 100 0.03
22p 26n Ti 48 73.8 3 22 = 4 + 3x6 + (4n)
23p 28n V 51 100 0.7
24p 28n Cr 52 83.789 14 24 = 2+4 + 3x6 + (4n)
25p 30n Mn 55 100 8
26p 30n Fe 56 91.72 1090 26 = 4+4 + 3 x 6 + (4n)
27p 32n Co 59 100 3
28p 30n Ni 58 68.077 60 28 = 2+8 + 3x6 + (2n)
29p 34n Cu 63 69.17 0.06
30p 34n Zn 64 48.6 0.3 30 = 4+8 + 3x6 + (4n)
31p 38n Ga 69 60.1 0.01
32p 42n Ge 74 35.94 0.2 32 = 2+4 + 3x6 + 8 (10n)
33p 42n As 75 100 0.008
34p 46n Se 80 49.61 0.03 34 = 8+ 6+2x6 + 8 + (12n)
35p 44n Br 79 50.69 0.007
36p 48n Kr 84 57 0.04 36 = 2+8 +6+2x6 +8 + (12n)
37p 48n Rb 85 72.168 0.01
38p 50n Sr 88 82.58 0.04 38 = 4+8 +6+2x6 +8 + (12n)
39p 50n Y 89 100 0.007
40p 50n Zr 90 51.45 0.05 40 = 2+4 + 2x6+6 +2x8 +(10n)
41p 52n Nb 93 100 0.002
42p 54n Mo 96 16.68 0.005 42 = 6+12 + 3x8 + (12n)
43p 56n Tc 99 0
44p 58n Ru 102 31.6 0.004 44 = 2 +6+12 + 3x8 + (14n)
45p 58n Rh 103 100 0.0006
46p 60n Pd 106 27.33 0.002 46 = 2+2 +6+12 +3x8 + (14n)
47p 60n Ag 107 51.839 0.0006
48p 66n Cd 114 28.73 0.002 48 = 2+4 +18 +3x8 + (18n)
49p 66n In 115 95.7 0.0003
50p 68n Sn 118 24.23 0.004 50 = 8 + 18 + 3x8 + (18n)
51p 70n Sb 121 57.36 0.0004
52p 74n Te 126 18.952 0.009 52 = 2+4+4 + 18 + 3x8 + (22n)
53p 74n I 127 100 0.001
54p 78n Xe 132 26.9 0.01 54 = 2+2+4+4 + 18 + 3x8 + (24n)
55p 78n Cs 133 100 0.0008
56p 82n Ba 138 71.7 0.01 56 =4+4+4 + 18 + 3x8 + 2 +(26n)
57p 82n La 139 99.91
58p 82n Ce 140 88.48 58 = 2+2+4+4 +18 +3x8 + 4 (24n)
59p 82n Pr 141 100
60p 82n Nd 142 27.13 60 = 4+4+4+ 18 + 3x8 + 6 +(22n)
61p 84n Pm 145 0
62p 90n Sm 152 26.75 ? 62 = 4+4 + 18 + 24 + 12 + (28n)
63p 90n Eu 153 52.2
64p 94n Gd 158 24.84 64= 2+4+4 + 18 +24 + 12 + (30n)
65p 94n Tb 159 100
66p 98n Dy 164 28.18 66= 4+4+4 + 18 +24 + 12 + (32n)
67p 98n Ho 165 100
68p 98n Er 166 33.6 68 = 2 + 12+6 +24 +2x12 + (30n)
69p 100n Tm 169 100
70p 104n Yb 174 31.8 70 = 4 +12+6 +24 +2x12 + (34n)
71p 104n Lu 175 97.41 0.00000
72p 108n Hf 180 35.1 0.0007 72 = 2+4 +6+12 +24 +2x12 +(36n)
73p 108n Ta 181 99.988 0.00008
74p 110n W 184 30.64 0.0005 74= 8 +6+12 + 24 + 2x12 + (36n)
75p 110n Re 185 37.4 0.0002
76p 116n Os 192 41.0 0.003 76 =2+4+4 +6+12 +24 +2x12+(40n)
77p 116n Ir 193 62.7 0.002
78p 116n Pt 194 32.9 0.005 78 =2+2+8 +6+12 +24 +2x12+(38n)
79p 118n Au 197 100 0.0006
80p 122n Hg 202 29.86 0.001 80 = 2 +18 + 24 + 3x12 + (42n)
81p 124n Tl 205 70.476 0.0005
82p 126n Pb 208 52.4 0.01 82 = 2+2+18 + 24 + 3x12 + (44n)
83p 126n Bi 209 100 0.0007
84p 126n Po 210 0 84 = 4+2+18 + 24 + 3x12 + (42n)
85p At 210 0
86p 136n Rn 222 0 86 = 8 +18 + 24 + 3x12 + (50n)
87p Fr
88p Ra
89p Ac
90p Th
91p Pa
92p U
93p Np
94p Pu
95p Am
96p Cm
97p Bk
98p Cf
99p Es
100p Fm
101p Md
102p No
103p Lr
104p Rf
105p Db
106p Sg
107p Bh
108p Hs
109p Mt
110p
111p
112p
113p
114p
115p 184n Uup 299 115=1+2+2+ 12+6 + 24 +3x12 +2x16 (69n)
116p Uuh
Az atommagba beépülő protonok (proton tóruszok) egy náluk nagyobb átmérőjű elektron tórusz belsejében helyezkednek el, ennek hatására a protonok átmérője növekszik, az elektron "magára húzza" a proton gyűrűt. A nagyobb átmérőjű proton kisebb energiát jelent, ez magyarázhatja a tömegdefektus jelenséget.
Ezzel szemben az elektron átmérője csökken, energiája nő, tehát a magban ilyen értelemben aktivált elektronok vannak. Ez magyarázattal szolgálhat a béta bomlás jelenségre, egy aktivált elektron könnyebben kiléphet a magból. Protonsugárzó atommagbomlás nincs, csak a stabil He magok léphetnek ki az instabil izotópokból.
-
#161
Elnevezhetjük ezt a felismerést Astrojan-féle alapigazságnak, ...az ellenkezője sohasem...
Aha, elnevezhetjük, ráhibáztál. Arról nem beszélve, hogy pont ezzel fogunk utazni a csillagokba. Nem érdemled de megsúgom, ezért nem fogjuk érezni a gyorsulást amikor egy másodperc töredéke alatt a fénysebesség fölé ugrunk. Ez nem a Star Trek hanem DVAG manipulációs "térugrásos" űrutazás. Valóban nagyjelentőségű felismerés, hogy nem a rakétaszék gyorsítja a tested hanem a fókuszált gravitációs tér amely a tested összes atomját egyformán gyorsítja s mintha szabadon esnél nem érzed a gyorsító erőt, nem présel palacsintává a gyorsulás. Pedig a fénysebesség ezerszeresére ugrasz másodpercenként húszszor.
Ennek van igazi jelentősége de sose fogod megérteni.
Fénysebesség maximalisták kíméljenek !!
-
BiroAndras #160 "Csak arra kérlek kímélj meg az összefoglalóktól és wikipediától, mondom csak olyan tudományos cikk érdekel ahol a mérési eredmények, körülmények vannak leírva, hogy ellenőrizni lehessen a kisérlet megbízhatóságát."
Ilyeneket ne tőlem kérj, hanem tudományos folyóiratokban nézz utánna.
"A hegy meg a körözés ugyanazt a jelenséget vizsgálja persze, csak azok nem a Hafele kisérlet megismétlései."
Nem értem miért ragaszkodsz pontosan ugyanahhoz a kísérlethez.
"Nem elegendő egyetlen mérés, mert csalni lehet a nanoszekundumokkal, érted?"
Nam csak egy kísérlet volt. Egyébként nem szokás csalni a kísérleteknél, mert úgyis kiderül.
"A tengerentúli trip is csak egyetlenegy mérés, akkor 39 nanosec különbséget állapítottak meg. Itt nem arról van szó, hogy megerősítették a Hafele kisérletet, mert azon nincs mit megerősíteni, az úgy szar ahogy van."
Nem értelek. Ugyanazt a fizikai jelenséget vizsgálták egy hasonló kísérlettel. Az eredménynek nyílvánvalóan ugyanannak kell lenni. Egyébként is a jelenség általánosságban érdekel minket, így pláne hót mindegy, hogy melyik konkrét kísérletet végzik el.
"Maradt tehát a relelm egyetlen bizonyitéka, egyetlenegy mérés, 39 nanosec."
Nem. Mint már mondtam, a spec. rel.-t millió kísérlet bizonyítja, és az ált. rel.-re is van pár (lásd link).
"Azt értsd meg, hogy a müonoknál nem lehet visszahozni az órát, menetközben vizsgálják őket. Semmilyen kisérlet nem bizonyítja azt, hogy a relelm által jósolt időeltérések nem csupán látszólagosak, hanem egyben valóságosak is."
A müonos kísérlet a spec.rel. bizonyítása volt, arra meg van halom más is. Egyébként meg pontosan meg lehet mondani, hogy valóságos az eltérés. Tudjuk, hogy hol keletkeznek, milyen sebességgel haladnak, és mekkora az élettartamuk. A klasszikus fizika szerint nem érhetnék el a felszínt.
"Csak azt nem bizonyítja semmi (kivéve a 39 nanosec), hogy az eltérések egyben valóságosak is."
Dehogynem. A GPS-nél is látjuk ezt (ha két mérésnél minden külső körülmény azonos, akkor a mért eltérés nem lehet látszólagos), de ha az nem tetszik, van más is. Igaz, ezek nem az idő, hanem a tér torzulását bizonyítják.
"Volna még a kozmikus sugárzás keltette müonok, csak ott sajnos a földfelszínen képződnek a müonok és így természetesen nem kell hozzá relativisztikus hatás."
Nagyon egyszerűen szűrhető ez a hatás.
"Egyetlenegy mérés áll a relativitáselmélet mögött, a 39 nanosec, ezt nem hiszem el."
Nem is kell elhinned, mert nem egy mérésről van szó.
"Le kell hozni a GPS órát, az a tuti de az is csak 0.2 sec eltérést szedett össze eddig, ha valóban összeszedett."
Nem szedett össze, mert eleve korrigált órájuk van. És nem fogják őket lehozni még egy darabig, mert jobban kellenek ott ahol vannak. A 0.2 másodperc egyébként rettentő sok egy atomóránál. Normál körülmények közt vagy egy millió év kell ekkora eltéréshez.
Egybként hogy képzeled ezt a látszólagos dolgot? Milyen hatás okozza, hogy nem azt az értéket olavssuk le innen a Földről, amit valójában mutat? -
#159
Csak arra kérlek kímélj meg az összefoglalóktól és wikipediától, mondom csak olyan tudományos cikk érdekel ahol a mérési eredmények, körülmények vannak leírva, hogy ellenőrizni lehessen a kisérlet megbízhatóságát.
A hegy meg a körözés ugyanazt a jelenséget vizsgálja persze, csak azok nem a Hafele kisérlet megismétlései.
Nem elegendő egyetlen mérés, mert csalni lehet a nanoszekundumokkal, érted?
A tengerentúli trip is csak egyetlenegy mérés, akkor 39 nanosec különbséget állapítottak meg. Itt nem arról van szó, hogy megerősítették a Hafele kisérletet, mert azon nincs mit megerősíteni, az úgy szar ahogy van.
Maradt tehát a relelm egyetlen bizonyitéka, egyetlenegy mérés, 39 nanosec.
Azt értsd meg, hogy a müonoknál nem lehet visszahozni az órát, menetközben vizsgálják őket. Semmilyen kisérlet nem bizonyítja azt, hogy a relelm által jósolt időeltérések nem csupán látszólagosak, hanem egyben valóságosak is.
Az összes kisérlet azt bizonyítja, hogy van eltérés, s az megfelel a relelm elvárásainak. A GPS is.
Csak azt nem bizonyítja semmi (kivéve a 39 nanosec), hogy az eltérések egyben valóságosak is.
Ha ezt nem érted meg ne is válaszolj és ne bosszants a GPS -el például. Mert nincs visszahozva egy sem.
Volna még a kozmikus sugárzás keltette müonok, csak ott sajnos a földfelszínen képződnek a müonok és így természetesen nem kell hozzá relativisztikus hatás.
Még egyszer utoljára, a tutira bizonyított hatás létezik, megfelel a relelmnek, csak a valóságnak nem felel meg.
Egyetlenegy mérés áll a relativitáselmélet mögött, a 39 nanosec, ezt nem hiszem el. Le kell hozni a GPS órát, az a tuti de az is csak 0.2 sec eltérést szedett össze eddig, ha valóban összeszedett.
-
BiroAndras #158 "Egyébként ha végiggondolod a világon egyetlenegy kisérletet sem kell elvégezni ha elég okos vagy és tudod előre a kisérleti eredményeket."
Nem erről van szó. Itt a kísérlet el van végezve, csak az eredmény leolvasása nem közvetlen. Gondold végig, amit írtam.
"Egészen mást csináltak, mentek egyszer, hangsúlyozom egyetlen egyszer olyan ezer kilométert meg vissza.
Máskor köröztek egy kicsit repülővel egy város felett.
Vagy vittek egy órát egy hegyre."
Ezek pontosan ugyanazt a jelenséget vizsgálják.
Egyébként a linkben találhatsz hivatkozást több más kísérletre is, amik a rel.elm.-et bizonyítják. Azon belül is az általánosat, mivel a speciális már réges régen teljesen tutira bizonyítva van számtalan különféle jelenségen keresztül. Például a részecskegyorsítókban ugye rutinszerűen dolgoznak fénysebesség közeli részecskékkel.
Még linkek:
http://csep10.phys.utk.edu/astr162/lect/cosmology/gravity.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity
http://www.levity.com/mavericks/general.htm -
#157
Egyébként ha végiggondolod a világon egyetlenegy kisérletet sem kell elvégezni ha elég okos vagy és tudod előre a kisérleti eredményeket. Teljesen feleslegesen áldoznak milliárdokat mindenféle kisérletekre, elég lenne megkérdezni téged.
Ha az első kisérletnél a Hafele kisérletre gondolsz, akkor ott igenis szó van csalásról.
Ezt a kisérletet soha nem ismételték meg.
Egészen mást csináltak, mentek egyszer, hangsúlyozom egyetlen egyszer olyan ezer kilométert meg vissza.
Máskor köröztek egy kicsit repülővel egy város felett.
Vagy vittek egy órát egy hegyre.
Ha ezekről tudsz leközölt adatokat, mérési adatokat nem pedig sommás véleményt, hogy lám megint bizonyítottuk a relelmet, konkrét manipulálatlan mérési adatok és körülmények az érdekel, más nem.
-
BiroAndras #156 #127
Az is ott van, hogy az első ilyen kísérlet valóban nem volt elég pontos (nincs szó csalásról), de később megismételték már megfelelő pontossággal (erről nem találtam linket).
Egyéb kísérletek : http://www.reference.com/browse/wiki/Time_dilation
Egyébként, ha végiggondolod, nem is kell lehozni a GPS műholdakat a méréshez. Ugyanis amikor egy teljes kör megtétele után hozzánk képest ugyanott van, mindenféle fizikai effektus azonos, tehát ha az időtorzulás csak látszólagos, a mértéke nem változhatna. Ezzel szemben azt látjuk, hogy minden kör megtétele után egyre nagyobb az eltérés (illetve az elhangolt óra szinkronban jár ahelyett, hogy egyre jobban eltérne). -
#155
Azt, hogy a dolog látszólagos, vagy valóságos egyszerűen el lehet dönteni úgy, hogy visszahozzuk az órát.
Na végre valamiben egyet tudunk érteni, pontosan ezt kell tenni. Egy GPS órát kell visszahozni, mert a nanosec eltérésekkel remekül lehet csalni amint az a Hafele kisérletből kiderült. Megtennéd, hogy kikeresed a hozzászólásod számát ahol azt irtad, hogy vissza kell hozni egy GPS órát ?
-
BiroAndras #154 "A probléma akkor keletkezik amikor a relativisták azt mondják: a földön elállítottam a GPS órát, fellőttem és lám a földről pont úgy látszik mint a földi UTC óra. Ha pedig úgy látszik akkor az a valóságban is gyorsabban jár."
Nem értem mi a probléma. Igen, gyorsabban jár a fellőtt óra a valóságban is ahhoz képest, ahogy a Földön járt elkészítésekor. Azt, hogy a dolog látszólagos, vagy valóságos egyszerűen el lehet dönteni úgy, hogy visszahozzuk az órát. De erről már sokszor írtam.
"Te is azt mondtad 133 -ban nagyon helyesen, hogy ezt nem lehet állítani. Vagy rosszul értettelek és a GPS óra a valóságban is gyorsabban jár ?"
Rosszul értettél, pedig sokszor sokféleképpen elmagyaráztam, és igyekeztem a lehető legvilágosabban fogalmazni. -
#153
Rendben, úgy veszem, hogy lassabnak látod.
A probléma akkor keletkezik amikor a relativisták azt mondják: a földön elállítottam a GPS órát, fellőttem és lám a földről pont úgy látszik mint a földi UTC óra. Ha pedig úgy látszik akkor az a valóságban is gyorsabban jár.
Te is azt mondtad 133 -ban nagyon helyesen, hogy ezt nem lehet állítani. Vagy rosszul értettelek és a GPS óra a valóságban is gyorsabban jár ?
Kelly Hafele Keating -ből itt egy kicsit barátságosabban olvasható verzió, hátha valaki belenéz.
-
BiroAndras #152 Ott a válasz a linkedben -
#151
Akkor most fent ülve a kétszeres sebességre gyorsított GPS holdon a földi órát gyorsabbnak vagy lassabnak látod?
Segítségül magasságfüggés -
BiroAndras #150 Ha a sebességed növekszik, akkor a földi órát gyorsabbnak látod. A gravitáció csökkenésétől látod lassabbnak. -
#149
OK, akkor visszatérhetünk 132-höz
..felülök egy GPS holdra és onnan nézem a földi Master Clock óráját, egyformának fogom látni a GPS órával a relelm szerint. Eddig tiszta.
Most valaki beindítja a rakétákat amíg én alszom és a sebességemet kétszeresére növeli, a GPS műhold új pályára áll. Látom, hogy a földi óra lassabban jár az én etalon GPS óráimhoz képest ami mind ott van mellettem. OK?
-
#148
Azt pedig hogy a vilag hogy keletkezett maradjon ISTEN maganugye... -
#147
Irod a ter nem aramlik hanem a dvag vagy mi a f m. Attol hogy masnak nevezzuk
a dolgot nem lesz nekunk jobb. Van a ki TIPnek, teridoplazmanak nevezi.
Es akkok mi van?
En azt se merem kijelenteni, hogy a ter aramlik. Csak OLYAN az egesz, MINTHA a ter
aramlana. De hogy valojaban mi tortenik , halvany lilu gozom nincs.
Lehet hogy gravitonok csinaljak az egeszet, lehet hogy a virtualis reszecskek.
Lehet hogy a fotonok elnyelodesenel van egy asszimetria, lehet hogy a vakum kavar
valamit.Lehet hogy van eter. Lehet a Higgs bozon kavar.
Tul sok minden lehet.
-
#146
lekepzeles LOOOOOL -
#145
Igy van.
Nem feltetlenul kell az altrelt hasznalni, de ebbe inkabb ne menjunk bele.
Az en lekepzelesem a paradoxon feloldasara mas, mint a hivatalos verzio.
Lasd idoutazas topik. -
BiroAndras #144 "Az ikerparadoxonnal fellepo idoelteres valosagos."
Kis kiegészítés: Azért hívják paradoxonnak, mert a spec. rel. alapján ellentmondásra jutunk: mindkét iker a másikat látja mozogni, és így lassabban öregedni.
A paradoxon felolda az, hogy nem vagyunk a spec. rel. keretein belül, mert az egyik iker gyorsult. Az ált. rel.-t kell használni, ami már számol a gyorsulással is, és konzisztens eredemény ad. -
#143
El nem tudom kepzelni, hogy ennek mi koze a vulkanokhoz... -
#142
Van ket tukor, pattog kozottuk a feny. Ha mozognak a tukrok,
akkor a fenynek hosszabb utat kell megtennie, emiatt ritkabban fog
visszapattanni. Ez a fenyora.
Mivel az anyagban altalaban a foton a kozvetito,
emiatt minden anyagi dolog olyan mint a fenyora.
Ha valami mozog, akkor az ido lassabban telik benne kivulrol szemlelve.
kb ennyi a specrel lenyege. Mit nem tudsz ezen elfogadni?
Termeszetesen sok latszolagos dolog van belekeverve a specrelbe,
amit sokan valosagosnak hisznek. De ez nem valtoztat a lenyegen.
Az ikerparadoxonnal fellepo idoelteres valosagos.
Oka a fenyoraban tapasztaltak. -
BiroAndras #141 Volt ahol én is kevertem a kettőt. -
BiroAndras #140 "Tehát a földről nézve egyformának látszanak, de azt állítod, hogy a GPS műholdról nézve nem látszanak egyformának."
Keverednek a dolgok. Egy szabvány atomórát nem látsz egyformának sehonnan, viszont a GPS műholdakon elhangolt órák vannak épp azért, hogy szinkronban járjanak a földiekkel. Tehát konkrétan a GPS esetén sehonnan nézve nem látsz eltérést, de ha egy szabvány atomórát viszel fel, akkor az a Földről nézve gyorsabbnak látod, míg fentről nézve a földieket látod lassabbnak. -
#139
blablalbabla -
#138
Tehát a földről nézve egyformának látszanak, de azt állítod, hogy a GPS műholdról nézve nem látszanak egyformának. Akkor szerinted ha fent ülsz a GPS -en akkor milyennek látod a földi MC órát ?
1. Nem egyformának, ezt írtad 133 -ban (pedig a relativista válasz: egyformának látszik föntről is).
2. Lassabban jár mint a te GPS órád, ha lehet mennyivel ?
3. Gyorsabban jár mint a te GPS órád, ha lehet mennyivel ?
(a földről nézve napi 38 mikrosec lenne az eltérés, ha a keringő óra nem lenne megerőszakolva)
-
#137
Oke, akkor mondogasd magadban: mindenki hazudik, csak en tudom az igazsagot
LOOOOL ,,I,, -
BiroAndras #136 "Azt azért már csak belátod, hogy a földről nézve a GPS óra pontosan egyformának látszik a földi Master Clock órával ?"
Belátom, mivel a GPS órákat direkt elhangolják, hogy kiküszüböljék az időtorzulást (lásd lent). Ha viszont egyforma óráa lenne a földön, és a műholdakon is, akkor azok másképp járnának.
"A relelm azt mondja és te is azt állítod, hogy a földön előzetesen elállított majd keringésre fellőtt GPS óra nemcsak egyformának látszik a földről nézve, hanem a valóságban is olyan lesz mint a földi UTC MC óra"
Ha elállítás alatt azt érted, hogy picit más frekvencián járnak, akkor igen.
"Azt akarod ezzel mondani, hogy nem lehet megmondani hogy egy óra a valóságban gyorsabban vagy lassabban jár?"
Próbáld értelmezni a mondatot. Egymáshoz képest tudnak gyorsabban vagy lassabban járni. Abszolút vonatkoztatási rendszer nincs.
"Az adatok nagyon gyengék, pont a Hafele kisérletre hivatkozol ami egy nagyon silány kisérlet rossz minőségű atomórákkal, jó ha azt lehet mondani a kisérletezők nem szándékosan csaltak, lásd Kelly."
Volt más kísérlet is, aminek egyértelmű az eredménye. Már egyszer belinkeltem, de a biztonság kedvéért itt van újra : Einstein vs. GPS
Azt írják, hogy a GPS-ek óráját egy picit el kell hangolni ahhoz, hogy a földi referencia órákkal szinkronban járjanak. -
#135
Azt azért már csak belátod, hogy a földről nézve a GPS óra pontosan egyformának látszik a földi Master Clock órával ?
A relelm azt mondja és te is azt állítod, hogy a földön előzetesen elállított majd keringésre fellőtt GPS óra nemcsak egyformának látszik a földről nézve, hanem a valóságban is olyan lesz mint a földi UTC MC óra, mert a GPS műholdak nem geoszinkron pályán keringenek, és a gravitációs térerősségben is van különbség.
...nem lehet mondani, hogy az óra gyorsabban vagy lassabban jár. Azt lehet mondani, hogy két óra egymáshoz képest egyformán vagy eltérően jár...
Azt akarod ezzel mondani, hogy nem lehet megmondani hogy egy óra a valóságban gyorsabban vagy lassabban jár?
Pont ezt mondom én is. A GPS óra a valóságban ugyanúgy jár mint a megerőszakolt földi óra, csak látszólag jár gyorsabban, látszólag ugyanúgy jár mint a földi MC.
gekko ne szívass légyszi, ezekben a kisérletekben csak egyetlen tény van, az, hogy elvégezték. Az adatok nagyon gyengék, pont a Hafele kisérletre hivatkozol ami egy nagyon silány kisérlet rossz minőségű atomórákkal, jó ha azt lehet mondani a kisérletezők nem szándékosan csaltak, lásd Kelly.
Én szégyellnék ilyen kisérletre hivatkozni.
-
#134
A valosag csak latszat, illuzio.
Ezt mar Buddha is tudta.
A teny ez,
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/airtim.html
Nem kell muhold, vegyel ket atomorat, az egyiket vidd fel egy hegy tetejere.
Hagyd ott par napig, utanna hozd le. El fognak terni.
Az egyiket mozgasd nagy sebesseggel, hozd vissza . El fognak terni.
Ne torodj azzal ,mi latszik messzirol. Elveszi a figyelmedet a lenyegrol... -
BiroAndras #133 "felülök egy GPS holdra és onnan nézem a földi Master Clock óráját, egyformának fogom látni. OK?"
Nem egészen, mivel a GPS műholdak nem geoszinkron pályán keringenek, és a gravitációs térerősségben is van különbség.
"A relativitáselmélet azt mondja: a földi óra valóságosan lassabban jár."
Nem egészen. A relativitás elmélet azt mondja, hogy nincs abszolút viszonyítási pont. Tehát nem lehet mondani, hogy az óra úgy általában gyorsabban vagy lassabban jár. Azt lehet mondani, hogy két óra egymáshoz képest egyformán vagy eltérően jár.
"És kérlek felejtsd el egy pillanatra a kisérleteket, mert nem tudsz tőle koncentálni a kérdésre."
Hogy felejteném már el a kísérleteket? Pont azokat kéne magyarázni, nem? -
#132
Rendben leírom neked a problémát, bár elolvashatnád az utolsó 7 bejegyzést az index fórumon 28488 -tól. Tehát
felülök egy GPS holdra és onnan nézem a földi Master Clock óráját, egyformának fogom látni. OK?
Most valaki beindítja a rakétákat amíg én alszom és a sebességemet kétszeresére növeli, a GPS műhold új pályára áll. Látom, hogy a földi óra lassabban jár. OK?
A relativitáselmélet azt mondja: a földi óra valóságosan lassabban jár.
Ez itt a probléma. És kérlek felejtsd el egy pillanatra a kisérleteket, mert nem tudsz tőle koncentálni a kérdésre.
-
BiroAndras #131 Nem a földi óra jár össze-vissza. A repülőn/űrhajón levő óra jár másképp (az sem össze-vissza). És nem távolról figyelik meg, hanem a kísérlet végén, amikor a kettőt egymás mellé teszik, más időt mutatnak. -
#130
OK, itt van mégegy felező: forum.index.hu/astrojan
Csak ezt az egy dolgot magyarázd el: hogyan jár a földi óra a valóságban ismétlem és hangsúlyozom a valóságban összevissza attól, hogy valaki az Andromédán röpködve a földi órát figyeli ???
De nehogy elkezdd magyarázni a relativitáselméletet, és hogy mi látszik a repülőn ülve, meg hogy milyen kretén kisérleteket végeztek eddig mert az nem érdekel.
Ugyanis a probléma az, hogy a földi órák járása abszolúte független attól, hogy figyeli-e valaki egy gyorsan mozgó rendszerből vagy sem.
Nem a látszó eltérésekről beszélek amit az űrhajón ülve látsz, mert az rendben van, az többé-kevésbé megfelel a relelm számításainak, ha ezt meg tudod érteni.
-
BiroAndras #129 Nem tudom mi a fenéről beszélsz. Felvitték az órát, röptették egy kicsit, aztán lehozták, és összehasonlították a Földön maradt ugyanolyan órával. A kettő által mutatott idő eltért a hibahatárnál nagyobb mértékben, és pontosan annyival, amennyit Einstein jósolt. Ennyi, pont, vége. -
#128
amit mindenki más le tudna vonni ott fenn csücsülve: nevezetesen, hogy tényleg, igazán, a valóságban stb. lassabban jár a földi óra. Keresnél más magyarázatot,
Igen jól látod én keresem a más magyarázatot, mert a földi óra a valóságban
teljesen nyilvánvalóan nem jár lassabban.
Csupán az űrhajón lévő órához képest látszik úgy.
Ha lehozzuk a GPS órát ez minden kétséget kizáróan ki fog derülni.
-
BiroAndras #127 Nem egészen értem mit akarsz ezzel a megerőszakolással.
Az általad javasolt kísérletet egyébként elvégezték, csak GPS-szel, hanem sima atomórákkal, és nem kellett 20 év. Az eredeti mérés ugyan nem volt elég pontos, de később megismételték, as akkor már sikerült kimutatni az eltérést.
A GPS-ről:
GPS vs. Eintstein -
Epikurosz #126 Kedves Astrojan!
Te vagy őrült vagy, vagy okos. :-)
Majd még elolvasgatom, mert most reggelre megfexi a gyomrom. -
#125
Le kell hozni és egymás mellé tenni a GPS órát és az ugyanúgy megerőszakolt földi órát.
Mit vársz ettől a kísérlettől? Hogy lehozás közben visszafelé fog pörögni a GPS műhold órája?
Cseppet nem érdekel mit látsz a GPS órán lehozás közben, mint ahogy az sem érdekel mi van vele repülés közben mert a GPS órajelét mesterségesen kontrollálják a földről, egy előre meghatározott megerőszakolt órajelet kap folyamatos korrekcióval.
Csak az érdekel, hogy amikor lehozod a GPS órát és a földi kontroll óra mellé helyezed akkor lesz e eltérés vagy sem. De nem az USNO normál földi időhöz kell hasonlítani !!!
Hanem egy olyan megerőszakolt órához amivel hétről hétre beállítják a GPS órát, aminek a járását felküldik a műholdra és ettől a GPS óra szintén meg lesz erőszakolva (ennek hatására a földről pontosnak fog látszani).
Ha a relativitáselméletet követi a természet és valódi változást okoz a repülő órák járásában akkor a földre visszahozott GPS óra néhány tizedmásodperces eltérést fog mutatni a földi etalon-megerőszakoló órához képest.
Úgy is fogalmazhatnék, hogy 1 GPS órát ne lőjünk fel, s az mindig maradjon a földi megerőszakoló óra mellett, folyamatosan fogva a korrekciós jeleket a földön.
A 20 év után lehozott GPS órát és a soha nem repült GPS órát kell összehasonlítani.
A lelkem ráteszem, hogy egyformák lesznek !!!
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9003405&go=62108903 -
#124
fizika /pages/forum/topic.jsp?topicID=24 topik folytatása:
Almási Gábor [Alma, Kisalma] kérdése: a Föld felszínén hogy keletkezik müon?
Ugyanúgy ahogy 10 km magasságban. A kozmikus sugaraknak nem egy maghatározott úthosszuk van, a levegőben megtett út Maxwell eloszlású, a nagyobbik része ütközve a levegőmolekulákkal a sztratoszférában elbomlik. Egy kisebb rész pedig lejut a földfelszínre. Ezt bizonyítják a földfelszíni müonok. A kozmikus sugárzás különböző enrgiájú részecskékből áll és vannak egészen nagyenergiájú források is: http://www.nrao.edu/pr/2006/ringcluster/
"Hogy alakult ki az Univerzum?"
Úgy véljük volt ősrobbanás, de a továbbiakban eltér a véleményem az áltreles forgatókönyvtől:
- a világegyetem ciklusos, az indiaiak úgylehet tudnak valamit (Brahma - Visnu - Siva)
- az ősrobbanással nem keletkezett a világegyetem, főleg nem egy pontból, csupán felrobbant egy ezt megelőző, kompakt állapota
- a visszatérés természetesen nem a tágulás fokozatos lelassulásával majd az ezt követő összecsuklásával következik be mivel a gravitáció nem vonzóerő.
"volt-e kezdete az időnek?"
Igen, számunkra akkor kezdődött amikor nagytudású elődeink megfogalmazták vagy inkább körvonalazták, úgymond definiálták. Azelőtt (számunkra) nem létezett az idő fogalma, mert az idő nem anyag. Azért írom, hogy számunkra mert egy idegen civilizáció már régesrégen definiálhatta az idő fogalmát.
Tehát az idő fogalmának nemsok köze van az ősrobbanáshoz, az idő csak a mi fejünkben létezik. Mi nem megismerjük az időt, hanem létrehozzuk, kitaláljuk ugyanúgy mint a teret, mert a tér sem létezik fizikailag, a tér szintén nem anyag.
"a sötét energia... negatív nyomást fejt ki"
Nem. A sötét energia normális nyomást fejt ki, s a szélső galaxisokat gyorsítja mert az Univerzumon kivülről kisebb nyomóerő érkezik. A sötét energia azonos a gravitációval, amely a sötét energia-gravitonsugárzás árnyékolásából ered és eddig vonzóerőnek hittük.
"Ezek a DVAGok szerinted mekkora sebességgel mozognak?"
A DVAG gravitonok sokkal inkább c2 (c négyzet) sebességgel mozognak mint c-vel. Ez persze nem sebesség ezért pontosabban 300 000 c körüli sebességgel, de ez csak becslés. Az einsteini E=mc2 kifejezésben pedig nem is a fény sebessége lenne hanem helyette a sokkal alapvetőbb, a világegyetemet meghatározó és alkotó gravitonok szerepelnének.
Gravitonból van minden, a világunk 4 elemi részecskéből épül fel, ezek 2 féle graviton és a 2 féle elektromos töltés. Meg az energia. Más nincs, ezekből épül fel minden, a fény http://160.114.99.91/astrojan/foton.htm , az elektronok, protonok, pozitron, antiproton és a többi nem stabil részecske is. Kvarkok nincsenek. Az elemi részecskéknek tömege sincs, a tömeg úgy áll elő amikor a fény megáll és az egyik gravitonja gyűrű alakban körbe kezd keringeni. Ekörül kering egy töltésegység kialakítva egy tóruszt. Ha a töltés negatív akkor előugrik az elektron. Ha pozitív akkor pozitron vagy proton. Ennél a két frekvenciánál stabil a ring, a többi frekvenciánál nem zárul körbe a graviton a tóruszon belül ezért a többi részecske elbomlik.
A neutron úgy képződik, hogy a magban egy elektron tórusz közepébe beépül a sokkal kisebb proton tórusz. A neutront tehát az elektromos töltések tartják össze. Az illeszkedés nem tökéletes ezért a neutron bomlékony. A magban ez nem okoz okvetlenül problémát mert a disszociáló elektron egy másik protonra ugrik rá. A szabad neutron viszont elbomlik.
A tömeg tehát csupán tehetetlenség, a sebesen pörgő elektron (vagy proton) tórusz ellenállása az őt kimozditani kívánó erővel szemben, ilyesmit akkor érzel amikor egy forgó fúrógépet hirtelen elfordítasz.
Ha a tóruszok forgástengelyét egymással rendezni tudnánk, vélhetően az anyag elképesztő tulajdonságai látnának napvilágot.
