Informatika és tudomány

Gyurkity Péter

Tovább csúszhat Európában a PS3

Bár a Sony tagadja ennek lehetőségét, egyes források szerint áprilisra, vagy akár szeptemberre csúszhat az európai megjelenés. A Nintendo Wii eközben repülőrajtot vett, több százezer példánnyal.

A CVG ágazati forrásokra hivatkozva számolt be az újabb csúszás lehetőségéről, amit elsősorban alkatrészhiánnyal magyaráznak. Eszerint a Sony továbbra is küszködik a kéklézeres diódákkal, ami nemcsak az amerikai és japán szállításokban, de az európai megjelenésben is érezteti majd hatását.

Egyes cégek már inkább áprilisra várják a PlayStation 3 európai rajtját, míg mások szerint egészen szeptemberig halaszthatják a debütálást a súlyos hiány miatt. David Reeves, a Sony Computer Entertainment európai főnöke azonban megalapozatlannak tartja ezen értesüléseket, és határozottan leszögezte, hogy továbbra is tartják magukat a márciusi megjelenésről szóló korábbi tervekhez. Egyes elemzők egyetértenek az igazgató kijelentéseivel, és igyekeznek aláhúzni, hogy bár június előtt semmiképpen nem fogják tudni kielégíteni az igényeket, korlátozott darabszámmal azonban megkockáztathatják a márciusi rajtot. Ehhez azonban az kell, hogy végre leküzdjék a diódáknál jelentkező problémákat, és felfuttassák a termelést.

A Nintendo eközben újabb sikeres rajtot tudhat maga mögött, a híradások szerint ugyanis az európai megjelenés is szinte tökéletesre sikeredett. "Már ebben a korai szakaszban is megállapítható, hogy a Wii sikeresen terjeszti ki a konzolpiacot, minden korábbinál szélesebb közönség számára téve elérhetővé a szórakozás ezen formáját" - nyilatkozta Laurent Fischer, a Nintendo Europe marketingigazgatója. Az USA-ban nyolc nap alatt 600 ezer Wii, Japánban egyetlen nap 400 ezer darab kelt el, ezt most Európa fejelte meg szintén több százezer készülékkel.

A rajtot követően a folyamatos utánpótlást is igyekeznek biztosítani. Fischer elmondása szerint a következő szállítmány már úton van, így azoknak sem kell aggódniuk, akik lemaradtak az első sorozat példányairól.

Hozzászólások

A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
  • dez #134
    Talán ott, hogy átlagfelhasználó tudásszintjét meghaladó technológia alkalmazásával lehetőséget adott a konkurenciának a FUD-hadjáratra.
  • Malbeth #133
    Szia dez!
    Szerinted hol rontotta el a sony a ps3-t???
    Csak a totális elbizakodottság okozta a vesztét?? Vagy ökörség volt a cell csodaprocit,és a méregdrága buray meghajtót belerakni a masinába??
    És szerintem Magyarországon megvásárolható lesz a ps3??
  • dez #132
    "Azt,hogy aps3 nagyobb számítási teljesítményre képes,még senki sem bizonyította!"

    DEHOGYNEM.

    Talán már ideje lenne abbafejezned a hasraütés-szerű x360 fanatista szövegelést...
  • Malbeth #131
    Cerosz dez!
    Azt,hogy aps3 nagyobb számítási teljesítményre képes,még senki sem bizonyította!Sőt! Jelenleg úgy áll,hogy az Xbox360 képességei is sokkal jobbak,mint az elcseszett ps3-nak!
    Amúgy nagyon érdekes felfogásúak a hazai sony fanatikusok...annakidején eggyálltalán nem zavartatták magukat attól,hogy az xbox sokkal nagyobb teljesítményű gép volt mint a ps2,sokkal szebb grafikával.Most meg azon vonyítanak,hogy haldokló masinájuk számolási teljesítménye mennyivel nagyobb...Ez elég szánalmas!
  • dez #130
    (A legelsőhöz, hogy értsd: igen, amikor hülyeségnek titulálok valamit, nyilván nem értek vele egyet -- de ebből nem következik, hogy mindent hülyeségnek titulálok, amivel nem értek egyet. Logika...)
  • dez #129
    LOLLER. 1-2 grafikai részeredménynél többet számít az össz-teljesítmény.
  • dez #128
    "Látod megint. Aki nem ért egyet veled, az nyílvánvaló hülyeséget mond."
    Csak azt látom, hogy megint félrebeszélsz.
    Nem én vagyok a Tótum Faktum, ezért nyilvánvalóan sokszor annak is igaza lehet, aki nem ért velem egyet, így - egyesekkel ellentétben - nem nevezek mindent hülyeségnek, amivel nem értek egyet. Viszont, egy másik eset a nyilvánvaló hülyeség esete, amikor valaki meggondolatlanul mond valami hülyeséget. [Persze minden relatív.]

    "Ez már válogatás."
    Na de te azt mondod, mindent, azon belül, hogy nem ért velem egyet/nem értek vele egyet. És ez tényleg egy hülyeség, látod.

    "De, kimondottan játékról van szó."
    Tévedés. Nézd csak vissza, a #94 táján. Abban a bizonyos cikkben elsősorban nem játékokról volt szó. Talán nem is tudod, melyik cikkről van szó?

    "Nekem nem. Nagyjából ez volt várható, csak te nehezen akarod elhinni, ezért hívam fel rá a figyelmed."
    Már megint félrebeszélsz. Ha nem tűnt volna fel, én nem tagadom a Cell összes baját, csak azok felnagyítását és az ezzel kapcsolatos csúsztatásokat utasítom el, és annak teljes elfelejtését, mi van a mérleg másik serpenyőjében.

    "Ami ilyen komlex esetekben alig jobb a találgatásnál. Ezért találták ki a teszteket."
    Ne hülyéskedj már. Ha (többek között) mpeg2-ben igencsak jó, akkor egyéb hasonló feladatban is jó lesz.

    "Nem, mert én ilyeneket mondok, és nem olyanokat, mint te."
    Ó, te egy szent vagy - csak kár, hogy magad felé görbül a kezed.
    Egyébént én legalább jogosan mondom.

    "Nem kimagyarázás. Nyílvánvalóan annak készült, hiszen a PS3 az egyik fő felhasználása. De nem kizárólag erre való, és ezt épp te fejtetted ki az előbb elég hevesen."
    EZ is kimagyarázás, ugyanis te azt mondtad, hogy alapvetően konzol-chipnek készült, és az egyéb felhasználások csak olyan "ha már itt van, kezdjünk vele valamit" típusúak. (Persze a Cell és a PS3 ledegradálásara irányuló szorgalmas erőfeszítéseid közepette nem tűnt fel az önellentmondás, azzal kacsolatban, hogy állítólag a Cell egyátalán nem jó konzol-chipnek. )

    "Arról van szó, hogy kétségek merültek fel azzal kapcsolatban, hogy valóban olyan jó-e konzol chip-nek, mint ahogy azt a Sony mondja."
    Hasonló kétségek merültek fel a PS2-ben lévő EmotionEngine-nel kapcsolatban is, de lám, a PS2 él és virul még most is, és olyan játékok vannak rajta, amit a sopánkodók nem hittek volna.

    "De emellett kritizálták a garafikus chip-et is, ami hagyományosabb felépítésű, így sokkal könnyebben megítélhető a teljesítménye."
    Igen, nagyjából egy 7800GT-é. Ez sokmindenre elég, ha veszik a fáradtságot, és jól írják meg.

    "Tévedsz. Játékot programozni rá a nehéz. Számítási feladatot mesze nem annnyira, mert ott többnyire eleve adott a párhuzamosság, meg a többi feltétel, ami kell a cel-nek a hatékonysághoz."
    Te mostmár végképp belefulladsz az önellentmondásokba. Tehát a "komoly feladatokra nem igazán (csak videostream-feldolgozásra) jó" "alapvetően konzol-chip" Cell, nem jó jétékra, csak komoly számításokra!?

    Meg ugyebár ilyenkor szorgalmasan elfelejted, hogy a jövő játékaiban egyre meghatározóbb lesz a fizika (komolyabb számítások), és majd az AI is. Meg bizonyára kitalnak még egyéb számítási-teljesítmény igényes dolgokat is.

    "Igen, erre lehet használni, de a kérdés az, hogy biztosan erre van-e leginkább szükség, és nem esetleg egy kicsit több általános teljesítményre."
    Erre szükség lesz, az tuti. És ott lesz meglőve az xbox360.
    Azt meg már megbeszéltük, hogy ha legalább a főbb számításokat átrakjuk az SPE-kre, igencsak felszabadul a központi CPU (PPU), ez kvázi olyan, mintha kapásból megtöbbszöröződne a sebessége. De ugye ezt is hiába mondom, te csak fújod tovább a propaganda-szöveget. (Talán el is hiszed, mert nem gondolkodsz.)

    "Mi van??? Újabban már lola/wanek színvonalára pályázol?"
    Én??? Talán nézd meg, mit írtál.

    "Annyira nem. És mint már mondtam, az a fő baja, hogy nincs mellette erős általános célú proci."
    Mondom, falra hányt borsó.

    "Mllesleg a 8800GTX teljesítménye több mint duplája."
    Már megint ezzel jössz? Amikor éppen most beszéltünk róla? Hogy ez csak a FLOPS, és hogy a mellékelt ábra alapján az önmagában messze nem írja le a valós teljesítmény-különbséget egy egyszerű szorzás-halom és egy igazi feladat esetében?

    "Az erős túlzás, hogy nyoma sincs. És nem egy valódi CPU-hoz kell hasonlítani, hanem a DX9-et a DX10-hez. Ebből lehet becsülni, hogy a DX9-re írt kódokat mennyivel hatékonyabbra lehet átírni DX10 alatt."
    Ne zsongíts. A DX9 vs. DX10 viszonya egész más eset, mint a G80 és a Cell viszonya. Az előzőben alapvetően grafikai effektek esetén jelentkező teljesítmény-emelkedésről van szó, a második esetben általánosabb+összetettebb típusú feladatok esetén megmutatkozó teljesítményről. Gy.k. hiába lesz mondjuk 2x(?) gyorsabb egy DX10-es kód egy DX9-eshez képest (azonos kártyán, vagy akár másikon), ettől még nem feltétlenül lesz ennyivel gyorsabb általánosabb+összetettebb számításokban/feladatokban.

    "Nem, de sok lassú ide-oda másolgatást megspórol."
    Na ja, a GPU-n belül - de itt most a GPU és a CPU viszonyáról van szó. Hiába lesz gyorsabb az egyik oldal, ha utána várhat a lassú buszra, egy összetett feladatnál.

    "Nem félrebeszélek. A cell-nél is alapvető az adatok és műveletek megfelelő szervezése."
    Na ja, de itt legalább egyátalán megoldható - a GPU-busz-CPU esetben viszont bizonyos feladatok esetén hiába is próbálsz szervezkedni.

    "Azokra pont jó."
    Ha szegény GPU teljesítményének jelentős részét fizikára és AI-ra akarod elhasználni. (Persze rá lehet venni a kedves usert, hogy tegyen már be a gépbe még 1-2 videokártyát ezekhez.)
    Egyébként a ray-tracing-es effektek is kezdenek majd bejönni. Emlékszel, amiben 6x jobb volt a Cell, mint egy 7800-as.

    "Már írtam: a memória kezelés miatt."
    Úgy lett volna korrekt, ha hozzáteszed, hogy egyes esetekben. Mert sok adatot is fel lehethet dolgozni blokkonként v. streamelve. De ha elég sok a dolga vele, akkor akár (szétszort) bájtonként beolvasva is lehet viszonylag hatékony. Ki tudja, talán semmivel sem tart tovább így beolvasgatni, mintha sima memóriacímzéssel menne, hiszen így is-úgy is a memóriahozzáférés a lassú, nem pl. a DMA felprogramozása néhány egyszerű utasítással.

    "Igen, de nem csak azok."
    Hanem mik? Tudtommal a szorzás/osztás is 1-2 ciklusos. Esetleg a trigonometria lehet lassú, abból meg kell túl sokat végezni egymás után.

    "Jellemzően nem gondolkodsz. Minden játékfeljlesztés profit-orientált. Ez azt jelenti, hogy adott pénzből adott idő alatt a legjobbat kell kihozni, vagy méginkább az adott szintet minél gyorsabban és olcsóbban elérni. Tökéletesen mindegy, hogy milyen platformról van szó. Ha X360-on ugyanaz a projekt gyorsabban és olcsóbban kész van, akkor a PS3-ra fejlesztést csak a több potenciális vásárló indokolhat."
    Hát, látom továbbra sem érted, vagy akarod megérteni, hogy a PS3-as sokkal nagyobb számítási-teljesítménye által olyan játékokat (rosszabb esetben csak effekteket) lehet megvalósítani, amit az x360-assal, és ma még PC-vel nem. Igen, mint már mondtam, a PS3 nem igazán egy portolás-barát gép. Na bumm.

    "Milyenekkel? PS3-ra fejlesztéssel?"
    Tucatjétékokkal.

    "Komolyan ennyire nehéz a felfogásod?"
    Ez hányadik példa is volt a te "nem-személyeskedésedre"...? Ráadásul csak mert nem értek veled egyet (lehet, hogy ezt meg te nem fogod fel). Mégráadásulabb, rám vetíted a saját hibád.

    "Miért lenne jobb egy játék attól, hogy nehezebb programozni a cell-t?"
    Nem attól.

    "Megpróbálom mégeygszer elmagyarázni, a lehető legegyszerűbben:
    Adott egy X "jóságú" játék. PS3-ra megírni nehezebb, mitn X360-ra. A nehezebb azt jelenti, hogy jobb (tehát drágább) programozók, és több idő kell hozzá. Vagyis jóval drágább a fejlesztés. A bevétel viszont nem több PS3-on, csak akkor, ha jóval több darab van belőle (vagy ha japánoknak készül a játék)."
    Én is megpróbálom még1x elmagyarázni: PS3 esetén Y*X (ahol adott esetben Y>=2), ami kihatással van az eladásokra.

    "Látod, megint személyeskedsz, és megint értelmetlenül."
    Veled ellentétben én egy elég nyilvánvaló tényt közöltem, veled ellentétben jogosan. Legalább 1x gondolkozz el ezen.
  • BiroAndras #127
    A totális vereség azért túlzás. Még ha gyengébb is a PS3, eladja a neve. Meg egyébként is a hardver képességeinél öbbet számít, hogy milyen játékok jönnek ki rá.
  • Malbeth #126
    Szia dez!
    Egyre inkább úgy néz ki,hogy a ps3 totális vereségre van ítélve az xbox360-al szemben!Én is egy xbox360 beszerzését tervezem az idén,mert már elegem van a pc fejlesztgetésből.A WII nagymamáknak,és négyéveseknek való,a ps3 pedig már annyi sebből vérzik,hogy már én is (aki útálja a sonyt,meg a japán ferdeszeműeket) kezdem megsajnálni őket... Marad a ragyogó xbox360,ami remek ár érték aránnyal rendelkezik!
  • BiroAndras #125
    "Na ja, sokan mondanak - jobban megnézve nyilvánvaló - hülyeségeket."

    Látod megint. Aki nem ért egyet veled, az nyílvánvaló hülyeséget mond.
    Persze nyílván valóban van pár ilyen is, de messze nem mind az.

    "Pontosan azt sugalmaztad, hogy a kritérium az általam való lehülyézésre az, hogy nem ért velem egyet."

    Ez már válogatás.

    "Ne kavarj. Alkalmazásokról volt szó, és nem kimondottan játékokról."

    De, kimondottan játékról van szó.

    "És még ez sem akadékoskodás?"

    Nem.

    "Ez csak neked újdonság."

    Nekem nem. Nagyjából ez volt várható, csak te nehezen akarod elhinni, ezért hívam fel rá a figyelmed.

    "Ez nem találgatás, hanem megalapozott becslés."

    Ami ilyen komlex esetekben alig jobb a találgatásnál. Ezért találták ki a teszteket.

    "Ha te mondsz ilyeneket, az nem személyeskedés, mi?"

    Nem, mert én ilyeneket mondok, és nem olyanokat, mint te.

    "Nem kell ez a kimagyarázás, te már korábban is azt állítottad, hogy a Cell konzol chipnek készült."

    Nem kimagyarázás. Nyílvánvalóan annak készült, hiszen a PS3 az egyik fő felhasználása. De nem kizárólag erre való, és ezt épp te fejtetted ki az előbb elég hevesen.
    Arról van szó, hogy kétségek merültek fel azzal kapcsolatban, hogy valóban olyan jó-e konzol chip-nek, mint ahogy azt a Sony mondja. De emellett kritizálták a garafikus chip-et is, ami hagyományosabb felépítésű, így sokkal könnyebben megítélhető a teljesítménye.

    "Nem, te azt mondtad, hogy ennek sem igazán jó, mert túl nehéz programozni, stb."

    Tévedsz. Játékot programozni rá a nehéz. Számítási feladatot mesze nem annnyira, mert ott többnyire eleve adott a párhuzamosság, meg a többi feltétel, ami kell a cel-nek a hatékonysághoz.

    "Azokban is szükség lesz rá. Most jön be a komolyabb fizika, AI, stb."

    Igen, erre lehet használni, de a kérdés az, hogy biztosan erre van-e leginkább szükség, és nem esetleg egy kicsit több általános teljesítményre.

    "Ehh, PC és x360 propaganda, kampó szöveg. Végre kibújt a szög a zsákból."

    Mi van??? Újabban már lola/wanek színvonalára pályázol?

    "A Cell meg 10 nagyságrenddel."

    Annyira nem. És mint már mondtam, az a fő baja, hogy nincs mellette erős általános célú proci. Mllesleg a 8800GTX teljesítménye több mint duplája.

    "Már megtettem. Teljes CPU tudásnak és rugalmasságnak (mint utasításkészlet, stb.) nyoma sincs."

    Az erős túlzás, hogy nyoma sincs. És nem egy valódi CPU-hoz kell hasonlítani, hanem a DX9-et a DX10-hez. Ebből lehet becsülni, hogy a DX9-re írt kódokat mennyivel hatékonyabbra lehet átírni DX10 alatt.

    "Önmagában az összefűzés nem vesz át minden feladatot a CPU-tól."

    Nem, de sok lassú ide-oda másolgatást megspórol.

    "Ne beszélj félre, inkább olvasd el újra, mit is írtam."

    Nem félrebeszélek. A cell-nél is alapvető az adatok és műveletek megfelelő szervezése.

    "Az majdani játékokban felmerülő teljesítmény-igényekhez képest, a fizika, AI, stb. terén."

    Azokra pont jó.

    "Miért ne boldogulna?"

    Már írtam: a memória kezelés miatt.

    "Ezek a mai prociknál jellemzően a memóriához férő utasítások."

    Igen, de nem csak azok.

    "Jellemzően PC-ben gondolkodsz."

    Jellemzően nem gondolkodsz. Minden játékfeljlesztés profit-orientált. Ez azt jelenti, hogy adott pénzből adott idő alatt a legjobbat kell kihozni, vagy méginkább az adott szintet minél gyorsabban és olcsóbban elérni. Tökéletesen mindegy, hogy milyen platformról van szó. Ha X360-on ugyanaz a projekt gyorsabban és olcsóbban kész van, akkor a PS3-ra fejlesztést csak a több potenciális vásárló indokolhat.

    "Hát lehet, hogy egyesek ilyenekkel próbálkoznak majd, de nem sok sikerrel."

    Milyenekkel? PS3-ra fejlesztéssel?

    "Éppen ezért, a profibbak előteremtik, mert egy jó játék több bevételt is jelent."

    Komolyan ennyire nehéz a felfogásod? Miért lenne jobb egy játék attól, hogy nehezebb programozni a cell-t? Megpróbálom mégeygszer elmagyarázni, a lehető legegyszerűbben:
    Adott egy X "jóságú" játék. PS3-ra megírni nehezebb, mitn X360-ra. A nehezebb azt jelenti, hogy jobb (tehát drágább) programozók, és több idő kell hozzá. Vagyis jóval drágább a fejlesztés. A bevétel viszont nem több PS3-on, csak akkor, ha jóval több darab van belőle (vagy ha japánoknak készül a játék).

    "A PC-s gondolkodásoddal ezt talán sosem fogod felfogni. Nem csoda, PS2-s játékot sem sokat láttál, állításod szerint."

    Látod, megint személyeskedsz, és megint értelmetlenül.
További bejegyzések a fórumban...