275
  • usersg
    #35
    Elmondom a varázsszót. O.L.V.A.S.Á.S.
    Elolvasom azt is amit írnak, és azt is hgoy abból mennyi lehet igaz. Az esetleges bizonyításokkal, és cáfolatokkal együtt. Elméletileg ezzel a témával kapcsolatban nem nagyon fogalmazhatsz meg kérdéseket, mert a hűdenagy demokráciában azonnal beperelnek hogy tagadod a megtörténtét, holott semmi ilyet nem teszek.
    Számtalan könyv, video, és dokumentum született a témában. Érdekes módon csak a cionizmus képviselői által írottak esnek nagyjából egybe, bár néha ők is ellent mondanak egymásnak, ami minimum furcsa.
    Aztán a "bizonyítékok" sokszor kimerülnek egy nagy adag hajban - levágták az emberek haját, mekkora állatság mi? - meg üres Zyklon–B dobozokban, amiket köztudottan fertőtlenítőnek használtak abban az időben, szerte Európában. Önmagában ez semmi. Még bizonyos nem cionista zsidók körök is megkérdőjeleznek egyes eseményeket, amire nincs egyetlen dokumentum sem. Hogy lehet az, hogy az egész német birodalomban nem találnak semmit egy kijelentéssel kapcsolatban, csak valaki beköpi, és azonnal mindenki elhiszi azt. Az enigma -t már jól megfejtették a háború vége felé. Miért nincsenek olyan üzenetek sem, amik ezeket a dolgokat taglalnák? Sok a kérdés, kevés a válasz.
    Igen, voltak munkatáborok. Ez tuti. Igen, haltak is meg ott emberek. Ez valóban igaz. A többi már sokkal homályosabb. Pl miért volt a zsidóknak úszómedence építve Auswitch -ba? Ma is ott van. Csak valamiért nem mutogatják neked...
  • Irasidus
    #34
    Bocsi, milyen másik oldal? A történelem tudománya és a légből kapott állítások oldala? Egyébként jól szemlélteted az egyszeri embert, szerinted a tudomány, jelen esetben a történelem csak hit. Nyilván azért mert nem értesz hozzá, így fantáziálhatsz amit akarsz.
  • Renegade
    #33
    Vissza a témához:

    Szerintem Dachaut pont nem kellett volna említeni, mert ott inkább politikai foglyok voltak, persze a legvégén megváltozott a helyzet.

    Idézet a lemilről:

    "Ezért szeretném itt azt kiemelni, hogy minden amit láttam és hallottam, tekintettel mind a lakhatás körülményeire, a tábor anyagi és higiéniás viszonyaira, mind a foglyokkal való bánásmódra, az élelmiszerellátásra és a foglyok foglalkoztatása rám nagyon pozitív benyomást telt"

    amcsik kivégzik az őröket

    Halottak száma Dachauban:

  • Irasidus
    #32
    Még is, Te honnan tudod, hogy túlélők összehordtak mindent?
  • Sippie
    #31
    :DDDDD
    inkább azért, amiért elhiszed azokat amiket a másik oldal mond. Tökéletesen megvezetett, történelem tárgyként oktatott agymosás remek példája vagy.
  • usersg
    #30
    "Miért is? Mert egy ember összehord ezen a fórumon mindenfélét, bizonyíték nélkül, és nem hiszem el? Szerintem ez nem naivitás, hanem kételkedés."

    A kételkedéssel nincs gond. Én is azt teszem a "túlélők" által összehordott badarságokkal. Akkor hol itt a baj? Ha nekem a megélhetésem attól lenne ingyen hogy ilyen könyveket írok, és olyanokat hazudok hogy pisis zokni védett meg a Zyklon–B gáztól, akkor lehet hogy én is azt tenném. De azért - mivel demokrácia van - engedtessék meg nekem hogy kételkedjem.
  • usersg
    #29
    "Egyébként nem tudom tudod-e de a Szu. összeomolt, már nem létezik."

    Persze. De a holohívők, holoipart működtető szervezetek - elképesztő pénzek vannak ebben - kedvenc bemondásai olyasmiről szólnak, amit még a szovjetek propaganda gépezete alkotott meg, a háború végén. Ehhez ragaszkodnak görcsösen, és megemlékeznek róla minden évben, hónapban, meg lassan már minden nap.
  • Renegade
    #28
    demokráciában úgy hívják, hogy titkosítás :-)
  • Irasidus
    #27
    Miért is? Mert egy ember összehord ezen a fórumon mindenfélét, bizonyíték nélkül, és nem hiszem el? Szerintem ez nem naivitás, hanem kételkedés.
  • Irasidus
    #26
    "A másik dolog az, hogy a történelmileg elfogadott bizonyítékok is származhatnak nem teljesen megbízható kezekből, és mint tudjuk a szovjet birodalom pont nem volt az, ha a németekről van szó. ... Ja, és a harmadik."

    Például micsoda? Bizonyíték arra amit mondasz? Egyébként nem tudom tudod-e de a Szu. összeomolt, már nem létezik.
  • immovable
    #25
    Ki bántott? :)
  • Sippie
    #24
    Naív vagy.
  • usersg
    #23
    Ja, és a harmadik. A tudósokat is megosztják bizonyos kérdések, még a történelemmel kapcsolatban is. Tehát ezt is figyelembe kell venni.
  • usersg
    #22
    "Egyébként meg csak diktatúrában létezik a történelem hamisítás, demokráciában a történészek a politikától függetlenek"

    Szép álom... de két dolgot nem veszel figyelembe. A megfelelően magas érdekkörökben nem a politika dominál. Ők irányítják a politikát. A másik dolog az, hogy a történelmileg elfogadott bizonyítékok is származhatnak nem teljesen megbízható kezekből, és mint tudjuk a szovjet birodalom pont nem volt az, ha a németekről van szó.
  • usersg
    #21
    Persze lehetnek ilyen minták. Állítottam én az ellenkezőjét? Mondtam én hogy a munkatáborban nem haltak meg emberek? Nem mondtam... olvasd el újra mit írtam pontosan.
  • usersg
    #20
    Ha mindennek a bizonyítását levezetném itt neked, az természetesen nem férne bele a hsz keretei közé. Ez gondolom nyilvánvaló a számodra.
    Nem mellesleg, most pont azt tetted, amire kértelek. Kritikusan fogadtad a kijelentéseimet. Na látod éppen ezt kellene tenned azokkal a kijelentésekkel kapcsolatban is, amiket a cionozmus szül.
    Aki pedig összeesküvés elméleteket sző, az nem én vagyok. Csak szeretem tudni az igazat, vagy legalábbis utánajárni annak, amit mondanak nekem. Ez szerintem helyes, és követendő magatartás.

    immovable:
    "Az összeesküvés elmélet az egy egyszeri ember ópiuma."

    Könnyebb hárítani ilyen demagóg általánosítással igaz? Megértelek... ne erőltesd meg magad nagyon.
  • Cat #19
    Tény az, hogy a cikk szerint még 1990-ben is léteztek olyan anatómiai minták, melyeket munkatáborok áldozataiból vágtak ki. Ezt nem a "győztesek", hanem egy német egyetem állította, és temette azokat el.
  • immovable
    #18
    Az összeesküvés elmélet az egy egyszeri ember ópiuma. Egyszerű, instant válasz bonyolult kérdésekre. Mint egy vallás.
  • Irasidus
    #17
    Az összeesküvés elmélet hívők, és a Hobbynácik szerint. Ez így csak kijelentések halmaza, amit elfelejtettél bizonyítani. Miért is igaz amit írsz? Te amúgy történész vagy?

    Egyébként meg csak diktatúrában létezik a történelem hamisítás, demokráciában a történészek a politikától függetlenek (legalábbis a nagy többség).
  • usersg
    #16
    "Elbagatellizálod...Ez tény."

    Nem, ez nem tény. A tény az, hogy volt a történelemnek egy olyan szakasza, amiről a legtöbb adatunk a szovjet propaganda, és cionista íróktól származik. Mindemellett nagyon kevés olyan információ van, ami hitelt érdemlően bizonyítaná is mindezt. Az a helyzet, hogy még az amerikai fogolytáborokról is több hiteles adat van, mint a németek által működtetettekről.
    Tudjuk viszont, hogy volt számtalan kizsarolt vallomás, volt rengeteg kamu, bemondáson alapuló badarság, mint pl az, hogy olyan kéményeket láttak füstölögni, amik ott sem voltak, illetve ha ott lettek volna sem lettek volna láthatóak adott pozícióból. Vagy az, hogy emberi szappan készült, ami szintén kamu volt.
    A legyőzött Németország romjain elég sokan jártak örömtáncot, és elég sok olyan adatot is közöltek, amikről mára kiderült hogy nem igazak. A halottak számát sem lehet bizonyítani, és úgy egyáltalában azt sem, hogy az ún. "végső megoldás" létezett -e, vagy sem. Valódi dokumentum ugyanis nincs róla.
    Gondolj bele. Ha én legyőzlek téged, azt mondok amit akarok. És kinek fognak hinni? Hát nem neked...
    De nézzük összefüggéseiben a dolgot. Mi, és miért történt akkoriban. Meg kell értened, hogy én nem állítom hogy nem szenvedtek az emberek. Háború volt, és a háború mindig rossz, leginkább a közembereknek. De ettől még nem feltétlenül kell homályos adatok alapján démonizálni bármelyik szereplőjét. Olvass kicsit, és ne csak azokat a könyveket, amiket a zsidóság ajánl neked ebben a témában, mert akkor nagyon beszűkülten, egyoldalúan látod csak a dolgokat. Ezenkívül érdemes kritikusan vizsgálni a világot.
  • Renegade
    #15
    Nem az a gond, hogy mennyi, elvégre már egy ember etnikai meggyilkolása is sok. A gond ott van, hogy a XX. század történelme azt bizonyítja, hogy büntetlenül lehet népírtani, ha éppen nincsen háború, vagy egy háborúban a gyöztes oldalon vagy.
  • Irasidus
    #14
    Tényleg csak akkor bűnös ha veszít? Nyilván azért, mert csak akkor lehet felelősségre vonni. A bűnözőt is csak akkor ítélik el, ha elkapják, ha az üldözésben veszít...
  • Irasidus
    #13
    Senki nem egy lámpabura miatt ítéltek el, vagy egy nem létező haláltábor miatt. És senkinek a büntetésén nem változtatnék, mert utólag kiderült, hogy az általa vetett táborában nem 12 ezer embert mészároltak le, "csak" 7000 ezret. Pontos adatot nyilván nem fogsz soha kapni, de ez nem azt jelenti, hogy semmit nem lehet kideríteni, minden népirtás áldozatainak száma tól-ig van. Elbagatellizálod a dolog, ami szörnyű. Voltak haláltáborok, voltak gázkamrák, volt tömeges megsemmisítés, és voltak tömeggyilkosok. Ez tény.
  • usersg
    #12
    Vagy Gáza. Ugye ott sem népírtanak, csak "önvédelem" a gyerekek lebombázása.
  • Renegade
    #11
    ennél azért egyszerübb a képlet:

    Ha népírtasz, csak akkor vagy bűnös, ha háborúban teszed és veszítesz
    Lásd legutóbbi: Jugoszláv polgárháború
  • usersg
    #10
    Igazából még Mengeléről sem tudtak bebizonyítani semmit. Az hogy zsidók által írt könyvekben szörnynek ábrázolják, önmagában még nem jelenti azt, hogy tényleg az is lett volna.
    Egy kissé sok a túlélő azok közül, akiket állítólag kiválogatott...
    Belegondolva hogy a Nürnbergi perrel kapcsolatban mennyi mindenről kiderült már hogy kamu, nem lepődnék meg azon, ha ez is azok közé tartozna. Kezdve a lámpaernyős, meg a szappanos badarságokkal, folytatva a manipulált fényképekkel, meg az óvóhelyből átalakított gázkamrákkal, amik egy részét még a szovjet propaganda alkotott meg, és amit jól kiegészített a cionizmus által kinevelt holohívők tábora.
    Nem mondom én hogy nem voltak veszteségei a zsidóságnak, mert biztos voltak, mint ahogyan mindenki másnak. Csak éppen a zsidók által levezényelt kommunizmust sem szabad elfelejteni, meg azt sem hogy a holo kultuszról azért hallunk olyan sokat, mert a zsidóság érdekérvényesítő képessége meglehetősen magas..
    Gondoljunk csak bele abba is, hogy az eltiport, legyőzött politikai hatalmak maradványaival mit szokás csinálni. Pláne akkor, ha a történelemhamisítást még bizonyos, nagy hatalommal bíró érdekkörök is támogatják. Érdemes kicsit utánajárni annak, hgoy mi, és miért történt.
  • Renegade
    #9
    valójában igaz, csak elhanyagolható mértékben, és nem kell csak a nácikra gondolni, ott vannak a japók is (a medic képzpénél ugye malacot használnak/használtak a záróvizsgán, ha megmented, átmentél, nos a japók kínaiakat)
  • Irasidus
    #8
    A cikk történelmi téma, Kína meg aktuálpolitika. Pont ezért nem ide tartozik; Kínát elég sokan bírálják, viszont egy történész ott nem sokat tehet, ugyebár.
  • Sippie
    #7
    Kínában csak egyszerű kínaiakat végeznek ki, fölösleges ott vizsgálódni, abból nem kovácsolhatnának előnyt egyes csoportok.
  • Omega
    #6
    Ha véletlenül igaz lenne: Ez csak egy szép könyv, akinek nem tetszik, az ne olvassa.
  • Irasidus
    #5
    Ez konkrétan nem igaz, ez egy butaság amit hobbynácik terjesztenek. Még is, mi az amit a Naciknak köszönhetünk? Csak egyet...

    Három féle Náci orvoslás létezett: az első és a legbrutálisabb aki a fajelméletet akarta igazolni (ide tartozott Mengele), a második aki az emberi test tűrőképességét, fájdalomtűrését vizsgálta (kegyetlen módon), a harmadik aki a vegyi és biológiai fegyverek hatását vizsgálta élő embereken...
  • Pares
    #4
    Mellesleg ha már náci tudósok... és mi van a szovjetekkel? Valahogy őket mindig elfelejtik...
  • bunny
    #3
    Nem tudom igaz-e vagy se (de szerintem elég valószínű), miszerint a modern kori orvostudomány igen sok ága, pl. az agykutatás és mint olvashatjuk az anatómia más ágai alapjaiban épül a náci orvosok tevékenységére. Ők megtettek olyan dolgokat, amiket más körülmények között nem lehetett, ha kellett élő embereken végeztek el iszonyű kísérleteket. Viszont ezek nélkül most nem állna ott a tudomány valószínűleg, ahol tart. Ezzel nem akarom felmenteni őket, csak megjegyzem és nem ez az egyetlen dolog a világon, aminél ha kicsit megkapirgálja az ember a felszínt mocskos dolgok bukkannak elő. Kérdés, hogy megér-e ennyit a tudás.
  • Pares
    #2
    Holokausztból sosem elég...
  • ddt500
    #1
    Kínában meg évente több mint ezer embert ítélnek halálra és végeznek ki akiknek aztán a szerveit eladják. Nem 1933-ban hanem a jelenben! Ha jól tudom az USA-ban a kivégzett emberek 10-20%-ról derül ki később, hogy ártatlanok voltak. Kína nem az emberi jogok nagy barátja. Vajon ott hány embert ölnek meg állami felügyelettel, hogy kivehessék a tüdejét? Az újszülöttek fejébe adott méreginjekcióról ne is beszéljünk.
    dr. Sabine Hildebrandt oda is elmehetne vizsgálódni. Ja persze ahhoz Kína túl nagy piac. Mennyivel könnyebb 80 évvel ezelőtti eseményeket vizsgálni mint a jelenkor szörnyűségeit feltárni.