227
-
BlackRose #107 "Ha egy tőzsdeügynök pénzt keres, azzal bezony előre viszi a társadalmat."
IGEN, ezt az emberek sajnos nem értik meg, hogy ha sikeres valaki a tőzsdén, akkor azt jelenti, hogy a tőkét jó irányba küldte, amivel ugye nagyon nagymértékben elősegítette az egész gazdaság működését (és ezért van nyeresége, mert a gazdaság - aminek a része a tőkés is és a termelő is - így fizeti meg neki ezt a nagyon fontos szolgáltatást).
Sajnos Marx marhasága az emberek fejében kiütötte a racionális mechanizmust és ezért nem látják a fát az erdőtől. -
sanyicks #106 Dehogy nem lesz. Melyiknek van pl processzortervezői képzettsége? Vagy melyik ismeri egy erőmű minden rendszerét legalább nagyjából? És még sorolhatnék mindenféle területet amiben jártasnak kéne lenni hogy dönthessenek arról hogy mi jöhet be és mi halott ügy...
Na igen egyiknek sincs ilyen tudása. Tehát a lényeg az amit írtam, olyan emberek döntenek a befektetésekről akik a pénzügyi trükkökön kívül máshoz nem értenek, így simán át lehet verni őket, vagy esetleg nem látják meg a lehetőséget valamiben. Remélem így már sikerült felfogni miről is írtam.
Mellesleg még a saját szakmájukban is elég problémás a tudásuk, csak hogy a nagyobb durranásokat említsem '29 , '08 és úgy tűnik '11... -
sanyicks #105 Nagyon unalmas ez az idióta demagóg barom szöveg hogy "bárki utánuk csinálhatja", mert egyrészt nem bárki, másrészt pedig nem mindenkinek minden a dolga, de azért lehet tudni mi a rossz és jó. Ha neked is bajod lesz valamivel majd én is betolom neked hogy csinálj jobbat/jobban, szabad az út ;) -
kukacos #104 "ha a félmillió ember sikeres tőzsdeügynök lesz holnap, az előre fogja lendíteni az országot? Nem, mert ugyanannyit tudunk csak elosztani, mint előtte."
Marhaság.
Mo-on félmillió tőzsdeügynök csak úgy tudna létezni, hogy más piacokon megveri az ott működőket. Ha pedig a magyar tőzsdén sikeresek, az azt jelenti, hogy a magyar cégek rettentesen alulértékeltek. Félmillió sikeres tőzsdéssel ez az ország maga lenne a Kánaán.
Fogd már fel, hogy az is érték, hogy valaki meg tudja mondani, mit érdemes gyártani. Alkalmasint sokkal többet ér, mint maga a gyártás.
Ha egy tőzsdeügynök pénzt keres, azzal bezony előre viszi a társadalmat. Azt találgatja egész nap, mi mennyit ér, mi fog történni a jövőben egy céggel, termékkel, szolgáltatással. A gazdasági szereplők a dolgok ára alapján hoznak döntéseket. Ha az olaj felfelé megy, akkor olajkutat építenek, ha a műanyag gumikacsa drága Amerikában, de ők olcsóbban tudják előállítani, akkor nekiállnak műanyag gumikacsát gyártani.
Ha az ügynök sikeres, az azt jelenti, hogy jobban találgat, mint mások, tehát valamit jobban tud. Nélküle felesleges dolgokra fordítanánk erőforrásokat. Legyárthatsz te míves Rolls-Royce-ot százezer munkaórával, ha kiderül a végén, hogy nincs rá kereslet, az egész megy a kukába. Ezt próbálja előre megmondani a gazdaság pénzügyi oldala: a tőzsde, ahol azokat a cégeket veszik, akiknek van jövője, vagy a bankok, akik jó üzlethez adnak csak hitelt.
Végsősoron a melós azért tudja eladni a dolgait, mert a gazdaság pénzügyi oldalán a szereplők abban motiváltak, hogy olyan melósok dolgozzanak, akik hasznos dolgot csinálnak.
"De ha a félmillió ember nekiáll számítógépet, traktort, űrhajót gyártani, az előre fog lendíteni minket?"
Lásd a nagy baráti Szovjetunió. Ott gyártottak traktort meg űrhajót ezerrel. Pontosan a tőzsdeügynök hiánya volt az, ami a különbséget jelentette hatékonyságban a kettő között. A történelmet meg ismerjük. -
#103
A bróker gyakran nem tudja, lásd a 2008 végi összeomlást. -
#102
Nyílt titok, hogy vannak akik tudnak 100%-os sikerrel tőzsdézni, ők a bennfentesek, ők vernek minden algoritmust. Amúgy nyilvánvaló, hogy nem lehet az embert helyettesíteni, egy olyan döntés során, aminek nincsenek fix szabályai. -
kukacos #101 Ha egy bróker nem tudja, mibe tolja a pénzt, nem lesz bróker. -
kukacos #100 "A szoftverek simán tudnák már ma is helyettesiteni az embert a pénzügyi világban"
Nem tudják.
Tőzsdei kereskedő algoritmusokat csinálok, ezért kapok fizetést.
Ha ez se győz meg, akkor semmi... -
kukacos #99 Elolvastad a linket?
Ha egy államnak az aranyhoz kötés nincs monetáris politikája, akkor a pénzed és a gazdaság ki van szolgáltatva a piac kényének-kedvének. Nincs az a politikus, aki enyhítené tudná a kapitalizmus döccenőit, így azok nem döccenők, hanem falak lesznek. 1929-1933 elég szépen megmutatta ezt. -
BlackRose #98 Vannak egyszerű dolgok, amelyeket szinte mindenki 100% sikerrel el tud végezni, aztán vannak dolgok, amelyek már annyira összetettek, hogy még a legnagyobb szakértő sem tudja 50%-nál nagyobb sikerrel csinálni és vannak olyan hyper-komplex dolgok amelyeknél a legjobb szuperszámítógépek, algoritmusok stb. is csupán néhány százalék esetben tudják garantálni a sikert. Az nem jelenti, hogy hülye emberek dolgoznak ott, hanem azt, hogy nagyon nehéz a terület. Persze ha odaengednének az utcáról valakit az kb. 100x rosszabbul csinálná mint azok a tapasztalt szakemberek akik szinte "rosszul" csinálják, de sajnos jelenleg nem lehet jobban. -
BlackRose #97 Ha ilyen a helyzet és te jobban tudod mint azok a hülye "szakemberek" akkor miért nem vagy bróker, gondolom ott röhögve leköröznéd őket a nagy tudásodat alkalmazva... szabad az út, mindenki lehet bróker... -
Caro #96 Pontosan, de legalább saját magukat elláthatnák a segélyezés helyett. Persze a mezőgazdasági munka is rengeteg szakértelmet igényel, csak talán ez nem annyira közismert.
Ezzel a szakértelemmel régen rendelkeztek az emberek, mert a körülmények rákényszerítették őket. Ma már ez nem kell, kevesen is tudják. Ez azonban növeli az egyéni kitettséget, ha úgy tetszik a szabadságot csökkenti (hiszen azokra vagyunk utalva, akik ezt csinálják).
Ez a legnagyobb veszély a gyártás kiszervezésével is: másra leszünk utalva, és ha az érdekeik úgy kívánják majd, és meg is tehetik, bármikor azt mondhatják hogy elég volt a rabszolgasorból, köszönjük.
Ahogyan ez a történelem során meg is történt sokszor, csak eddig 2.5 milliárd rabszolga egyszer sem gyűlt össze.
Ha csak annyit tesznek, hogy megfizethetetlen áron adják a termékeiket, legalább 10 év kell, amire magához térne a helyi ipar, és addig mit tudunk tenni? Még több hitelt felvenni? Görögország, Írország, Izland, USA, Spanyolország, Olaszország példája nem volt elég? Ez nem megy.
A fosszilis energiahordozókkal is ez történt: egy évszázadon keresztül marha olcsók voltak, mindenki hozzászokott az olcsó energiához, de exponenciális fölött nőttek az igényeink is. Teljesen világos, hogy beleütköztünk egy termelési plafonba, ami fölé csak iszonyatos költségek árán lehet menni.
Részben ez volt az, ami a 2008-as válságot elindította. Az energia ára mindenben ott van.
Ha pedig hiány van egy kritikus termékből, akkor azok az országok, akiknek meg tudják tenni, egyszerűen erővel elveszik (Irak, Líbia).
De hogyan lehet elvenni az olcsó munkaerőt, ami szintén egy "nyersanyag", ha így tekintem, mert anélkül az ipari kibocsátás töredékére esik vissza, és sanyarú világ következik. -
Caro #95 És akkor vissza is kanyarodtunk a lényeghez: ha a félmillió ember sikeres tőzsdeügynök lesz holnap, az előre fogja lendíteni az országot?
Nem, mert ugyanannyit tudunk csak elosztani, mint előtte.
De ha a félmillió ember nekiáll számítógépet, traktort, űrhajót gyártani, az előre fog lendíteni minket?
Nem kicsit, nagyon. Csak ehhez szakértelem kéne, az meg nincs. Azt nem mondom hogy a tőzsdéhez nem kell szakértelem, csak azt, hogy attól nem lesz több. -
torreadorz #94 Brókerek = ha nyerünk felezünk, ha bukunk te buksz mindent -
sanyicks #93 Szoftver jobb is lenne, hiszen az nem dőlne be blöfföknek és pletykáknak, mint ahogy a ma tőzsdéző "szakemberek" ma is teszik, az legalább csak és kizárólag a grafikonokat figyelné.
Másrészt elég gáz hogy a befektetők pénzét egy semmihez sem értő magát istennek és az emberiség krémjének tekintő bróker intézi, akinek mondjuk fingja sincs arról hogy mibe tolja a pénzt, példának okádék valaki jól lenyűgözi a jó beszélőkéjével egy örökmozgó géppel, és mivel csak a pénzügyi bullshithoz ért a bróker el is hiszi, aztán amikor jön a bukta mondja a befektetőknek hogy "hát sajnálom"/kinyírja magát(ez a szebb megoldás). -
kukacos #92 "mikor simán el tudja látni magát az általa megtermelt javakkal"
Mindig is el tudta. De ezek a hülye kínaiak, érdekes, nem a saját ellátásukat akarják, mert tíz eladott csirkéből nem lesz Shanghai-ban felhőkarcoló.
"A te gondolatmeneted szerint a félmillió munkanélküli is csak azért van, mert ők nem fognak éhbérért hegeszteni"
Egy büdös betűt nem írtam a magyar munkanélküliekről, totálisan merőleges kérdés arra nézve, hogy egyes egyszerű lelkek szerint milyen munka lehet csak tisztességes. Ha az a félmillió munkanélküli holnap sikeres tőzsdeügynök lehetne, a problémájuk gyorsan megoldódna. -
torreadorz #91 "Egy számítógép semmit nem tudom mondani, mert azon szofvter fut. AZ inputját meg nem kettőt találhatsz, hogy ki adá."
Egy másik szoftver. A számítógépek és szoftvereik egyre okosabban, gyorsabban és jobbak. Ma azt mondod, hogy a kinai munkás melóját egy majom is el tudja végezni hát még egy számítógép. Holnap pedig azt mondom, hogy egy mérnök munkáját is el tudja végezni egy számítógép.
A pénzügyi szakemberekre például semmi szükség, ezt a mostani válság is bebizonyitotta, lévén pont ők okozták azt. A szoftverek simán tudnák már ma is helyettesiteni az embert a pénzügyi világban, ráadásul a szoftver nem dolgozna "okosba" és nem adott volna hitelt olyanoknak akik nem hitelképesek... Mert az ügyintézőt motiválta a jutalék, a szoftvert meg nem, az viszont igen hogy 0 <> 1 -
torreadorz #90 Teljesen egyetértek veled. Pl. már ma is magyarországon van egy olyan munkanélküli csoport (többszázezer emberről beszélünk), akik nagyjából a krumpli kapálást tudnák elvégezni, mást nem. De erre már nem lesz igény, hisz egy gép sokkal hatékonyabb. -
Caro #89 Egyetlen hátránya van az aranynak, hogy sem kormány, sem bank fennhatósága alatt nincs.
Vagyis a megtakarításaidat biztosan őrizheted, az elértéktelenedés mindenféle veszélye nélkül.
Érdemes egy kicsit visszakanyarodni a történelemben, az amerikai polgárháborúhoz.
A gyarmatok szerettek volna saját (papír alapú) pénzt kibocsátani, azonban az anyaország ehhez nem járult hozzá. A polgárháború után viszont a következőt szövegezték az alkotmányba:
"The Congress shall have Power...
To coin Money, regulate the Value thereof, and of foreign Coin, and fix the Standard of Weights and Measures"
Vagyis a törvényhozás képviseletében lehet csak pénzt veretni (fontos a szó!), és az ő feladata a SÚLYOK és mértékek megállapítása. A papírpénz, mint írtam nem volt ismeretlen már ebben az időszakban.
A szövegbe viszont az került hogy "coin Money", vagyis hogy ÉRMÉKET verjenek a pénzből. Nem mellesleg ez a törvényhozás jogköre.
Az a filozófia állt emögött, hogy a vagyon, vagyis a valódi arany és ezüst, kint legyen az embereknél, ne a széfekben! Ez lehetetlenné teszi a pénz elinflálását, a személyes szabadságot erősíti, az állami kontrollt gyengíti.
Viszont a pénz előállításának joga az államnál van, nem a bankoknál és nem is a FED-nél. Ha ezt nézem, akkor az USA megszegi a saját alkotmányát (bár biztosan kimagyarázzák, hogy miért nem).
De ez a szöveg, ebben a szellemben született. -
#88
Látom nem olvastad el a lenti linket... -
#87
Egy számítógép semmit nem tudom mondani, mert azon szofvter fut. AZ inputját meg nem kettőt találhatsz, hogy ki adá.
-
Caro #86 Egy egyetemen volt technikus, ha jól emlékszem, volt neki. -
Caro #85 Gondolod hogy nem ismerem a történetet? Ez nem változtat semmin. Watt megcsinálta volna a szerencséjét, akárhogyan is. Az ő gépe messze jobb volt az összes többinél. -
#84
Jah, persze. Biztos ingyen adták neki a tonnányi vasat meg a szerszámgépeket. OMG... -
Caro #83 Pontosan ez a gondolkodásmód okozza a válságot a fejlett világban.
Ázsia nem fog örökké rabszolgamunkát végezni fillérekért, mikor simán el tudja látni magát az általa megtermelt javakkal.
Amint elhagyják az USA-t (2015 az előrejelzések szerint), magasról fognak tenni arra, hogy nekünk mik az érdekeink.
Már el is kezdték persze, egyre növekvő katonai kiadások (vajon minek?), ritkaföldfémek exportjának beszüntetése.
Mi hoztuk őket ilyen helyzetbe, azzal hogy nekünk a hegesztő munka büdös lett, az eredmény az, hogy lesz egy Európa, aminek fogalma sincsen arról, hogy hogyan lehet egy vonalzót legyártani, Kína meg majd röhöghet rajtunk, hogy tetszőleges árat elkérhet a termékeiért.
Ami itt még megmaradt, azt is hazavágjuk az idióta környezetvédelmi és egyéb előírásainkkal.
A te gondolatmeneted szerint a félmillió munkanélküli is csak azért van, mert ők nem fognak éhbérért hegeszteni. Nagy francot. Nem értenek hozzá. Semmihez nem értenek, és a diplomás munkanélküliek is beleértendőek ebbe a kategóriája.
Olyat tanultak, ami nem kell senkinek, de senki nem kényszerítette rá őket, hogy ezt tanulják. -
#82
No offense, de tanulmányoz már az angol és jenki ipari forradalmat és azt, hogy ki és mit miből finanszírozott... -
Sir Cryalot #81 Állítólag a datacentereknél is elvan ez a lag dolog baxarintva, szóval kőkeményen lehetne faragni lefelé ott is
http://highscalability.com/blog/2011/9/15/paper-its-time-for-low-latency-inventing-the-1-microsecond-d.html -
#80
Meg a mai modern világ sem... -
kukacos #79 Tévedés. Számítógépekkel még egy kicsit összetettebb kártyajáték taktikáját sem lehet tökéletesen algoritmizálni, azt a százmillió lapos, hétmilliárd résztvevős pókerjátszmát, amit piacnak hívunk, meg rohadtul nem. Főleg azért, mert az emberi pszichológia is fontos eleme.
A cikk amúgy keveri: a tőzsdei algoritmikus kereskedés sebességben érdekelt szelete - a high frequency trading - csak egy apró eleme még a tőzsdének is. Nem skálázható túl jól, mert szupergyors algoritmusokkal csak kis pénzeket lehet nyerni. Ahol a sebesség fontos, az a piacok működtetőinek egymás közötti árversenye (tipikusan bankok). Aki gyorsabban tud jobb árakat szállítani, az maga felé csatornázza a tranzakciók nagy részét, és ők tranzakciónként csinálnak pénzt. -
torreadorz #78 "Sokkal többet ér, ha valaki tudja, *hogyan* kell összegeszteni, *hova* kell szállítani, haszonért cserébe hajlandó megkockáztatni a befektetés induló összegét, tudja, mennyiért lehet majd eladni, és honnan-hogyan lehet a legolcsóbban a többi alkatrészt összekaparni. "
Ez simán lehet algoritmizálni, egy számitógép is meg tudja mondani a kellő információk birtokában. Tehát mondhatjuk hogy a bankárok, cégvezetők, tanácsadok stb-k munkáját is ugyanúgy el tudja végezni akár egy betanitott majom is, tehát feleslegesek. Lásd fenti cikk, a tözsdén NEM emberek kereskednek hanem algoritmusok. Teljesen feleslegesek a brokerek, bankvezetők stb. -
kukacos #77 "Az igazi, valódi aranypénzzel soha nem volt baj."
Olvassál akkor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard#Disadvantages
-
torreadorz #76 "Egy számítógép egyetlen mikroszekundum alatt több millió utasítást tud végrehajtani, a fény azonban ennyi idő alatt még vákuumban is csak 330 métert képes megtenni."
Na, ilyet is ritkán olvasok. A cikkirónak sikerült összehasonlítani a körtét az almával. A kombájn pedig térdig érő szélben szokott lekvárt kaszálni...
Azért az remélem megvan, hogy a számitógép a vezetékeiben sem mozog ennél gyorsabban az áram... -
kukacos #75 "A technológia haladásának, ahogyan le is írtam semmi köze nem volt a tőkének."
Dehogynem. Kéz a kézben jártak, egyik nélkül semmi sem lett volna a másikból.
"Watt-nak SEMMIJE nem volt, amikor elkezdett a gőzgépekkel foglalkozni.
Valamelyik egyetemen volt technikus ha jól emlékszem. Anglia egyik legnagyobb iparvállalatát építette fel a semmiből."
Baromira rosszul tudod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Boulton#Partnership_with_Watt
Ha csak Watton múlt volna, nem is tudnánk, ki a fene volt. A gőzgépét üzleti partnere vitte sikerre, akinek volt tőkéje, és tudta, hogy kell felfuttatni. Pont egy jó példa arra, hogy miért nem elég az innováció és a termelés önmagában. -
kukacos #74 "A termelő szektor meglenne magában"
Anyám, ezt a sötétséget... Rohadtul nem.
Próbáltál már vállalkozást beindítani? Az első utad a bankba vezet. Ha ott elakadsz, akarhatsz/tudhatsz te profi minőségű zenélő éjjeliedényt hegeszteni, sosem lesz belőle termelés.
"Azért, mert ők olyan dologhoz értenek, amire az embereknek elsődlegesen szükségük van. Ami nélkül nem lehet élni."
Mint már mondtam, az, hogy egy kínai melós legyártja a cuccot valahol belső-Ázsiában, az pontosan ugyanannyit ér önmagában, amennyit fizetnek neki. Filléreket.
Sokkal többet ér, ha valaki tudja, *hogyan* kell összegeszteni, *hova* kell szállítani, haszonért cserébe hajlandó megkockáztatni a befektetés induló összegét, tudja, mennyiért lehet majd eladni, és honnan-hogyan lehet a legolcsóbban a többi alkatrészt összekaparni.
Egy-egy termék elkészítésénél ezek ezek a láthatatlan elemek ma már sokkal fontosabbak, mint maga a termék. A kis hegesztő kínai, aki szerintetek az "érdemi" munkát végzi, szinte elhanyagolható elem. Egy betanított majommal is lecserélhető.
"Viszont ma Európában ott tartunk, hogy termelő szektor egyes protekcionista államok kivételével megszűnt és csak az utóbbiak vannak. Ezekből nyilvánvalóan nem lehet fenntartani egy társadalmat."
Ekkora baromságot hogy lehet leírni? Miért hiszik emberek, hogy csak a betanított majom melója az igazi? -
sanyicks #73 Egyébként ide kapcsolódik A brókerek rosszabbak mint a pszichopaták /Index
És hát igen a többségre tényleg igaz, bőven megjelenik rajtuk a gyurcsányi(ő pedig a pszichopaták prototípusa mintha csak a címszó valós kivetülése lenne) mentalitás és még több "finomság" is. -
#72
Akkor én kérek elnézést, hogy nem vagyok tisztába a munkámmal. :) -
sanyicks #71 Lehet rosszul fogalmaztam, de én az üvöltözős kecskebeles blöffölős, pletykálós dolgot a mai részvénytőzsdékre értettem, ugyanis ez megy bennük. Ezért a legkártékonyabb szervezet. Konkrét kézzelfogható áruk tőzsdéje még hasznos is lehet. -
jebela #70 Az viszont, hogy a sebesség oltárán feláldozzák a stabilitást, az elég elszomorító. Főleg amihez majd vezet... -
jebela #69 Atyavilág. A 65 milliszekundumos átviteli időből lefaragtak 6-ot mert lassú. Most akkor én már meghaltam, csak mert most olvastam a cikket? xD
Egy vicc jutott az eszembe: Mivel tudsz tömegmészárlást rendezni a wallsztríten?
- áramszünettel... :-) -
Caro #68 Az igazi, valódi aranypénzzel soha nem volt baj.
Viszont 1696 óta létezik a Bank of England (vehetjük innen a modern bankolás kezdetét), ami lehetővé teszi, hogy sokkal több ígéret legyen kint, mint amennyi arany rendelkezésre áll.
A résztartalék-bankrendszer okozza a likviditási problémákat, nem az arany.