129
-
teddybear #49 Azért nem kéne ilyen beképzeltnek lenned.
Egyrészt elég jól ismerem a délkelet-ázsiai történelmet, merem állítani, hogy az átlagos európaiaknál jobban. Japán gyakorlatilag az íratlan történelme óta próbálja elfoglalni Koreát, és ez a XIX. századtól a II.VH.-ig többé-kevésbé sikerült is neki. Akkor verték ki őket onnan, egyes japán körök szerint ideiglenesen.
Másrészt, amit leírtál eléggé pontatlan vázlata a valódi történetnek. Maónak a Vörös Hadsereg mandzsúriai hadjáratához csak annyi köze volt, hogy élénken helyeselte a japánok elverését. Az általa irányított csapatok a közelben sem voltak, semmilyen szerepük nem volt benne. Különben is csak '49-ben sikerült győznie a polgárháborús ellenfelein, addig csak az egyik, bár a legerősebb kínai hadúr volt.
A Koreai Háború főbb vonalakban, erősen leegyszerűsítve így történt, mondjuk.
Viszont ki sem tört volna, ha a megszállását egységesen egyik, vagy másik fél intézte volna.
Ami pedig a dél-koreaiak hozzáállását illeti a jelen helyzethez, természetesen büszkék az elért eredményeikre, de azért van egy jelentős Amerika-ellenes hozzáállásuk is. És az általam ismert dél-koreaiaknak többnyire az a véleménye, hogy inkább élne szerényebben, de együtt az észak-koreai rokonaival. Persze nem az ottani rezsim uralma alatt. -
Amergin #48 Afganisztán lerohanása egyetlen okra vezethető vissza: a birodalmi terjeszkedésre (a dollárnak egy fedezete van -az olaj!) és nem mellesleg Irán minden oldalról való bekerítésére. Amiket mondasz az tipikusan a birodalmi gondolkodásmód megnyilvánulása. Taktikai atomfegyver a "tálibokra", csak az a baj, hogy ők is a lakosságból kerülnek ki...
"Amerikát betámadták" -
Higgyél csak a közkeletű hazugságokban...
Egyébként nyilvánvalóan a Bin Ladeni szándék amerika kitakarítására az arab világból egyenlő a "terrorizmussal". Mintha Amerikának ősidőktől fogva elidegeníthetetlen "joga" lenne megszállva tartani, illetve hozzá hűséges rezsimekkel befolyása alá vonni az arab világ olajban gazdag területeit...
A tálibok -vagyis az afgán lakosság egy jelentős része szabadságharcot folytat az idegen megszállás ellen. Ennyire egyszerű ez az egész, nem kell ezt ragozni.
A végvári vitézek "terroristák" voltak, mert lázadtak az oszmán birodalom ellen.
Kossuth-ék is terroristák voltak, mert fellázadtak a "törvényes rendet képviselő" Habsburg császár önkénye ellen.
1956-ban pedig a "terrorista csőcselék" lázadt fel a "törvényes" munkás-paraszt néphatalom és az "ideiglenesen hazánkban állomásozó" baráti szovjet csapatok ellen ellen.
Afganisztánban a "terrorista afgán csőcselék" lázadt fel a "törvényes" afganisztáni hatalom (értsd: amcsi bábkormány) és az "ideiglenesen Afganisztánban állomásozó" baráti amerikai csapatok ellen...
-
Doktor Kotász #47 "Azt hiszem mindkét állam egyszerű emberei jobban örülnének, ha nem lenne köztük a 38. szélességi foknál húzódó határ. A déliek talán élnének szerényebb körülmények között, az északiaknak meg mindenképp jobb lenne."
Történelemből bukta.
Koreát Japán hódította meg és az amerikaiak elverték Japánt. Így onnan a Japán katonák hazamentek. De a háború végén a ruszkik a már vesztes Japán erőkkel hirtelen harcba szálltak, csatlakoztak a kínai mao-csapatokhoz, és hirtelen eltrappoltak Koreáig. Ott létrehoztak egy szakadár bábkormányt, és az meg lerohanta a teljes országot. Ekkor az amerikaiak a koreaiak kérésére közbeavatkoztak, és az ország többségét visszafoglalták, majd kialakult egy patthelyzet. Ha nem avatkoznak közbe, akkor az egész koreai nép úgy élne, mint most az északiak. Így viszont a háromnegyedük egy fejlett jóléti állam polgára, és csak az egynegyedük él nyomorban. -
Doktor Kotász #46 "Hát se a koreaiaknak, sem a vietnamiaknak, se másoknak nem jött be igazán. Valószínűleg egyik eb, a másik kutya lett volna."
Azért Dél-Korea 60 milliós lakossága szerintem profitált abból, hogy nem jutott az Északiak 15 milliós sorsára. Vietnám ma már nyitott (kapitalista fordulatot vesz kínai módra), és ha egy fiatalt megkérdeznél ott, hogy mi lett volna, ha, akkor lehet, hogy meglepő választ kapnál. Szerintem sajnálja, hogy az amerikaiak elbuktak az ő esetükben. -
Doktor Kotász #45 "Ja az meg nem jutott eszuk, ha otthon maradnanak az milyen olcso lenne.
Azert jo azt olvasni, hogy az amerikai hadsereg kornyezetbarat modon gyilkolja az arabokat az olajert. :)"
És milyen arabok, meg milyen olaj van Afganisztánban?
Mert szerintem semmilyen. Afganisztán lerohanása egyetlen okra vezethető vissza. Fundamenta tálibok Bin Laden bácsi vezetésével az egész iszlám világból odaették magukat, megdöntötték a hatalmat (azért ott, mert kurva messze van mindentől, meg elég gyenge volt az államhatalom), és bázisnak használták (a tálibok között kétharmados többsége volt a nem afgánoknak
), hogy basztassák azt a nyugati kultúrát, ami mellesleg le sem szarta, hogy mit csinálnak. Amerikát betámadták, és odakellett baszni, hogy széjjel legyenek kergetve. Baki volt odamenni. Az összes tálib táborra rákellett volna baszni egy taktikai atomfegyvert, mondjuk 1-2 KT hatóerővel. Nagyobbat ne, hogy a helyi lakosok kissé messzebb már ne legyenek kitéve a sugárzásnak, és annyi. És utána úgy csinálni, mintha ez olyan természetes lenne. Kijelenteni, hogy ezúttal már befelyezettnek gondolják a hadműveleteket.
Utána meg minden ország meggondolná, hogy támogatja a terroristákat vagy sem. -
Amergin #44 Elektromos gyalogos!!! 
-
#43
szar is az élet most dél-kóreában(samsung,LG,KIA,HYUNDAI,manga, hentai,stb)
nálunk(őőőőőő...MÁV,MALÉV,IKARUS,túrórudi) -
#42
Az is duhito, hogy ezt nem nyiltan teszik. Libsi demagogia moge bujnak, meg terroristaznak.. -
philcsy #41 Mert Napóleon most is folytat ideológiai hadviselést? -
#40
Így van. Mindazonáltal a SZU hosszú évek óta nem folytat ideológiai hadviselést. (Mert nem is létezik). -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#39
Khm! Lehet, hogy elkerülte a figyelmedet, de SZU nem létezik már jó néhány éve.
Vagyis akkor beleillik az "egyik birodalom sem volt örök" sorba, nem igaz? Szerintem ugyanis erre értette. -
#38
Tibet kínai terület.
Erről azért egyszer beszélgess el egy Tibetivel is...
Ha nagyon csúnya hasonlattal élnék, akkor te most azt mondod, hogy Erdély meg tősgyökeres Romániai terület. -
#37
"A SZU miért marad ki rendre az ilyen listákból...?"
Khm! Lehet, hogy elkerülte a figyelmedet, de SZU nem létezik már jó néhány éve. Néha az Oroszok is elmennek hol Csecsenföldre, hol máshová egy kicsit háborúzni, főleg, ha őket valóban megtámadják, de egyelőre nem hintik az ideológiájukat. El vannak ők jól magukban. A kínaiak dettó. Aki egyfolytában háborúzik, az az USA, amit a saját állampolgárai sem néznek jó szemmel, nem véletlen menesztették a "háborús elnököt", és választották a fekát, aki megígérte, hogy ő bizony véget vet a háborúzásnak. Csak aztán amikor bement a Fehér Házba, az igazi főnökök megmondták neki, hogy ilyeneket ne mondogasson sűrűn, mert még megárt az egészségének. Az USÁban már kinyírtak néhány elnököt, eggyel több vagy kevesebb igazán nem számít, ha valaki a hadi lobbi tagja. És a hadi lobbinak van a legnagyobb pénzügyi befolyása. Tehát gyk. Obama azt csinálja, amit mondanak neki a nagyok. -
willcox #36 Mert _ma_ az usákok gyarmatosítanak.
Tibet kínai terület.
Idegen komcsi megszállás alatt jelenleg nincs egy ország sem. -
teddybear #35 Azt hiszem mindkét állam egyszerű emberei jobban örülnének, ha nem lenne köztük a 38. szélességi foknál húzódó határ. A déliek talán élnének szerényebb körülmények között, az északiaknak meg mindenképp jobb lenne. -
#34
Akkor meg nem értem kárörvendésed. Mintha azt jelentenéd ki hatalmas szakértelemmel, hogy a Nap egyszer lenyugszik. TÉNYLEG?
A SZU miért marad ki rendre az ilyen listákból...? -
#33
És ez miér csak az USA-ra igaz? Ki a faszom hívta Kínát Tibetbe? Hát a komcsikat annyi helyre? -
Nagydög #32 Csak azt nem ertem, miert mindig a keleti blokkbol szokdostek nyugatra az emberek. -
#31
Korea esetében adva van egy iszonyú modern, fejlett, gazdasági és életszínvonal téren a világ élvonalában járó Dél-Korea, a másik oldalon pedig egy roppant súlyos élelmiszerhiánnyal, alacsony életszínvonalat képviselő Észak-Korea. Bizonyos téren tetten érhető az egyik kutya másik eb vonulat (pl. északon a kemény állami irányítás és despotizmus, délen a mértéktelen korrupció), azért aligha hiszem, hogy a Dél-Koreaiak annyira bánják azt, hogy az USA, és nem a Szovjet/Kínai államrendszer ült a nyakukba.
Sokkal közelebb ugyanez igaz (volt) Nyugat- és Kelet-Németországra.
Szóval azért annyira sarkosan ne lássunk már. :) -
willcox #30 
-
teddybear #29 Hát se a koreaiaknak, sem a vietnamiaknak, se másoknak nem jött be igazán. Valószínűleg egyik eb, a másik kutya lett volna. -
Nagydög #28 Nem hivta, nem hivta. Furcsa is lenne a vilag, ha meghivoval vonulnanak harcba az erdekeltek. Azt se nagyon akarja megmondani senki, hogyan eljenek az ottaniak. Az amcsik egyszeruen kitoltak a frontot otthonrol az afganokhoz. Van egy csomo orszag, ahol mindenfele frakciok rutin- es iparszeruen irtjak egymast, de senkit sem erdekel, mert otthon maradnak es nem robbantgatnak vonatot a vilag masik vegen. -
Pares #27 De nem jöttek. -
Cat #26 Azért mi nagyon örültünk volna '56-ban, ha bejönnek az amerikaiak. -
#25
Szerkesztési korlátok miatt (saját korlátok, majd legközelebb erre is próbálok energiát fordítani :D) voltak ilyen képek most. :)
De ha ilyet megengedsz:
-Shadow RST-V
-EFV
-Maxxpro MRAP
-MPC
-Iveco SUPERAV 8x8
-Patria AMV -
menetrend #24 Az ilyen szituációkban mint Irak és Afganisztán, a sokkal fejlettebb technika jobb. Egy olyan nyílt háborúskodásban mint pl a 2. vh. úgyszintén jobb a fejlettebb technika (kiképzés, fegyverek stb) egy bizonyos szintíg.
Akkor lehet 1 tankal nekimenni 1000 másiknak, ha olyan szintű a technológiai különbség, hogy nagy esély van a győzelemre.
Jelenleg a nagy haderővel rendelkező, de technikailag elmaradottabb országok ellen nem érdemes ultramodern cuccokkal nekimenni nyílt ütközetben. Akkora technológiai különbség nincs. Persze kisebb túlerő ellen hasznosabb a fejlettebb eszköz, de pl. 1:10 arány helyett max 1:4 lehet az arány pl tankok terén, és ilyenkor bizony a számok győznek, hiába vagyok jó 1 tankal 4 ellen ha az ellenfélnek 4000 tankja van az enyém ellen.
Viszont a elit egységek, precíziós csapások és egyéb sunyulások terén, mikor kicsi de ütőképes csapat kell és nem komplett seregek mennek egymásnak a fejlettebb technológia sokkal jobban megéri.
-
Amergin #23 Szerencsétlen balekok! Odamentek 10.000 Km-re az otthonotoktól meghalni a semmiért!
Senki nem hívott oda benneteket. Szegény anyátok kap majd egy összegyűrt zászlót helyettetek, mert amikor felrobbantok kiskanállal se tudnak összeilleszteni benneteket.
De megéri!!! A "szabadságért" meg a többi hülye blabla propaganda marhaságért
Semmi jogotok ott lenni és semmi keresnivalótok nincs ott. Az ottani magyarok is a semmiért halnak meg. Semmit nem értetek el eddig sem és ezután sem fogtok.
Nem nektek kell megmondani, hogy az ottaniak hogy éljenek, mert nem a ti dolgotok ez! -
#22
Én mondjuk több képet szeretnék, mer' Cifunak mindig olyan jó képei vannak. Itt is lehetne még kép az összes felsorolt "új" járműről pl. stb. -
#21
Itt van értelem szvsz. mert arra utal, hogy nem a bazi drága, nehezen megtermelhető és drága üzemanyag, hanem a "sima" mezei víz, ami ezáltal válik aranyárúvá. -
#20
"..jelenleg pedig az ilyen utánpótlás jórészét a sima víz adja."
Legalább egy kvázi-tudományos cikkben mellőzni illenék a pongyolaságokat. "Sima víz" helyett mondjuk "tiszta vizet", vagy "ivóvizet" írhatna a szerző. -
#19
Kérdés az, hogy mennyit akarnak belőle gyártani, ha rendszeresítik és mennyit használnak az éles harcokban (és odahaza békés terpen) szerte-szana olyan aktívan, hogy a fogyasztás megtakarítás jelentősen felülmúlja a gyártási költségek emelkedését. Gondolom ők is tudnak számolni és kalkulálni, hogy megéri-e az életciklusa alatt. Vagy sem. :D -
#18
Igen, ez is az egyik tipikus hibám, amit a korábbi cikkekben 1000+1 alkalommal kijavított már gz8, és felhívta rá a figyelmem. Aztán beleesek újra. Jobban kell figyelnem erre is. :( -
#17
-Afganisztánban arabok? Merre? (első sorban pastu és tadzsik népcsoportok élnek arra)
-Olaj? Merre? (Nincs olajkitermelés Afganisztánban, kis mennyiségű földgázkitermelése van)
Szerintem nem árt, ha picit tájékozódsz, mielőtt ilyen veretes kijelentésekre vetemedsz. :) -
willcox #16 Kisbetűvel írandó az iraki, az afganisztáni és az amerikai is, mert nem tulajdonnév egyik sem. -
duke #15 Ja az meg nem jutott eszuk, ha otthon maradnanak az milyen olcso lenne.
Azert jo azt olvasni, hogy az amerikai hadsereg kornyezetbarat modon gyilkolja az arabokat az olajert. :) -
#14
Jogos észrevétel. Azt hiszem visszaállok arra, hogy először megkérem Gz8-at, lektorálja le nyelvtanilag a cikket. :) -
#13
Ha összeveted az üzemanyag szállítási költségeket és az elérhető megtakarítást, akkor van létjogosultsága az hibrid vagy alternatív megoldásoknak. Legalábbis amíg olyan hadműveletekről van szó, mint az Iraki vagy Afganisztáni. Egy nagy volumenű háború esetén valóban a tömegtermelés számít, ott az egyszerűbben gyárthatóság kell, hogy cél legyen, vagyis hogy minél gyorsabban tudják pótolni az elvesztett járműveket. Viszont jelenleg nem ilyen harcokat vívnak az Amerikai (és más) hadseregek.
A fő gond persze az, hogy valóban hatékony, életképes hibrid rendszer nincs. Pedig ugye a dízel-elektromos meghajtás az első Vh. óta fel-feltűnik a harcjárművekben... -
#12
Hogyne. De nem ők az igazán veszélyesek már évtizedek óta. Már rég bukták a versenyt. A kevésbé civilizált nagyhatalmak mérhetetlen előnyben vannak velük szemben, azon okból kifolyólag, hogy lazán beáldoznak BÁRMENNYIT a saját népükből BÁRMIRE, ha kedvük szottyan (és még a látszatot sem nagyon kell fentartsák, mint ahogy az USÁkok erőlködnek). A sötét oldal könnyebb, simább... :DDD -
Pares #11 Jól látod. Manapság a hadsereg(ek) nagyságrendekkel nagyobb költségvetéssel rendelkeznek, mint ami tisztán tudományos projektekre, fejlesztésekre jut.
Aztán kitudja, hogy a háttérben miket fejlesztenek még, ami hozzánk 25 év múlva jut el. -
Pares #10 Egyszer a Jenkik megütik a bokájukat, de akkor nagyon...
Eddig egyik birodalom se volt örök a világtörténelemben: Róma, Napóleon Franciaországa, Hitler Németországa, Britek, stb.
Az amcsikra is sor kerül egyszer.