136
  • kukacos
    #56
    "Kína erre tudatosan készül"

    Ezt miből látod? Japán az USA még nagyobb hitelezője, egy kínaihoz hasonló gazdasági boom végén, úgy hatvan éve még háborúztak is; látod valami jelét annak, hogy nekilátnának az amerikaiak "összedöntésének" (noha épp annyira megtehetnék)?

    A valóság az, hogy ameddigre Kína olyan gazdag lesz, mint amerika, még sokkal inkább szövetségest lát majd benne (a többi, szegényebb ország ellen), mint ellenséget. Ez eddig így történt minden feltörekvő gazdasággal.

    "Ha Kína befékezi a világgazdaságot és megakadályozza, hogy az amerikaiak kvázi az ő pénzén az ő termékét fogyasztva tovább növeljék a vele szemben álló adósságukat, akkor attól a kínai paraszt mitől is halna éhen?"

    Ki beszél itt a kínai parasztról? Szerinted ő adja a fejlődést? Láthatóan nem érted a fejlődő országok gazdasági folyamatait. Röviden azt kéne felfognod, hogy Kína is hitelből növekszik, csak ezt a hitelt a gazdag külföldi országok adják neki. A függés mai napig tart; a kínai csoda összeomlana külföldi piacok és beruházások nélkül.

    Nagyon leegyszerűsítve Kínában eredetileg semmi sem volt, csak sokmillió éhező, dolgozni akaró tömeg. Mikor megengedték, hogy a külföldi tőke behatoljon az országba, a gazdag országok ebbe a gazdasági sivatagba gyárakat húztak fel amcsi, angol, japán, hong-kongi tőkéből, nyersanyagokat vittek oda, szintén külföldi tőkéből, a terméket és a profitot pedig elfuvarozzák. Kínában semmi sem volt, és semmi sem lenne külföld nélkül, a fejlődés pedig pillanatok alatt leállna.

    Kína nem attól válik gazdaggá és kívánatos országgá, hogy sok dollárt produkál papíron. Ennek pusztán méretbeli okai is lehetnek (tehát el is költik azonnal). Kína hosszú távon abból profitál, attól válik fejlett országgá, hogy saját állampolgárai megtanulják a külföldi technológiákat, és esetleg elindítanak egy saját vállalkozást, immáron kínai tőkével, amely olyan terméket produkál, amit el lehet adni az egész világon. A befolyó adókból fejlesztik az infrastruktúrát, és végül egyszer majd élhető, szép, zöld elővárosok épülnek, mint az USA-ban (láttam). Ez még Japánnak se sikerült maradéktalanul (ezt is láttam), pedig régóta csinálják.

    Kína még mindig a tőkefelhalmozás korszakában jár. A kínai tőke aránya az ország gazdaságából még mindig nagyon alacsony egy japán, nyugat-európai vagy egy amerikai mutatóhoz képest. Nagyon messze van még attól, hogy valaki egyszer megfontolja, hogy élete végén inkább Kínában, mint Svájcban akarjon letelepedni.

    Fennáll a méretbeli probléma is. Míg Japán gazdaságát "fel tudta húzni" az USA, Kínát nem biztos, hogy fel tudja. Ha Kína nem talál saját (eddig járatlan) utakat, az exportja és növekedése előbb-utóbb be fog lassulni.
  • NEXUS6
    #55
    Nem az a gond, hogy vajon mekkora gondot okoz magának Kína, ha olyan pénzügyi manővereket kezdene, hogy Amcsinak, meg az EU-nak ártson, és ezért ezt valszeg nem teszi meg, hanem, hogy Kína erre tudatosan készül!
    Ettől kezdve inkább azon kéne filóznunk, hogy akkor mi legyen, szerintem.

    "Az USA *külkere* talán összeomlana, így valószínű Joe-nak le kéne mondania a második SUV-járól, mert már túl drága lenne a benzin. A kínaiak pedig mind éhen halnának, mert ők az amerikai piacra dolgoztak be, onnan szedték össze a tál rizst a családnak. Tényleg, tiszta nyereség lenne Kínának :D"
    Hátkicsit nem értem tisztán a gondolatmenetet. Ha Kína befékezi a világgazdaságot és megakadályozza, hogy az amerikaiak kvázi az ő pénzén az ő termékét fogyasztva tovább növeljék a vele szemben álló adósságukat, akkor attól a kínai paraszt mitől is halna éhen?:D

    "Szerinted jelenleg hány kínai tud megvenni mondjuk csak egy gagyi netbook-ot, aminek az alkatrészeit csavarozza egész nap?"
    Én olyan 150-250 millióra gondolok, vagy is többre mint amekkora az amcsi vagy a EU-s piac. 2006-óta, a 11. ötéves terv kezdete óta a belső piac fejlesztése prioritást élvez. A válság valszeg még jót is tett ennek, hiszen amennyivel csökkent 2008-09-ben az export lehetősége, annyival kellett növelni a belső piac képességeit, hogy a "szokásos" évi 10%-os gazdaságbővülés meglegyen.

    De az biztos, Kína közel sem olyan monolit, egységes és erős, mint azt sokan gondolják. Viszont szerintem 15-20 év elég lesz arra, amit írsz. Ennyi idő alatt azonban még nem lesznek olyan új politikai tényezők, ami gyökeresen változtatná meg a dolgokat.
  • kukacos
    #54
    "Szerinted mi lenne, ha egyszerre megszabadulnának tőle? El kezdenék eladni és kínai államkötvényeket vásárolnának belőle."

    Zseniális ötlet. Fizethetnék saját maguknak a mélyen nulla alatti kamatot :D

    "Amcsi meg a dollár földet húzhatna magára, mert ez valszeg olyan lavinát indítana el, ami azt eredményezné, hogy mindenki ezt tenné."

    Az USA *külkere* talán összeomlana, így valószínű Joe-nak le kéne mondania a második SUV-járól, mert már túl drága lenne a benzin. A kínaiak pedig mind éhen halnának, mert ők az amerikai piacra dolgoztak be, onnan szedték össze a tál rizst a családnak. Tényleg, tiszta nyereség lenne Kínának :D

    Szerinted jelenleg hány kínai tud megvenni mondjuk csak egy gagyi netbook-ot, aminek az alkatrészeit csavarozza egész nap? Szakemberek úgy becsülik, hogy Kína talán harminc-ötven év múlva jut el oda, hogy a saját maga által megtermelt cuccokat tényleg el is tudja adni a saját lakosságának. Addig pedig iszonyatosan sérülékeny ország marad, gazdaságilag, mindenhogy.

    Ötven év alatt még nagyon sok minden történhet. Olaj, háború, belső feszültségek, és vetélytársai sem fogják karba tett kézzel figyelni a megerősödését. Nem hiába nem túl aktív külpolitikailag, minden erejét leköti, hogy megőrizze az ország egységét.
  • NEXUS6
    #53
    Van valami mese arról, hogy az állatok hogy állnak sorba, hogy valami répát kihúzzanak, vagy fát elvigyenek, vagy akármi. Szépen állnak be a sorba, a végén ott jön a hangya mire megmozdul a cuccos. És a hangya ugye mondja, hogy ő volt a legfontosabb, hogy kijöjjön az anyag.

    Na most ez a 8% ebben az esetben nem a sor végén álló hangya, hanem a másik végén álló maci ereje.
    Szerinted?

    Neked nem volt oviban ez a mese?
    :)
  • Garrett27
    #52
    "A bankok a stabilitás növelése érdekében maximalizálják termékeik kapcsolhatóságát"

    Na és főleg a hatalmas prémiumok megtartása érdekében a szerencsétlen emberek kárára. Csak a miheztartás végett.
  • Molnibalage
    #51
    Ha egy országra bontva nézzük valszeg, hiszen a többi 92%-osztozik a világ összes többije. Ettől független önmagukban kevesek. 8%. Az semmi.
  • NEXUS6
    #50
    "Az, amit te példának hozol az egy lokáis szennyezéses eset volt egy üzemben. Pár éve olvastam róla, nem általános jelenség volt."
    Te miről beszélsz?
    Most azt akarod, bebizonyítani, hogy Japánban a háború után az iszonyú ütemű iparosítás, és gazdaságfejlesztés miatt nem volt súlyos környezeti helyzet?
    Köszi de ebbe a vitába én bele sem megyek, mint ahogy az sem érdekel, hogy hány angyal fér el egy tű fokán!:)

    "Az kit érdekel, ha sokan vannak? 50%-a kínának középkori szinten él."
    Téged lehet, hogy csak ez érdekel, engem meg az a másik fele is, akik már jobban élnek mint mi! Meg gondolom azokat is, akik üzlettel foglalkoznak. Azon kívül, a másik fele valszeg szépen fel fogja húzni a gyengébbeket, mert ez az érdekük, hogy fogyasszanak ezek az emberek ne csak termeljenek.

    "Ebből jön ki az, hogy látod a csilivi felhőkarcolókat, de a GPD / fő az alig 3 ezer dollár / év."
    Meg a Jüan árfolyamának béka segge alatt tartásából, hogy ezzel is növeljék az exportot, a kínai áruk versenyképességét. Meg aztán ha alacsony a munkabér, akkor az árak is lejjebb mennek. Falun xarér húgyér megkapod ugyan azt a terméket, amiért a városban világpiaci árat kérnek.
    Akkor lesz xar világ, ha a kínai belső piacon lesznek magasabb árak, mint a világpiacon, mert az már azt jelenti, hogy megettek bennünket, már a belső piacról akarják inkább a profitot összehozni!
  • NEXUS6
    #49
    Mondjuk nem tudom számszerűleg mik az arányok, de akkor is elismerten Kína az amcsi állam legnagyobb hitelezője.

    2009-ben kb 1000 mrd $-volt kötvényekben/állampapírokban.

    Szerinted mi lenne, ha egyszerre megszabadulnának tőle? El kezdenék eladni és kínai államkötvényeket vásárolnának belőle.

    Elárulom:
    Amcsi meg a dollár földet húzhatna magára, mert ez valszeg olyan lavinát indítana el, ami azt eredményezné, hogy mindenki ezt tenné.

    És azt is elárulom, hogy a kínaiaknak bizony pont ez a tervük. 1. megfingatni Amerikát, mert csak. 2. a Jüanból csinálni olyan világpénzt, ami ma a dollár.

    Lehet, hogy a kínai tigrisnek még nem olyan szép és fényes a bundája mintha egész eddig csak wiszkaszt zabált volna, de ott van a kert végében és ez a lényeg. A többi részletkérdés.
  • Molnibalage
    #48
    Ebből jön ki az, hogy látod a csilivi felhőkarcolókat, de a GPD / fő az alig 3 ezer dollár / év.
  • Molnibalage
    #47
    Az kit érdekel, ha sokan vannak? 50%-a kínának középkori szinten él.
  • Molnibalage
    #46
    Az, amit te példának hozol az egy lokáis szennyezéses eset volt egy üzemben. Pár éve olvastam róla, nem általános jelenség volt.

    A legszenyezettebb is jelenthette azt, hogy a mostani kínai szint fele sem volt...

    BTW elég fura amit írsz, mert a japánok már akkor is a hosszú életkort megéltek közé tartoztak.
  • NEXUS6
    #45
    Pedig ez a valóság.

    Kína miért is második vonalas?
    Felejtsük már el GDP-t! Amiben pl benne vannak az amcsi bankok virtuális ügyletei is, amelyek kb így néznek ki: Joe küld egy SMS-t Jack-nek: Mi lenne, ha most felhívnálak, és azt mondanám, hogy menjünk fel a tőzsdére, ahol kötnénk egy üzletet, mondjuk 500 000 t búzára, amit Bill pénzéből vennénk, amit majd az a holding-cég hitelez, amit William a jövőhéten fog alapítani. És a búza árfolyamának jelenlegi trendjét ismerve kb, 100 000 000 $ hasznot tudnánk realizálni egy 1 hónapos időszakban, amiből neked kb 20% nyeresége lenne?
    Jack válasza SMS-ben: ne hívj, utald a pénzt. Holnap én jövök neked egy üzlettel!
    :D

    Szóval a kínai gazdaság csak annyiban különbözik az amcsitól, hogy ott fizikailag is termelés folyik. Méghozzá a világon a legnagyobb volumenben! Miért is második vonalas ez a gazdaság? Miért is ez a pénz a virtuális, ami ebből keletkezik és nem az, amit a Wall-sztríten a pajeszos bipsik összemachinálnak?
  • Molnibalage
    #44
    Csak az USA közben hi-tech termékeket állít elő. Spanyolok anno semmit sem csináltka, ami világszínovaló lett volna. Kastélyok épültek, elbálozták, elháborúzák. A töritanárom kifejezésével élve, hülyelottóztak. Mint amikor a 500 milliós nyerő egyén vesz egy 100 milliós kocsit és egy 400 millás házat...

    A jenki állampapírok 8%-a van kínai kézben, ergo a "kínaiak finanszírozzák USA-t" az enyén szólva túlzás...
  • NEXUS6
    #43
    Látom nem értetted meg a folyamatban a belső piac fontosságát.

    Japán lakossága, a belső piaca kb 1/3-a az USA-énak, Kínának viszont 3X akkora, mint az USA-énak!

    Már most is arról beszélnek, hogy egy csomó tekintetben Kína a legnagyobb piac a világon, és itt nem pamutpólóról, hanem pl az autógyártásról van szó! Pedig még csak Kína K-i régiói kacsolódtak be igazán a fogyasztásba.

    Hatalmas belső tartalékaik vannak emberi erőforrás tekintetében még mindig. Most kb annyi reális(jó módú) fogyasztójuk, van, mint az USA-nak. De ehhez képest 3-5X ennyit fognak csinálni, ahogy erősítik a belső fogyasztást, növelik szép lassan a Jüan árfolyamát.
  • NEXUS6
    #42
    Ez így van!
    Kínában sokkal kevesebb jár az embereknek, mint nálunk az un komcsi rendszerben. Csak mert ugye a tájékozatlan ember marhára nem ismeri a valódi viszonyokat ami egy egy országon belül van. Azt pl, hogy mit képzetek/képzelnek az amcsik Magyarországról azt a Meggályver egyik részéből lehet leszűrni. Jó poén, csak az a baj, hogy valszeg a legmagasabb szinten is ez a kép volt Magyarországról:D

    Kínáról meg mindenki úgy gondolkodik, mint egy hatalmas egységes vörös állam. De ilyen sose nem volt!
    Kína sokkal kevésbé egységes, akár nemzetiségileg, akár politikai vezetés, akár a gazdasági szabályozók tekintetében, mint amennyire mi gondoljuk, talán mert egyformának látunk minden sárga embert.

    Az látszik, hogy adva van egy jól képzett, hagyományosan munkaszerető, de elmaradott ember tömeg. Ez Kína legnagyobb erőforrása. Van a politikai rendszerük, ami szintén nem olyan nagy találmány, mert évezredekig császárság, központi vezetés és az ezt támogató filozófia (konfucianizmus) alatt éltek. És ott van az, amit mi nem látunk és nem értünk, az a hihetetlenül változatos és a mi szemünkkel szabályozatlan, kaotikus gazdasági élet, amit még Mao sem tudott kiirtani.

    Egyrészt tehát ott van egy erős politikai szabályozás, ami tudatosan a kívánt mederben tartja a folyamatokat, aztán a nyugatihoz képest is szabadabb gazdasági viszonyok, ami a kreativitás forrása, és a kínai tömegek, akik előbb csak termelnek, majd pedig fogyasztanak mint kisállat.

    Lehet sajnálni a kínai munkásokat, de 20 év múlva nem sajnálni, hanem irigyelni fogjuk őket!
  • teddybear
    #41
    A hitel mindig jó üzlet, mert ott a kamat, ami nem kevés.

    Viszont megmentőnek beállítani egy második vonalas gazdaságot, hát...
  • teddybear
    #40
    De miért mennének vissza a nyomorba? Nem szokásuk. Amerikába is tömegével vitték őket vasutat építeni, azután ott maradtak.

    Inkább megrendelnek egy feleséget otthonról, könnyebben összetudják szedni rá a pénzt, mint az otthon nyomorgók, és kihozatják.
  • teddybear
    #39
    "A kínaiak mára viszont eljutottak oda, hogy a belső piac, a társadalom fejlesztése egyre nagyobb prioritást élvez (lásd SG cikk), ez a fejlődés második lépcsője.
    Az a lépcső amikor lehagyják a nyugatot."

    Nem. Úgy fognak járni, mint Japán. Az emberek egy idő után eredményt akarnak látni a baromi sok munka után. Egy kis jólétet, egy kis kényelmet. Japán elért ide, mintegy 30-40 év után, Kínának ehhez jóval több időre lesz szükség.
    Kínában is kell majd saját lakás a fiatal házasoknak, az autó is egyre inkább kellene, már nem a bicikli a menő.
    Ez viszont konszolidációt jelent, beállnak egy stabilabb normális gazdasági szerkezetre. Ha a párt hagyja. Mert ha jön egy újabb kulturális forradalom, akkor szarban lesznek, de nagyon!
  • NEXUS6
    #38
    Sajna ez van. És ez volt Japánban is a 60-as 70-es években. Tokió volt a világ legszennyezettebb levegőjű városa, a Japán-tenger olyan szennyezett volt, hogy az onnan fogott halakból készült szusitól torz gyerekek születtek. Aztán hova jutottak?
    Simán szorongatták az USA tökeit gazdaságilag a 80-as/90-es években. Mert akkor meg mindenki Japánról beszélt.

    Csak ugye az látszik, hogy ha van egy ország, ami az olcsó képzett munkaerejét fel tudja használni a kiugrásra, akkor arra is figyelnie kell, hogy a belső piacát fejlessze, mert az export mellett ez fogja húzni a gazdaságot.
    Japánban élnek 120 millióan, Kínában meg 10X annyian.

    "Így mindenki tudna fejlődni."
    Nem mindenki, még India az esélyes a jelenlegi versenyzők közül.

    A kínaiak mára viszont eljutottak oda, hogy a belső piac, a társadalom fejlesztése egyre nagyobb prioritást élvez (lásd SG cikk), ez a fejlődés második lépcsője.
    Az a lépcső amikor lehagyják a nyugatot.
  • NEXUS6
    #37
    Nem ott tartunk, mint ahol Kína, bár a vezetőink igen csak gondoskodnak arról az utóbbi 20 évben, hogy valahogy mégiscsak oda jussunk - életszínvonal/minőség tekintetében.
    A kínaiak mellesleg pontosan azt másolták le, amilyen a magyar gazdasági/politikai rendszer volt a 80-as években, nekünk is az biztosított egyfajta kiugrást az akkori béketáboron belül. Lehet, hogy nem volt akkora hülyeség?

    Én Kínában csak annak a példáját látom, hogy ha egy ország központi irányítás alatt van (jobban, mint a az un. demokráciákban) és az állam prioritása a gazdaság fejlesztése, akkor bizony csodákra képes.
    Na most ez nem akkora spanyolviasz, hogy ezért most itt leszopjál, mert pontosan ezt csinálták az un. Kis-Tigrisek, csak kicsiben. A Kis-Tigriseknél a 90-es évekikg nem volt szabad választás, némelyikben erős katonai jellegű "diktatúra" működött, csak nem a fegyverkezés, hanem az ország gazdasága volt a prioritás. Lásd. D-Korea, Taiwan.
  • Mat666
    #36
    Hát igen ez az amiről nem igazán lehet hallani csak a 10% növekedés az folyik minden honnan persze az hogy mivel jár arról már nem beszélnek.
  • Amergin
    #35
    Ez mind nagyon szép és mind nagyon jó, csak akkor megkérdezem: miért van az, hogy lassan már nem az ájemef hitelezi a világot, hanem kína? "Kína megmenti az eurót", meg pl. Portugáliát. Vagy a görögöket.
    Ki finanszírozza a zusa csillagászati méretű költségvetési hiányát megvéve az államkötvényeit?
    Az évszázadokig fennálló, arany, ezüst és gyémánt HEGYEKKEL rendelkező spanyol világbirodalom (meg előtte a római is) a "nemesfém kiáramlás" miatt (is) bukott meg. Gyengébbek kedvéért: többet költöttek, mint amennyit megtermeltek és azt külországból hozták be. Még gyengébbek kedvéért: a zusa nem egészen véletlenül ugyanezt csinálja?
    Én mindkét világbirodalmat (meg úgy általában a kis népeket letipró birodalmakat) rühellem, de ha valakinek van gyomra az szeretheti is őket.
  • globint
    #34
    A kínaiak találékonyak, mint az eunuchos példád is mutatja. Tudok mai példákat, hogy megoldják, pl. külföldön az utódlás kérdését, aztán hazamennek, és az egy gyerek szisztémába nem tartozik bele a külföldön "csinált" gyerek.....
  • vatuszi
    #33
    Kínában fizetni kell az orvosi ellátásért, nincs környezetvédelem, nincs nyugdíj (van, de éhenhaláshoz is kevés), a munkások átlagfizetése a magyar minimálbér fele. Röviden: rabszolgaállam, ahol a civilizált élethez szükséges kiadások megspórolásával érik el azt, hogy minél többet exportálhassanak. Ja, és a valutájukat is olcsón tartják, hogy ezzel is fokozzák az exportot, csökkentsék az importot.

    Az összes ostoba Kína-imádó utazzon már el egyszer oda, és nézzen körül az országban (ha megengedik neki, amihez néhol szép kenőpénzeket fizethet majd). Aztán ha sikerül hazajutnia, írja meg, amit látott. Molnibalage fotói sajnos jellegzetesek a kínai iparvidékeken.
  • Julius Caesar
    #32
    Döbbenet és egyben szomorú
  • Julius Caesar
    #31
    Hát igen. Nem véletlenül nyerik vissza szép lassan az oroszok a befolyásukat a világon. Putyin értett hozzá, hogyan legyen egyszerre népszerű a nép körében és legyen erős az országa. Bár nem tudom, lehet az orosz falvakban szar a helyzet, de azt tudom, hogy Moszkvában és Péterváron meg a nagyvárosokban iszonyú nagy a jólét.

    Kérdés az, hogy ha Oroszo. kifogy a nyersanyagból, mi lesz a gazdaságukkal, megy nagyrészt most a nyersanyag exportra épül az. De aztán ha 200 évig még nem fogynak ki, akkor egyelőre tárgytalan.
  • teddybear
    #30
    Pár éve egy kamcsatkai dokufilmben megemlítette a magyar riporter, hogy a távolban lát vagy féltucat hegyet, ami úgy néz ki, mintha rézpatina borítaná. A kísérője, egy orosz geológus erre rávágta, hogy azok tényleg rézércből állnak, de arrafelé többszáz kilométere egyszerűen semmi sincs, és most sokkal könnyebben elérhető bányáik is vannak.
  • Molnibalage
    #29
    Már fizetett.

    Pl. itt.

    N+1 ilyen hely van még Kínában. Kína egyes része emeri létre kvázi alkalmatlanok. A munkásol pár év alatt belerokkanak a környezeben és elpatkolnak. Az angol ipari forradalomnál is rosszabb körlmények vannak, mert akkor legalább vegyi üzemek nem voltak, csak agresszív szénégetés...

    Ne hagyja senki, hogy elvakítsa a pár csillogó nagyváros. Még Pekingben is mit kellett tenni, hogy az olimpia alatt ne fulladjanak mega sportolók...? Eh...

    Kína 20-25 év kemény fejlődésért az ország egyes részeinek a jövőjét gyakorlatilag feláldozta. Ezekből mikor lesz lakható hely? Így mindneki tudna ennyi fejlődni. Azt majd 100 évig szívnak az ilyen pöcegödör jellegű helyek miatt.
  • Molnibalage
    #28
    A kínai cégek számára tartja vissza. A 'kínai' cégek nagy része finoman szólva nem az. Külföldi befektetők kezében van. Nézd meg, hogy hol készültek a számítógéed alkatrészei és, hogy hány kínai céget fed le, mondjug a Gigabyte, Asus, LG, stb. márkanév...
  • Julius Caesar
    #27
    Szibéria tényleg érdekes. Szerintem a nagy hányadán még ember sem járt, nemhogy megnézték volna mi van ott. Oroszok anno odamentek, kitűzték a duplafejűsasos zászlót, hogy "ezitten a mienk", és azóta úgy van :D
  • Julius Caesar
    #26
    Papíron nagyon faszán fog mutatni. Papíron. Ahogy papíron a szovjetunió is nagyon királyul mutatott, minden terv felül volt múlva, övék volt a legjobb, a legnagyobb, a legerősebb és a legszebb.

    Aztán kiderült a turpisság. Ahogy Kína is hatalmas árat fog fizetni, hogy 30 év alatt a semmiről ide jutott. És akkor ott is kiderül a turpisság, ahogy előttem is mondták: demográfiai problémák, társadalmi feszültségek és az egyenlőtlen fejlődés az ország részek között majd nagy problémákat okoznak.

    Hogy is mondják ezt? Jön még kutyára dér?
  • teddybear
    #25
    És azzal mit ér el?

    A világ többi része majd szépen beszerzi a szükséges mennyiséget máshonnan. Mondjuk Afrikából, Dél-Amerikából, vagy az oroszoktól. Szibéria még mindig nincs teljesen feltárva.

    Kína jópár területen még mindig behozatalra szorul. Például autókkal még mindig teljesen ellátni saját magát.
  • Rotyoka
    #24
    Hát ilyen szempontból igaz, de mivel kína lekorlátozza a ritka fémek bányászatát önmagára, ezért enyhén durván meg fog lendülni a gazdaság
  • kukacos
    #23
    Kétszázmillió szerzetes kicsit sok lesz egy hivatalosan ateista országban...
  • teddybear
    #22
    Vagy szerzetesnek adni. Ázsiában ez gyakori.
  • kukacos
    #21
    A fiús túlszaporulatot általában egyszerű megoldani. Háború. :)
  • teddybear
    #20
    Viszont hagyomány, hogy legalább egy fiúgyermeknek tovább kell vinni az apa nevét. Ez olyan komoly dolog volt, hogy a kínai császár udvari eunuchjai fiúkat fogadtak örökbe, mert hát másként nekik nem lehetett utódjuk...

    Lesz ebből még cirkusz, hidd el!
  • globint
    #19
    A kínaiaknál nincsenek olyan beidegződések, hogy két fiu ne éljen együtt, mert az fúj. Az egy dolog, hogy egy srác nem nősülhet, mert kevés a lány, de fiuzhat!
    Ott lesz aztán sok !
  • teddybear
    #18
    Kína gazdaságának növekedése évi 8-10% körüli. Az USA mostani szintjét úgy 22 év múlva éri el, feltéve hogy tudják tartani a növekedés ütemét.

    Az USA viszont évente 2.4 % növekedést produkál stabilan. Addigra a nemzeti jövedelmük 21795,392 milliárdra nő. Ezt kb. 11 év múlva érik el a kínaiak. Csakhogy akkorra az USA jövedelme ismét megnő.

    A utóbbi évszázad folyamán még egyik országban sem tudtak harminc évig töretlenül 5% feletti jövedelemnövekedést felmutatni.


    Ami pedig a kínai népességet illeti, az addigra nagyon el fog öregedni. Ráadásul miután az utóbbi húsz évben a népességpolitikájuk következtében jóval kevesebb lány született, mint fiú, igen komoly társadalmi feszültség fog fellépni. A Lány-fiú arány a 25%-ot is eléri! Szóval a fiúk negyede nem fog nőhöz jutni!
  • Rotyoka
    #17
    Akkor nézz egy kis gazdasági stabilitást ill. inflációt.
    Még jó hogy kisebb a GDP mivel a fél ország mezőgazdaságban dolgozik a kis kunyhókban, de a másik fele oszzotozik a GDP 80-90%-án