136
-
#96
És ki nyerte meg a háborút? Csúcsszupersugárhajtóművesfelsőbbrendű hitler vagy csoró sztálin? Lehet itt jönni, hogy de így sugárhajtómű, így orosz tél, a focit gólra játszák... -
kukacos #95 Figyu, kell annál fényesebb bizonyíték annál a térképnél arra, hogy a hi-techet a nyugat tartja életben, mint amit belinkeltél? Nyugat-Európa + Észak-Amerika: együtt úgy 160 egység, Japán 30 egység, Kína 10 egység.
Most ezek után vitatkozni akarsz, hogy nem így van?
Nyugat-Európában semmivel sem alacsonyabb az életszínvonal, mint Japánban, sőt. Japánban az élet költsége (amit a magas népsűrűség és a nyersanyagok hazai hiánya okoz) rendkívül magas, így egy átlagos japánnak kevesebb pénze marad kütyüre, mint Hansnak vagy Joe-nak.
"még pont te jössz itt ilyen sztereotípiával"
Ha elolvasnád az egész mondatot, láthatnád, hogy lehetségesként említettem, nem igazságként - nem állnak előttem a különböző eladási adatok régió szerint, de abban biztos vagyok, hogy különböznek országról országra. Te is azt mondod, hogy lehetnek kulturális különbségek, én is, tehát a különböző termékválasztékot ezzel simán lehet magyarázni. -
kukacos #94 Majd ha lesz időd, egyszer nézz körbe Magyarországon, érdemes. Nézd meg, mennyi idő alatt létesültek itt gyárak a rendszerváltás óta, pontosan milyen szakképzettség dolgozik ott, és mekkora fáradtság nekik továbbmenni, ha a politikai-gazdasági feltételek megváltoznak.
Aztán oszd el ezt tízzel, hogy megkapd a kínai helyzetet, mert Mo-ra még viszonylag magas hozzáadott értékű gyártás települt, tekintve az ország viszonylagos drágaságát.
A sugárhajtóműves példád meg teljesen irreleváns (na meg már az eredeti se úgy igaz, de ebbe ne menjünk bele), tekintve, hogy esetünkben a teljes know-how-t nyugati cégek adják. -
kukacos #93 "Azt írtad, hogy a kínai gazdaság/gazdagság egy lufi, mert minden külföldi hitelekből megy."
Nem. Azt írtam, hogy Kína a fejlődéséhez ugyanúgy, ha nem jobban rászorul a Nyugatra, mint fordítva. A függőség kölcsönös, és ezért nem kéne ennyire barna legyen a gatyád.
"Nyert, mert szerintem se. Csak én ilyennel nem is jöttem. "
Akkor meg miért beszélsz már x hozzászólás óta arról, hogy Kína "felfuttatja a belső piacot" meg "összeomlasztja az USA-t"?
"ha a nyugati tőkés kivonul és benn hagyja a gyárat szerinted mi akadályozza meg a kínait, hogy a nyugati piacra gyártson továbbra is ugyanabból a gyárból?"
A nyugati tőkés addig nem fog kivonulni, amíg hagyják, hogy Kínában olcsóbban csinálja ugyanazt ugyanazt. Ha kivonul, akkor két eset lehetséges: 1. máshol olcsóbb, 2. a politika megakadályozza, hogy a kínai cucc eladható legyen. Akár egyik, akár másik, a következmény az, hogy a kínai termékek nem eladhatók a nyugati piacon. Érthető, miért ellentmondás az, amit beszélsz?
"Szerinted mennyi időbe tellik egy szakember kiképzése?"
LOL. Szerinted Kínának a magasan képzett szakembergárdája a fő vonzereje? PhD-sek fröccsöntik a dömpereket? Magad se tudod, mit beszélsz.
"a nyugat balfax módon leépített fontos iparágakat és a szakembereket elzavarták"
Akkor megint megkérdezem: hogy lehet mégis, hogy az összes iparágban a legmagasabb szintű képzés/kutatás nyugaton található? Csak nem úgy, hogy nem igaz, amit mondasz, pontosabban nem úgy igaz?
"Most akkor, nem arról volt szó, hogy megpróbálunk feléleszteni egy iparágat [...] Eccercsak hogy került elő, hogy a kínaiak tönkrevágják a $-t?"
Valami nexus írt erről #49-ben először... -
#92
hát nexus6, neked nagyon messze gurult a gyógyszered! :D feltételezem, de vagy a feltörekvő jobbikos-generáció egyik díszpintye.
hogy a francba lehet neked azt elmagyarázni, hogy alacsonyabb bázispontról sokkal egyszerűbb gyors, s relatíve egyenletes fejlődést produkálni, mint vezető hatalomként...? ebben az ütemben is még évtizedekben mérhető, míg Kína utoléri a mai USÁ-t, bazzz! arról nem is beszélve, hogy semmi sem biztosítja azt, hogy a fejlődés töretlen lesz.
s azért azt is lássuk be, hogy van abban némi diszkrét báj, amikor egy papíron kommunista országban nagyobb vagyoni különbségek vannak, mint a kapitalizmus (magadfajta érvrendszer szerint értsd: zs.-k által) irányított világban. :D -
philcsy #91 Az ok egyszerű. Japánban nem okoz problémát 40-100eFt-ot kiadni egy elektronikai cuccért. Ami itt vagy Angliában luxuscikk az ott megfizethető. Erre mondják hogy magasabb az életszínvonal.
Te arra alapozol, hogy nem láttál mindenkinél netbookot. Ez szerintem csak azért van, mert náluk már rég lecsengett a "hájp". Meg igen kulturális okok. Itt menő villogtatni, hogy milyen büdös gazdag vagy, mert megvan az Iphone-Ipad-Ipod-MacAir kombó.
http://en.wikipedia.org/wiki/Information_and_communication_technologies
Első Amerika, de költenek annyit mint bármelyik nyugati ország. Ha figyelembe vesszük az országok lakosságát akkor is.
Itt vannak 2009-es infók is, azóta náluk is nőtt a fogyasztás:
http://www.itu.int/ITU-D/ict/publications/idi/2009/material/IDI2009_w5.pdf
Speciálisan kézi konzolok:
"In Japan, PSP normally sells 30,000 to 40,000 units per week. [...] Sony sold 326,639 PSP units last week" December 7, 2010
http://psp.ign.com/articles/113/1138809p1.html
http://www.gamespot.com/news/6122117.html
"pl. lehet, hogy a japánok inkább videóznak" Ezen jót mosolyogtam. Az "akkor döbbentem rá, mennyire fals kép él felénk a távol-keleti fogyasztási kultúráról" után még pont te jössz itt ilyen sztereotípiával. -
#90
Köszi Emese!
Azért pl, sugárhajtóműveket valahogy még sem tudtak építeni Sztálinelvtárs parancsára. Meg kellett várni, amíg elfoglalják Németországot és elhurcolhatják a talált prototípusokat, meg német mérnököket Szibériába. És még ekkor sem ment igazán. Szóval az első igazán sikeres orosz jet-ek, az angoloktól megvásárolt hajtóművekkel mentek aztán.
Azért, az hogy a II. VH alatt leszereltek egy gyárat, az egészet a melósokkal együtt vagonra rakták és 1000 km-rel hátrébb fehúzták, az nem ugyan az, mint, hogy kimész a hortobágyra, megsimized a legelésző szürkemarhát és a hosszúbajszú subásbácsival elbeszélgetsz arról, hogy te most ide egy nanotechnológiás gyárat szeretnél építeni.
Honnan szerzel rá tőkét, honnan szerzel szakembert, aki felhúzza neked, és aki ott fog melózni? Ha ezt megcsinálod pár hónapon belül én lexoplak nyilvános helyen és még a jutubra is felrakom magam.
-
#89
Hát eszkész!:D
Bocs!
Na megpróbálok kicsi komolyságot magamra ölteni és akkor válaszolok, bár nehéz lesz. Bocs mégegyszer.
"Ismerek pár kínait, ők nem így látják, és valahogy az izzó gyűlöletet se látom bennük a nyugattal szemben. Sőt."
Én meg ismerek pár magyart, akiknek az a téveszméjük, hogy valami furcsa zs. betűs néphez tartoznak, lexarják Árpádapánkat, és azon nosztalgiáznak, hogy ha nincsenek ezek a kúrva infantilis forradalmak, akkor most Ausztriához tartoznánk és 4X ennyit keresnénk, meg satöbbi. :D Sokfajta magyar van, meg gondolom kínai is. Azok akik utálják a nyugatiakat, gondom nem szívesen beszélnek egy nyugatival, veled erről.
Amúgy nem az ujjamból szoptam, amit írtam, pl. valami kína-szakértő írt ilyesmit a könyvében.
Amúgy pl. a kínai vezérkar főnökkel beszéltél? Ő mondta pár éve, hogy egy atomháború esetén lehet, hogy meghalna pár kínai (millió), de lexarják, mert az amcsi világuralomnak vége lenne. Szerinted?
Szerintem kis kisebbségi komplexus, meg xenofóbia van az ipsében.
"Értsd már meg, nem ez számít. A fontos az ország általános belső állapota és az emberek vágyai, mit akarnak beszerezni, mire költik a pénzüket. A kínaiak vagy semmire, vagy olyan elemi dolgokra, amikre nyugaton száz éve költöttek."
Na akkor nyugodj meg kérlek és beszéljünk arról, amiről én írtam. Azt írtad, hogy a kínai gazdaság/gazdagság egy lufi, mert minden külföldi hitelekből megy.
Én meg írtam, hogy nem lufi, mert egyrészt kiba erősek a kínai bankok, a tőke nagyrésze saját, meg a termelőkapacitást a külföldiek nem tudják úgy kivonni egy tollvonással, mint a tőkét esetleg. Te meg erre már is arról vizionálsz, hogy Kína befelé fordul, csak saját piacra termel és ezt nem tudná megtenni, hogy ebből megéljen.
Nyert, mert szerintem se. Csak én ilyennel nem is jöttem.
Amiről én beszélek, az az, ha a nyugati tőkés kivonul és benn hagyja a gyárat szerinted mi akadályozza meg a kínait, hogy a nyugati piacra gyártson továbbra is ugyanabból a gyárból? Ma is ezt csinálják amúgy, talán a konkurens jóárasítot "hamisítványokat" is ugyan azon a gépsoron nyomatják az elvtársak, már most is, a 3. 4. műszakban!
Mégegyszer leírom: már most van párszáz millió kínai, akik nyugati szinten élnek fogyasztás tekintetében, azokat a kúrva felhőkarcolókat is valahogy felhúzták Sahnghajban. A kínai már nem az, hogy egy műszakot lehúz az ájpodgyárban, aztán megy haza, hogy az ökrével szántson kicsit a rizsföldjén. A legnagyobb autópiac, mobiltelcsi piac, kaja piac, akármilyen piac. Persze egyet értünk, hogy önmagában nem elég a kínai gazdaság fenntartasához. De én ilyet nem is mondtam, max, hogy még tovább erősítik ezt az amúgy is hatalmas piacot.
""már óriási pénzeket visznek külföldre, fejlett országoknak nyújtanak pénzügyi segítséget"
Majd nézz utána, a kínai állami bankok olyan rosszul hiteleznek, hogy a kölcsönök negyede leírható. Kína politikai célokra használja a tőkéjét, és csak mérsékelten hagyja, hogy az a saját országában jótékony hatását kifejtse."
Igen, és hol az ellentmondás?!
Az alapkérdés az volt, hogy a kínaiaknak, vajon van-e saját tőkéjük. Te azt mondtad, csak a külföldiek tőkéjéből műxik az egész, én meg, hogy most már nem, mert a világ legnagyobb hitelezője is Kína, a kínai bankok. Köszönöm, hogy megerősítetted ezt, ugyan is az szórja politikai presztizs okora a pénzét számolatlanul, aki megteheti. Kína ezexerint szerinted is megteheti.
""egy szétbombázott ipari/termelő kapacitás újrateremtése olyan 10 év"
Butaság. Pillanatok alatt húzzák fel a gyárakat, és bontják le. Hónapok kérdése."
Na ez volt a kedvencem!!!!
Embeeeer! Pl. mondták már, hogy nyugaton mérnök/szakember hiány van, mert ugyan rahedli jogászt, közgázast képeznek, csak a meló büdös mindenkinek, pedig tök jól lehetne ezzel is keresni, pl olajmérnökként/technikusként.
Szerinted mennyi időbe tellik egy szakember kiképzése? Honnan vesz a nyugat több 10 000 embert hónapok alatt, csak nem Kínából?:)
Te valami politikus palánta vagy, azok gondolkodnak így. Persze húzzunk föl egy gyárat, ahol mikrocsippeket termelünk, mert ma az a menő. És mit csinálsz vele, elveted a földeken? A kínai gyártású termékekkel túltelített piacra, hogy törsz be? Eleve, hogy szerzel rá pénzt? A bankok kiröhögnek, ha ilyen hülyeségekkel jössz elő.
Hidd el 10 év lesz ez, és még keveset is mondtam.
""A mérnökökből utcaseprőt csináltak."
Akkor miért van, hogy a kínaiak Amerikába küldik a diákjaikat mérnöknek tanulni?"
Őöööö, na ezt megint nem értem. Az, hogy a nyugat balfax módon leépített fontos iparágakat és a szakembereket elzavarták, mitől ellentmondásos azzal, hogy a kínaiak, meg nem, hanem építik, sőt az itteni suliba jönnek tanulni? (Bár már inkább simán felkérik a tantóbácsit, hogy oktasson az ottani egyetemeken).
Nem a kirúgott gyári szaki fog az egyetemen a mérnökpalántákat nevelni, mint mondtam az megpróbálja magát átképezni, ha nem tudja, megy uccaseprőnek.
""Mellesleg hogy mennek a kínai árak alá? Vagy bevezetik a protekcionizmust, most hogy nagynehezen mindenhol felszámolták a vámhatárokat?"
Ácsi, az előbb még arról beszéltél, hogy Kína bedobja a dollárbombát, a külkereskedelem összeomlik, Amerika semmit sem tud vásárolni a papírpénzéért. Innentől igen nehéz lenne nekik NEM menni a kínai árak alá."
Mivaaan?
Ájjá már le, lassiccsál mer kisodrócc!
Most akkor, nem arról volt szó, hogy megpróbálunk feléleszteni egy iparágat, és a termékeknek, amiket nyugati béreket kereső melósokkal csak drágán tudunk előállítani, meg kell küzdeni a zéró humánerőforrás költségű kínaival a piacon?
Eccercsak hogy került elő, hogy a kínaiak tönkrevágják a $-t?
Miért tennék? Miért ekkor? Még nyomják is inkább föl az árfolyamot, hogy te még többet fizessél a melósaidnak, a csillagászati árú termékeiddel meg magadat üsd ki a piacról, és röhögnek a markukba. -
kukacos #88 Tucatnyi oka lehet az eltéréseknek, és nem feltétlen az, hogy ott a társadalom minden szegmensében nagyon megy az ilyesmi.
Mondjuk a távol-keleti piacon több a tech-mániás gazdag ember, aki mindig beszerzi a legutolsó kütyüt, és nekik fontos, hogy úgy érezzék, kivételeznek velük - de mint tudjuk, a csúcstermékek a céges bevétel apró részét teszik ki. Kulturális okok miatt is eltérhet a termékpaletta; pl. lehet, hogy a japánok inkább videóznak, mint az európaiak, satöbbi. De nem vagyok a Samsung marketingese, kérdezd őket, miért így érik el a legtöbb profitot.
A hálózat fejlettségéből meg aztán végképp semmi következtetést nem lehet levonni. Mo-on meghökkentően jó mobilos lefedettség van sok nyugat-európai országhoz képest, mégse mondanám, hogy a magyar lakosság többet költ mobilinternetre.
Vagy vehetjük a brit telefonhálózatot, ami rosszabb, mint egy spulni cérna, amivel egy cica napokig foglalkozott. Csak egyszerűen megvan a hatvanas évek óta, és a tulajnak nem akaródzik nagyhirtelen százmilliárdokat költeni rá marginális profitnövekedésért. Mo-on meg lényegében nem volt telefonhálózat, hát persze hogy amikor a DT kistafírozta a Matávot, a kilencvenes évek legmodernebb technikáját hozta ide. Így aztán a magyar vezetékes telefonhálózat is meglepően jó. -
philcsy #87 Hivatalos közlés szerint majd 500 millió kínai internetezik. És sak gyár van amely kizárólag kínai piacra termelnek.
"Ezeket a hi-tech iparágakat kizárólag Európa és Amerika fogyasztása tartja életben." Biztos hogy jó országba mentél:) Ezek a hi-tech cuccok van hogy fél évvel korábban megjelennek a távol keleti piacon mint Európában. De vannak kütyük amelyek csak ott jelennek meg. Ha ők annyira nem használják ezeket a mobil csodákat, akkor ugyan miért náluk a legfejlettebb a mobil internethálózat? -
#86
""egy szétbombázott ipari/termelő kapacitás újrateremtése olyan 10 év"
Butaság. Pillanatok alatt húzzák fel a gyárakat, és bontják le. Hónapok kérdése."
Erre a legjobb példa (és az egyik kedvencem) Oroszország a második VH-ban. Pillanatok alatt létesültek a front mögött újabb nehézipari és hadianyag gyárak. Ha 10 év kellett volna, szarban lettek volna a ruszkik... -
kukacos #85 "Kína történelme a folyamatos harc az idegen hódítókkal szemben"
Ismerek pár kínait, ők nem így látják, és valahogy az izzó gyűlöletet se látom bennük a nyugattal szemben. Sőt.
"a töke kivonulása esetén az állóeszköz marad"
Értsd már meg, nem ez számít. A fontos az ország általános belső állapota és az emberek vágyai, mit akarnak beszerezni, mire költik a pénzüket. A kínaiak vagy semmire, vagy olyan elemi dolgokra, amikre nyugaton száz éve költöttek.
Mit fog csinálni a notebook-gyárral a kínai, ha csak a belső piac marad, ahol az emberek nem notebookot, hanem betont meg maltert akarnak venni, hogy végre felhúzzák első házukat, amiben van áram? Elárulom, bezárja, mint a pinty, a melósait szélnek ereszti.
Tudod, én pl. akkor döbbentem rá, mennyire fals kép él felénk a távol-keleti fogyasztási kultúráról, amikor az elvileg hi-tech Japánban járva tizedannyi iPhone-ot, laptopot meg egyéb kütyüt láttam az emberek ölében a metrón, mint egy átlagos londoni elővárosi vonaton. Meghökkentő volt a különbség.
A japánok talán meg tudnák venni, de nem teszik. A kínaiak még meg se tudnák venni. Ezeket a hi-tech iparágakat kizárólag Európa és Amerika fogyasztása tartja életben. Semelyik másik ország nem elég gazdag hozzá.
"már óriási pénzeket visznek külföldre, fejlett országoknak nyújtanak pénzügyi segítséget"
Majd nézz utána, a kínai állami bankok olyan rosszul hiteleznek, hogy a kölcsönök negyede leírható. Kína politikai célokra használja a tőkéjét, és csak mérsékelten hagyja, hogy az a saját országában jótékony hatását kifejtse.
"egy szétbombázott ipari/termelő kapacitás újrateremtése olyan 10 év"
Butaság. Pillanatok alatt húzzák fel a gyárakat, és bontják le. Hónapok kérdése.
"A mérnökökből utcaseprőt csináltak."
Akkor miért van, hogy a kínaiak Amerikába küldik a diákjaikat mérnöknek tanulni?
"Mellesleg hogy mennek a kínai árak alá? Vagy bevezetik a protekcionizmust, most hogy nagynehezen mindenhol felszámolták a vámhatárokat?"
Ácsi, az előbb még arról beszéltél, hogy Kína bedobja a dollárbombát, a külkereskedelem összeomlik, Amerika semmit sem tud vásárolni a papírpénzéért. Innentől igen nehéz lenne nekik NEM menni a kínai árak alá. -
philcsy #84 "Az ideológiai behatolás jól érzékelhető. [...] Az állatok szeretete"
Ezt még így nem hallottam.
Na megyek és feláldozok egy kecskét a jó termés érdekében. Amilyen az időjárás az utóbbi években elkel.
Mert ugye a globális klímaváltozás is azért van, mert a buzi zsidó állatvédők miatt nincs elég jószágot feláldozva.
Most jutott az eszembe, ma még nem rúgtam bele a Morzsiba, abba a dögbe. -
philcsy #83 vigyázz mert a zsidók már a spájzban vannak -
#82
De attól még belőlünk élnek, a saját pénzünket forgatják ide vissza. -
Amergin #81 A századrendű, századik vonalbéli, pitiáner gazdaság agyonhitelezi Áéjróupát.
Akkor mi lenne, ha nem lennének harmadik vonalbéliek?
-
#80
"Vagy bevezetik a protekcionizmust, most hogy nagynehezen mindenhol felszámolták a vámhatárokat?"
Elárulom az Eu a világ legnagyobb protekcionista alakulata. Az amerikai élelmiszerekre olyan hatalmas vámokat raknak, hogy egyszerűen nem éri meg behozni nekik a termékeiket. Lévén amerika a világ egyik legnagyobb gabona exportőre, gondolom ha megérné nekik egy ekkora piac, bejönnének. csak hát amerikával versenyezni elég nehéz és a francia parasztoknak kurva világ lenne, ezért kilobbizták, hogy rakjanak rá megfizethetetlen vámokat.
Miért nem teszik ezt kínával? Hát mert mindneki jól jár... Az amerikai esetben meg csak az amerikai járna jól, az EU nem.
kukacos: megkaptad, pénzért mosdatod a zsidókat. te figyi, megadnád a munkaadód címét, én is akarok pénzért trollkodni és védeni a zsiókat. Álommeló: csak fórumozok az SG-n és kapom a lóvét.
droidka, nemzsidó: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=-ubXbq263_w&feature=related]"az úton még poroszkál, néhány balos hadosztály"[/URL] :D -
lopbisz #79 A kínaiak nem véletlen, hogy nemesfémekbe, termőföldekbe invesztálnak.. A hülye "nyugat" idióta "közgazdászai" meg fikázzák az aranyat.... Főleg az olyan spekuláns barmoknak van nagy pofája, akiknek persze arany vagyontartalékaik vannak.... tehát vicc az egész. De persze azért fikázzák az aranyat, hogy a birka átlag ne vegyen nemesfémeket. Mert amelyik birkának biztos vagyona van, azt nehezebb befolyásolni. Ezért az átlag hülye a "casino szintű" tőzsdékben gondolkodik, mert azt mondta neki a mónika show....
Jah és mellesleg abba már belegondolt valaki, hogy a sima közgazdászok, brókerek többsége soha az életbe nem lesznek gazdagok? A sok hülye meg azthiszi aki közgazdász lesz az érteni is fog a pénzhez... A valóság az, hogy nem ért egyik sem hozzá szart sem! Nah vajon miért nem? Hát azért nem, mert a suliban nem tanultak meg pénzt teremteni és a pénzt kezelni.( nem véletlenül mert nem tanítják) Azt megtanulják, hogy kell kezelni a forgalmát a pénznek de teremteni és megtartani a pénzt nem tudják! Vagyis az egyetemeken lófaszt sem tanítanak a valóságról.
Itt kezdődik a válság fogalmának alapja, kedves tájékozatlanok... -
lopbisz #78 A hír melletti kép mindent elmond! A tájékozatlan birkáknak egy kis felvilágosítás: a képen a mindent látó szem látható. És aki ezek utána kérdezi miért van válság az birkuljun tovább... -
#77
Sajnos ez a primitív szoció-darvinizmus csak nem tud kipusztulni.
A bunkó ember erre hivatkozva veri szét a működő rendszereket, hágja át a társadalmi szabályokat. Pedig ugye az ő túlélését amúgy ezek biztosítják, mert egy bunkófiú kíváncsi lennék, mire megy a kőszikla nézésével, városi viszonyokra tervezett telepjárójával, meg hihetetlen tudású mobiltelcsijével konkrétan egy dzsungelben.
Mert ugye a valóság nem az, hogy a legerősebb az aki mindent túl él, mert akkor még mindig a dinoszaszuroszok rohangálnának a Földön és mellettük labdásba sem rúgnánk. Hanem az evolúcióban az "nyer", aki jobban szaporodik, és aki nyer az szaporodhat, mint állat, függetlenül attól, hogy ez valami más faj egyedeinek a likvidálásával jár-e, vagy nem. Általában nem. És ennyi, nincs itt szó egymás kiirtásáról, eltaposásáról, csak a bunkófiúk fejében, akik valszeg nem nagyon olvasnak evolúciós témájú könyveket.
Amúgy sajna a gazdaság meg olyanná válik, amilyenné a szelekciós tényezők alakítják. Ilyen erős szelekciós tényező az állam. Ha valami bunkófiú rögeszméitől hajtva hoz néhány szabályozást, amire ő úgy gondolja, hogy milyen jó, meg életszerű, akkor egyszercsak a gazdaság, mint rendszer el kezd hasonlítani ahhoz, ami a bunkófiú fejében van.
Szóval nem azért néz így ki a gazdaság, mert ez a természetes állapota, hanem mert az emberkék, akik erről dönthetnek, úgy gondolják, hogy így kéne kinézni, mert ez a természetes. -
#76
"Kukacos meg teljesen jól leírja hogy is van ez. Amerika/eu/japán kevésbé van kínára utalva mint vice versa. Ha nagyon kéne, újraindulnának a ruhrvidék meg chicago üzemei. De kína nehezen állítanai elő high-tech cuccokat. na meg a lakosság legnagyobb fogyasztási cikke egyelőre nem a fröccsöntött műanyag dömperek lennének."
Üzenem Kukacosnak, hogy egy szétbombázott ipari/termelő kapacitás újrateremtése olyan 10 év. A gyárakat eladták, lebontották, átalakították plázának, irodaháznak. A mérnökökből utcaseprőt csináltak. Ha egy szakember 5 évre kiesik a melóból a kukába dobhatja a diplomáját.
Mellesleg hogy mennek a kínai árak alá? Vagy bevezetik a protekcionizmust, most hogy nagynehezen mindenhol felszámolták a vámhatárokat?
Mit csinálnak a kínaiak azalatt a 10 év alatt, amíg nyugaton felfut a termelés?
Mondjuk nekem van elképzelésem, kb mit lehetne csinálni a fejlett országokban, de nem kötöm az orrodra, csuklózzál még egy kicsit, hogy mi lenne a megoldás!;D -
#75
""annyival kellett növelni a belső piac képességeit, hogy a "szokásos" évi 10%-os gazdaságbővülés meglegyen"
Ha ez ilyen egyszerű lenne, miért nem váltanak egyszerűen "belső piac" módba? :) Ahogy Móricka elképzeli..."
Ja bocs tévedtem, a válság alatt 2009-ben 13% volt a növekedés, annak ellenére, hogy a válság miatt nem növekedett annyira az export. Szorrí!
Amúgy ez egy folyamat, de látják ők is a gyengeségeiket és már idejekorán rámozdulnak, elindítják a belső piac fejlesztését. Érted ugye? Folyamat!
Móricka -
#74
"Ezt miből látod? Japán az USA még nagyobb hitelezője, egy kínaihoz hasonló gazdasági boom végén, úgy hatvan éve még háborúztak is; látod valami jelét annak, hogy nekilátnának az amerikaiak "összedöntésének" (noha épp annyira megtehetnék)?"
Na azért Kína, meg Japán helyzete némileg más.
1. Kínában függetlenül attól, hogy jobb vagy baloldali abban szinte mindenki egyetért, hogy a külföldiek, a Nyugat tehet mindenről. Ennek a fajta világnézetnek a gyökerei úgy nagyjából az ópium háborúk idejéről eredeztethetők. Meg még régebbről talán, hiszen Kína történelme a folyamatos harc az idegen hódítókkal szemben. Az utóbbi 60 évben ezek az idegen hódítók egyértelműen a Nyugat és ennek vezető állama Amerika. A Kínaiak marha büszkék a történelmükre. Az utóbbi 2 ezer évből olyan 1700 évben a világ vezető hatalma voltak, ha így nézzük az utóbbi pár száz év számít botlásnak, amit most fognak kijavítani. Mennyire vállalják majd a konfrontációt? Meglátjuk.
2. Japán, vagy akár Németország helyzete ezért "kicsit" más, mert hogy ott az utóbbi 50 évben folyamatosan állomásozik az amcsi haderő, ami azért kicsit nyomatékosítja az amerikai vezetés véleményét.
"Láthatóan nem érted a fejlődő országok gazdasági folyamatait. Röviden azt kéne felfognod, hogy Kína is hitelből növekszik, csak ezt a hitelt a gazdag külföldi országok adják neki. A függés mai napig tart; a kínai csoda összeomlana külföldi piacok és beruházások nélkül."
Láthatóan nem vagy tisztában a Kínában zajló gazdasági folyamatokkal. Pl vannak bizonyos szabályozók, a közös Kínai-külföldi cégeknél 51%-ban kínai tulajdon kell, hogy legyen. A kínai bankok továbbra is állami kézben vannak és mára ezek a bankok a világ legnagyobb bankjai! Hitelezési ügyleteik az IMF-fel vetekszenek. Persze rengeteg spekuláns, meg működő tőke is van az országban, azonban hála a szabályozásnak a töke kivonulása esetén az állóeszköz marad. És nagyjából ez a lényeg.
"Kína még mindig a tőkefelhalmozás korszakában jár. A kínai tőke aránya az ország gazdaságából még mindig nagyon alacsony egy japán, nyugat-európai vagy egy amerikai mutatóhoz képest."
Igen a kínai gazdaság még csak most kezd beindulni. Azonban ez nem a tőkefelhalmozás klasszikus módja, nem az egyik kínai veszi el a másiktól, hanem a kínai veszi el a külfölditől a tőkét. A gigantikus valuta tartalék, az, hogy már óriási pénzeket visznek külföldre, fejlett országoknak nyújtanak pénzügyi segítséget (Amerika ugye mégegyszer), nyersanyaglelőhelyeket "vesznek meg", nem annak a jele, hogy kínai tőkéből olyan kevés lenne.
Ha a Jüant arra az árfolyamra nyomnák, amennyit az valóban ér, akkor valszeg leesnénk a székről rendesen.
"Nagyon messze van még attól, hogy valaki egyszer megfontolja, hogy élete végén inkább Kínában, mint Svájcban akarjon letelepedni."
Persze, ha valaki egész hátralevő életében milkateheneket akar számolni, annak Svájc a menő, de azért Sanghaj, Peking valszeg a maga "kis" kaotikus nyüzsgésével is, az olcsó kurvákkal, stb van akit megfog, hogy a hátralevő éveit, meg milliárdjait eltengesse.:)
Én is persze a milkatehenekre szavazok:) -
hangulati #73 a cimhez: igen. nekem is a dzsungel jut eszembe a penvilagrol. csak manapsag ugy nez ki, a penz volt elobb. ez pedig nem igaz. -
hangulati #72 csak csendben kerdem meg, es persze felve is: nem lehet, hogy az a buta kina esetleg a tudas megszerzesere torekszik? mert lassan mindenki elfelejt mindent, ok meg szepen mindent megtanulnak. azt annyi is. egeszen egyszeru dogokra gondolok. -
kukacos #71 Erre most mit feleljek? Magáért beszél.
Érdekel az említett ismerős ismerősének neve? Megkeresem, írhatsz neki privát mailt, hogy takarodjon. Talán még a képen szereplő gyerekét is megtalálod valamelyik oviban, leköpheted, vagy eltörheted valamijét, ha elég bátor vagy.
Hadd visongjon csak. Vagy ők, vagy mi, nem igaz? Vidd végig következetesen, ne csak nyáladzz, senki sem állhat középre. Zavar a sírása? Csak gondold végig: a kisfiúból előbb-utóbb izraeli kommandós lesz, vagy bankár, vagy újságíró. Jobb lesz most elintézni.
Annyian megtették már ezt a kis gondolati ugrást korábban, te is közel állsz hozzá. -
kukacos #70 Szerinted a válság azért történt, mert nem kézzelfogható tárgyakat gyártanak az USA-ban? :) Mi az az "usa alapú gazdaság", ha szerinted az USA-nak nem olyanja van? -
droidka #69 Igazából nincsen értelme kommunikálni próbálni veled. De azért mégis kíváncsi vagyok, hogy miért nem vagy hajlandó tudomást venni a kurva valóságról? Miért tagadod a nyilvánvalót, miért véded a védhetetlent? Miért VAGY MENNYIÉRT csinálsz úgy, mintha semmi különös nem történne ebben az országban? A Nobel-béke díjas simon peresz gyakorlatilag nyíltan hadat üzent nekünk (is)! Stb. Azt ugye tudod, hogy 2006-ban izraelből idehozott katonákkal, kommandósokkal verették szét a tömeget... Ez pedig nyílt háborút jelent, még akkor is, ha azt a győzike-showban, a "való"világban, a telavivkettőn és a többi okádékmédiában ezt még nem mondták be...
Mindenkinek fel kell tennie azt a kérdést előbb vagy utóbb: HOGY VAGY ŐK VAGY MI!!! ÉS senki sem állhat középre!!!
Persze nem kötelező felelned, ha nem akarsz, meg ha pénzért mosdatod itt a zsidókat. De HA te tényleg nem tudod felfogni azt, hogy mi folyik itt ebben az országban és ennyire nem akarsz tudomást venni a valóságról, AKKOR hidd el, én rohadtul sajnállak! Írtad, hogy sok országban jártál külföldön... De számomra te úgy tűnik, hogy nemhogy külföldön élsz, hanem komolyan mondom, mintha egy MÁSIK BOLYGÓL jöttél volna!!!...
Valószínűleg nincsen értelme kommunikálni próbálni veled, mert ANNYIRA nem vagy hajlandó tudomást venni a valóságról. De azért megpróbáltam, hátha...
Azzal, hogy nem veszel tudomást bizonyos dolgokról és struccpolitikát folytatsz a fejedet a homokba dugva, azzal nem segítesz magadon. -
sanyicks #68 "Ez butaság, pontosabban vulgármarxista amatőr közgazdaságtan. Minden annyit ér, amennyit adnak érte, és érdektelen, hogy kézzelfogható-e avagy sem"
hát pedig mégsem olyan butaság, látható ez a válságon... a válságot nem lehet letagadni már :( Nem az usa düledezik, olvassál! Az usa alapú gazdaság düledezik (amik következménye egyébként maga az usa sülyedése is lesz, ami egyébként a szabadságjogokban és a társadalom értelmi szintjében már elindult). -
kukacos #67 Ó, végre valaki, aki napi tapasztalatai alapján zsidózik! Beszámolnál róla, hogyan semmiztek ki a görbeorrú uzsorások, vagy csak a kurucon olvastál róla? Vagy esetleg svájci frankos hiteled van, amit ugye közismerten a gonosz biboldók erőltettek rád, ugye?
Bírom, amikor "emberinek" meg "civilizáltnak" tartja magát valaki, aki származási alapon emberek ellen uszít...
Tudod, legutóbb akkor ütött szíven a dolog, amikor a FB-on egyszer véletlen ráklikkeltem ismerős ismerősének egy fotójára. A srác rabbi, három kisgyerekkel, és az egyik fotójukon a Margitszigeten állnak mosolyogva egy pad mellett, a másfél éves kisfiával, olyasforma, mint az enyém. A padra pedig rá van írva, hogy "a zsidók az emberiség söpredéke". A képaláírás csak annyi, szmájlival, hogy "söpredékek egymás közt... ;)"
Majd gondolkodj el egyszer, hogy akarsz-e a saját másfél éves gyerekeddel egyszer ilyen feliratra bukkanni, amit magadra vehetsz. Meg hogy mennyiben különbözöl te attól a baromtól, aki ezt oda felvéste. -
Nemzsidó #66 Ez meg itt lemaradt, igaz angol szöveg, de idevág
![]()
Globocrat -
Nemzsidó #65 Ez itt a V FOR VICTORY mozgalom, az ÚJ ELLENÁLLÁS!
Lehet csatlakozni hozzá, ha nem akarsz rabszolga maradni! Sajnos az Usa-ban, Angliában gyorsabban mennek a dolgok, az emberek bátrabbak, mégha a többség elbutult is. Ez egyenlőre egy békés és szimbolikus ellenállás, tehát a fotelből is végezhető, akár magyaroknak is
-
kukacos #64 Ez butaság, pontosabban vulgármarxista amatőr közgazdaságtan. Minden annyit ér, amennyit adnak érte, és érdektelen, hogy kézzelfogható-e avagy sem. A pénzen meg már nem látszik, hogy spekulációval vagy tanácsadással hozták-e össze, vagy anyacsavarból és műanyag játékokból.
Az USA düledezéséről meg elsősorban azok beszélnek, akik még sosem voltak ott. Majd nézz körbe egyszer, nézd meg, hogy él egy átlagos amcsi család. Meg azt is, hogy mennyit dolgoznak az európaiakhoz képest (sokkal többet). -
halgatyó #63 Maga a felismerés egyáltalán nem új. Nekem kb 10-15 évvel ezelőtt kezdett derengeni valami, hogy a társadalom egyes folyamatai egyre feltűnőbb analógiát mutatnak a vad-természet jelenségeivel.
Ami először feltűnt, az nem elsősorban maga a társadalmi folyamat volt, hanem egy furcsa ideológiai áramlat, ami emberellenes és fejlődésellenes: az a természetimádat, ami lassan tényleg az imádat formáját öltötte, és amit a sajtó évek óta döngöl az emberek agyába. "természet" alatt természetesen (??????) az élő természetet kell érteni, pedig az élettelen természet legalább annyira érdekes, mégis azt hanyagolták az ismeretterjesztő (hmm) tévék.
Az ideológiai behatolás jól érzékelhető.
-- A természetimádó elfogadja a vadon törvényeit, és könnyebben elfogadja azokat a társadalomban is. Vagyis a társadalom szétválását "erősek" és "gyengék" csoportjaira, azzal együtt hogy az előbbieknek természetadta joguk becsapni, uralni, eltaposni, kizsigerelni az utóbbiakat.
-- Az állatok szeretete, méghozzá minél kártékonyabb, veszélyesebb, zavaróbb egy állat, annál jobban.
Döbbenetes mértékben, sokszorosára nőtt a "kedvtelésből" tartott állatok száma, és a legnagyobb mennyiségben tartott, állat a legalkalmasabb arra, hogy a szomszédokat összeugrassza, és embereket egymás ellen hangoljon.
-- És végül megjelent ez a furcsa felfogás, amit itt az internetes fórumokban is sokszor meg lehet találni: "de jó hogy kipusztul az ember, majd a Föld fellélegzik..." és hasonló moslék "eszmék"
-- És még hasonló "eszmei" fosáramlatok...
Az emberiség sorsa azon múlik, hogy ezt a "szellemi" moslékot fel tudja-e számolni és terjesztőit (elsősorban a háttérből szervezőket) ki tudja-e vetni magából.
Ma még -- talán -- van egy-két ország, amelynek erre van reménye. Ezek az országok jelenthetik az emberiség jövőjét, ha túlélik az elkövetkező 20-30 évet. -
halgatyó #62 Nekem úgy tűnik, hogy ez a cikk sokkal többről szól, mint Kína és az USA gazdaságáról.
Ez a dzsungel dolog nekem nagyon nem tetszik, dehát ez van. Valakik mindent elkövetnek, hogy méginkább a vadvilág farkastörvényei érvényesüljenek a társadalmakban és a gazdaságban egyaránt. Ez azt jelenti a miszámunkra, hogy az erősebb eltapossa/felfalja a gyengébbet, és hogy a rejtőzködés és a mimikri a társadalmakban is nagyon hatékonyan működik.
Ez pedig összevág a napi tapasztalatainkkal. (van egy nép, ameluik igen hatékonyan alkalmazza ezt már évezredek óta)
A vadon törvényei azt jelentik, hogy a társadalomban vannak "állatok" azaz helyhez nem kötött, egymást és a "növényeket" felfaló akárkik, és vannak "növények" (ezek vagyunk mi), a helyhez kötött valakik a hazájukkal, a kis házacskájukkal, a céljaikkal, terveikkel, elveikkel és erkölcseikkel.
Az előbbiek belőlünk lakmároznak.
Ez egy mérhetetlenül utálatos rendszer, amely az elmúlt pár évtizedben terjedt el feltűnően, és ellentmond mindennek, amit korábban az "emberi" és a "civilizált" jelzővel illettünk, meg a "morális tartás" a "lovagiasság" stb...
Ezek lassan elavult fogalmakká válnak.
Hacsak ez a nyomorult rendszer valahogyan fel nem számolja önmagát.
Remélhetőleg úgy, hogy az ember és az emberiesség megmaradjon. De ez csak remény. -
sanyicks #61 szép számok ezek, csak az a gáz hogy az usában ezek mögött a számok mögött nincs valós tartalom, vagy termék. Ezért düledezik folyamatosan az usa alapú gazdaság. -
wednes #60 éhen hall-l= éhen hal -
wednes #59 A Kína világhatalmi (gazdasági) tényezőjéről lévő vita, azért nem találkozik, mert a Kína gazdasága mellett "kardoskodók" a jövőről beszélnek, a "ellenzők" meg a jelenről. A jövőkép persze kicsit bizonytalan, mert sok minden történhet 20-40 éves intervallumban.
A jelenlegi folyamatok Kínának kedveznek, hiszen a globális világpiaci szemlélet miatt nem fognak ott bezárni gyárak, hogy "otthoni földön" építsenek fel másikat. Ez az átépítés meg idő lenne. Ha Kína megerősödik még akkor is valószínűbb, hogy a nyugati világ inkább Etiópiába, meg Ruandába fog gyárakat felhúzni, mint a "saját földjén."
A másik tényező ami Kínának kedvezhet egy gazdasági konfliktusban is, hogy náluk, egy gazdasági krach miatt éhen hall 3-4 millió ember azt könnyebben elviselik, mint a nyugati társadalom, ahol át kell térni a parizer evésre és az 1 rétegű WC papírra. -
#58
1. Egyelőre kína akar nyugati ország lenni, kína majmolja a nyugati kultúrát és a kínai akar nyugatiasodni.
2. Egyelőre elég kevés amerikai munkás vándorol át kínába melóért.
Kukacos meg teljesen jól leírja hogy is van ez. Amerika/eu/japán kevésbé van kínára utalva mint vice versa. Ha nagyon kéne, újraindulnának a ruhrvidék meg chicago üzemei. De kína nehezen állítanai elő high-tech cuccokat. na meg a lakosság legnagyobb fogyasztási cikke egyelőre nem a fröccsöntött műanyag dömperek lennének.
Akárhogy csűrjük csavarjuk, kína elmaradott állam. Persze, izmoskodik meg kajakozik külügy terén, de nem tud semmit se tenni. Neki sem érdeke a nyugat bedöntése, elvégre belőlük él. -
kukacos #57 "annyival kellett növelni a belső piac képességeit, hogy a "szokásos" évi 10%-os gazdaságbővülés meglegyen"
Ha ez ilyen egyszerű lenne, miért nem váltanak egyszerűen "belső piac" módba? :) Ahogy Móricka elképzeli...
