Elvétették a Vénuszt a japánok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#46
Nem tudom hogy ez a hat éves csúszás csak engem zavar, vagy mást is de azért elgondolkodtató hogy meg merjük tenni azt hogy 'hátráltatjuk' késleltetjük ennyire a kutatást, fejlõdést mindössze azért mert nem kapott aktív meghajtást, gondolok itt olyan meghajtó rendszerrõl amivel tetszõleges irányban végezhet gyorsuló mozgást a szonda. Értem hogy ez a napvitorlás dolog nagyon jó mert könnyû, nem szükséges üzemanyag, stb...
Persze ott van hogy ha nem számolják el a Japánok akkor most nincs mirõl beszélni.
Persze ott van hogy ha nem számolják el a Japánok akkor most nincs mirõl beszélni.
#45
A japánok nem sûrûn szoktak hibázni ami a technikát illeti szóval ez egy furcsa dolog, biztos sok érdekes dolgot tudhattunk volna meg,de ez van ez most így sikerült. Majd legközelebb😊 Mondjuk ez akkor lett volna gáz ha ember is van benne😛😊
#44
nem olyan nagy gond ez, én néha a wc csészét is elvétem 50 cm-rõl.
#43
Szerintem a Földön egyáltalán nem lenne vénuszi légkör, akármennyire is égetnénk a köveket kifelé.
Az egyik ok az, hogy a CaO (égetett mész) igen nagy affinitással köti meg a CO2-t és a kén oxidjait.
Magas hõmérsékleten egy dinamikus egyensúly van a CaCO3 <--> CaO + CO2 között, az idézett Wiki cikkbeli táblázatból látható, hogy jóval a Vénuszlégkör hõmérséklete felett is (550 Cfok) a CO2 nyomása 55 Pa (1 bar kb. 100 ezer Pa)
Picivel 500 Cfok alatt ennek a nyomásnak a töredéke lenne, ezzel szemben a Vénusz légköre 90 bar.
Ez azt jelenti, hogy a Vénusz felszíne nem a Földön gyakori kalcium és nátrium karbonátos vegyületei.
Ha majd odamegy egy szonda, és kutatófúrásokat végez (kemény feladat lesz a majdnem 500 Cfokban) akkor kiderül sokminden.
További rejtély (számomra): hová tûnt a Vénusz légkörébõl a nitrogén. Az ugyanis nem szeret megkötõdni.
Az egyik ok az, hogy a CaO (égetett mész) igen nagy affinitással köti meg a CO2-t és a kén oxidjait.
Magas hõmérsékleten egy dinamikus egyensúly van a CaCO3 <--> CaO + CO2 között, az idézett Wiki cikkbeli táblázatból látható, hogy jóval a Vénuszlégkör hõmérséklete felett is (550 Cfok) a CO2 nyomása 55 Pa (1 bar kb. 100 ezer Pa)
Picivel 500 Cfok alatt ennek a nyomásnak a töredéke lenne, ezzel szemben a Vénusz légköre 90 bar.
Ez azt jelenti, hogy a Vénusz felszíne nem a Földön gyakori kalcium és nátrium karbonátos vegyületei.
Ha majd odamegy egy szonda, és kutatófúrásokat végez (kemény feladat lesz a majdnem 500 Cfokban) akkor kiderül sokminden.
További rejtély (számomra): hová tûnt a Vénusz légkörébõl a nitrogén. Az ugyanis nem szeret megkötõdni.
#42
<#nevetes2> Röhej.
"Ez jó. Rögzíted, hogy amit írtál, az tényleg hülyeség volt. Aztán kijavítod, majd közlöd, hogy én a javított változatot kritizáltam, és válaszolsz is magadnak... nem is kellek ide, jó szórakozást."
A szöveg értelmezése nagyon megy, azt látom. Egyébként is, ki mondta, hogy kellenél Te ide? Ne nevettess.
"Pedig leírtam azt is, hogy ábrándozni "valamiféle életrõl" persze lehet. Akár még ide is behányhatod, azért publikus fórum, csak akkor viseld el a kritikát, és védd meg a véleményed."
A konstruktív kritika mindig jó, és tényekkel is alátámasztom a véleményem, ha az adott helyzet megkívánja. Csakhogy az a helyzet, hogy én leírtam a véleményem, hogy szerintem akár a Vénuszon is lehet, hogy van élet. Vagyis lehet, hogy sok érdekes dolgot találtak volna a japánok, ha sikerrel járnak, ezért sajnálom, hogy ez megtörtént. Tények? Most írjak le neked konkrét életformákat, amik a Vénuszi légkörben éldegélnek? Komoly? Vannak rá elképzelések, na de hát kinek lehetnek ilyen téren bizonyítékai? Ne már...
Te leírtad, hogy ez meg az van, és hogy *szerinted* nagyon nehezen képzelhetõ el, sõt egyenesen lehetetlen az amit én gondolok, tehát bármiféle élet kialakulása a Vénuszon. Aztán már csak simán a baktérium szóba kötöttél bele. Neked kb. ugyan annyi bizonyítékod van az egész ellen, mint nekem mellette, tehát közel 0. Az, hogy a Földön esetleg nem léteznek ilyen mikrobák, véleményem szerint nem bizonyít semmit sem. Ezért kell odamenni, és megvizsgálni. Nem értem mi a bajod ezzel az álláspontommal?!
"Most én is írhattam volna, hogy az, hogy ha neked meg ennyi elég az élethez, az csak annyit bizonyít, hogy..."
Nem írtam, hogy ennyi elég az élethez, eleve, honnan tudjuk, hogy mennyi elég az élet kialakulásához? Te biztos tudod az élet receptjét. Hát hogyne.
Különben sem én vagyok az elsõ, aki felvetette a vénuszi élet lehetõségét. Itt olvashatsz egy kutató csoport tanulmányáról e téren. Biztosan õk se értenek hozzá. Írj nekik levelet, és jól mondd meg nekik, hogy milyen hülyék, hisz bizonyíték nélkül spekulálnak. Hát még ilyen felháborító dolgot!
"...hogy egy fél marék lepke zizegése hozzád képest szakértõi vélemény, de próbáltam kicsit feljebb emelni a társalgás színvonalát. De ha nem megy, hagyjuk."
<#unalmas>
"Ez jó. Rögzíted, hogy amit írtál, az tényleg hülyeség volt. Aztán kijavítod, majd közlöd, hogy én a javított változatot kritizáltam, és válaszolsz is magadnak... nem is kellek ide, jó szórakozást."
A szöveg értelmezése nagyon megy, azt látom. Egyébként is, ki mondta, hogy kellenél Te ide? Ne nevettess.
"Pedig leírtam azt is, hogy ábrándozni "valamiféle életrõl" persze lehet. Akár még ide is behányhatod, azért publikus fórum, csak akkor viseld el a kritikát, és védd meg a véleményed."
A konstruktív kritika mindig jó, és tényekkel is alátámasztom a véleményem, ha az adott helyzet megkívánja. Csakhogy az a helyzet, hogy én leírtam a véleményem, hogy szerintem akár a Vénuszon is lehet, hogy van élet. Vagyis lehet, hogy sok érdekes dolgot találtak volna a japánok, ha sikerrel járnak, ezért sajnálom, hogy ez megtörtént. Tények? Most írjak le neked konkrét életformákat, amik a Vénuszi légkörben éldegélnek? Komoly? Vannak rá elképzelések, na de hát kinek lehetnek ilyen téren bizonyítékai? Ne már...
Te leírtad, hogy ez meg az van, és hogy *szerinted* nagyon nehezen képzelhetõ el, sõt egyenesen lehetetlen az amit én gondolok, tehát bármiféle élet kialakulása a Vénuszon. Aztán már csak simán a baktérium szóba kötöttél bele. Neked kb. ugyan annyi bizonyítékod van az egész ellen, mint nekem mellette, tehát közel 0. Az, hogy a Földön esetleg nem léteznek ilyen mikrobák, véleményem szerint nem bizonyít semmit sem. Ezért kell odamenni, és megvizsgálni. Nem értem mi a bajod ezzel az álláspontommal?!
"Most én is írhattam volna, hogy az, hogy ha neked meg ennyi elég az élethez, az csak annyit bizonyít, hogy..."
Nem írtam, hogy ennyi elég az élethez, eleve, honnan tudjuk, hogy mennyi elég az élet kialakulásához? Te biztos tudod az élet receptjét. Hát hogyne.
Különben sem én vagyok az elsõ, aki felvetette a vénuszi élet lehetõségét. Itt olvashatsz egy kutató csoport tanulmányáról e téren. Biztosan õk se értenek hozzá. Írj nekik levelet, és jól mondd meg nekik, hogy milyen hülyék, hisz bizonyíték nélkül spekulálnak. Hát még ilyen felháborító dolgot!
"...hogy egy fél marék lepke zizegése hozzád képest szakértõi vélemény, de próbáltam kicsit feljebb emelni a társalgás színvonalát. De ha nem megy, hagyjuk."
<#unalmas>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#41
"véleményem szerint elképzelhetõ, hogy a Vénuszon is kialakulhatott valamiféle életforma. Erre Te leírtad, hogy ez bizony LEHETETLEN."
Ez jó. Rögzíted, hogy amit írtál, az tényleg hülyeség volt. Aztán kijavítod, majd közlöd, hogy én a javított változatot kritizáltam, és válaszolsz is magadnak... nem is kellek ide, jó szórakozást.
Pedig leírtam azt is, hogy ábrándozni "valamiféle életrõl" persze lehet. Akár még ide is behányhatod, azért publikus fórum, csak akkor viseld el a kritikát, és védd meg a véleményed. És ha már tudományos fórum, mondjuk tényeken alapuló érveléssel, és ne a kritikus diszkreditálásával, idézem, "az, hogy neked nehezedre esik elképzelni, kb. semmit se jelent", meg hogy "vannak ott villámok meg vegyületek".
Most én is írhattam volna, hogy az, hogy ha neked meg ennyi elég az élethez, az csak annyit bizonyít, hogy egy fél marék lepke zizegése hozzád képest szakértõi vélemény, de próbáltam kicsit feljebb emelni a társalgás színvonalát. De ha nem megy, hagyjuk.
Ez jó. Rögzíted, hogy amit írtál, az tényleg hülyeség volt. Aztán kijavítod, majd közlöd, hogy én a javított változatot kritizáltam, és válaszolsz is magadnak... nem is kellek ide, jó szórakozást.
Pedig leírtam azt is, hogy ábrándozni "valamiféle életrõl" persze lehet. Akár még ide is behányhatod, azért publikus fórum, csak akkor viseld el a kritikát, és védd meg a véleményed. És ha már tudományos fórum, mondjuk tényeken alapuló érveléssel, és ne a kritikus diszkreditálásával, idézem, "az, hogy neked nehezedre esik elképzelni, kb. semmit se jelent", meg hogy "vannak ott villámok meg vegyületek".
Most én is írhattam volna, hogy az, hogy ha neked meg ennyi elég az élethez, az csak annyit bizonyít, hogy egy fél marék lepke zizegése hozzád képest szakértõi vélemény, de próbáltam kicsit feljebb emelni a társalgás színvonalát. De ha nem megy, hagyjuk.
#40
Én így látom: a vénuszi légkörben több a SO2, SO3 meg a CO2 (gondolom, ti errõl beszéltek a karbonátok bomlása kapcsán), mert ott ezek a hõ miatt nem maradnak meg ásványok (sók) formájában mint nálunk. Itt ezek alkotják a szulfátokat, karbonátokat. Abból meg nekünk is van bõven, ha kiégetnénk ügyesen, lenne itt is vénuszi lágkör. :-)
Azt sem kell elfelejteni, hogy primitív életformák állítólag nálunk valamikor kénvegyületeket ettek, késõbb a növények pedig CO2-ot. Innen is a külömbség egy része.
Számadatokat ti biztos jobban tudtok, de röviden az eredmény a sûrûbb légkör, ami nagyobb mennyiségû szilárdanyag szemcsét képes hordani, ami pedig mégintenzívebb melegházhatást kelt.
Vagy (írás közben gondolkodtam el rajta) egyszerûen arról van szó, hogy víz hiányában a vulkanizmusból származó oxidok nem alakulhatnak át sókká, ezért aztán a légkörben maradnak. Innen a SO2 légkör.
Azt sem kell elfelejteni, hogy primitív életformák állítólag nálunk valamikor kénvegyületeket ettek, késõbb a növények pedig CO2-ot. Innen is a külömbség egy része.
Számadatokat ti biztos jobban tudtok, de röviden az eredmény a sûrûbb légkör, ami nagyobb mennyiségû szilárdanyag szemcsét képes hordani, ami pedig mégintenzívebb melegházhatást kelt.
Vagy (írás közben gondolkodtam el rajta) egyszerûen arról van szó, hogy víz hiányában a vulkanizmusból származó oxidok nem alakulhatnak át sókká, ezért aztán a légkörben maradnak. Innen a SO2 légkör.
#39
Gondolom, hogy a CaCO3 bomlására gondolsz. (abból építünk házat:-)
A CaCO3 bomlása azonban dinamikus egyensúlyi folyamat, itt van egy jó táblázat errõl: A cikk közepe után kicsivel: Calcination equilibrium
A Földi mészkõ is elbomlik idõrõl idõre, legalábbis jelentõs része. Ott, ahol a kõzetlemezek egymásra csúsznak. (az alácsúszó tartalmaz sok üledéket, a vastag, fennmaradó rész inkább gránitból van)
Azt nem tudom, hogy mennyi karbonátos kõzet van a Földön, pedig az adat biztosan létezik, annyira sûrûn megfurkálták már a földfelszínt, hogy ezt pontosan lehet tudni.
A CaCO3 bomlása azonban dinamikus egyensúlyi folyamat, itt van egy jó táblázat errõl: A cikk közepe után kicsivel: Calcination equilibrium
A Földi mészkõ is elbomlik idõrõl idõre, legalábbis jelentõs része. Ott, ahol a kõzetlemezek egymásra csúsznak. (az alácsúszó tartalmaz sok üledéket, a vastag, fennmaradó rész inkább gránitból van)
Azt nem tudom, hogy mennyi karbonátos kõzet van a Földön, pedig az adat biztosan létezik, annyira sûrûn megfurkálták már a földfelszínt, hogy ezt pontosan lehet tudni.
#38
A cikket olvastam korábban is, bár a címe miatt enyhe negatív elõérzettel. (mondhatni prekoncepcióval)
Maga a cikk azonban jó. Sajnos sok egyszerûbb gondolkodású újságíró félre fogja érteni, és megy a nagy lózung az arcunkba: vigyázzatok, mert majd a Földön is 300 C fok lesz meg 50 atmoszféra!
Sajnos, amikor a Vénuszt emlegetik, akkor mindig ez lebeg a nyomorult cikkekben többnyire kimondatlanul, de a tudat alatt sugallva.
De odáig már nem terjed a nagydumások eszmei tárháza, hogy akkor valami megoldásokat is fel kellene vázolni, nemcsak azt szjkózni, hogy mit NE csináljunk, meg hogy mekkkkora veszélyek leselkednek hanem mit IGEN-csináljunk?
Milyen jövõ vár ránk (PONTOS jövõkép, számadatokkal és tényekkel megalapozva!!), ha azt az utat választjuk, amit õk sugallnak... ó azt nem.
Ezért kezdtem félve olvasni azt a cikket.
Maga a cikk azonban jó. Sajnos sok egyszerûbb gondolkodású újságíró félre fogja érteni, és megy a nagy lózung az arcunkba: vigyázzatok, mert majd a Földön is 300 C fok lesz meg 50 atmoszféra!
Sajnos, amikor a Vénuszt emlegetik, akkor mindig ez lebeg a nyomorult cikkekben többnyire kimondatlanul, de a tudat alatt sugallva.
De odáig már nem terjed a nagydumások eszmei tárháza, hogy akkor valami megoldásokat is fel kellene vázolni, nemcsak azt szjkózni, hogy mit NE csináljunk, meg hogy mekkkkora veszélyek leselkednek hanem mit IGEN-csináljunk?
Milyen jövõ vár ránk (PONTOS jövõkép, számadatokkal és tényekkel megalapozva!!), ha azt az utat választjuk, amit õk sugallnak... ó azt nem.
Ezért kezdtem félve olvasni azt a cikket.
#37
Ezt gyanítom, csak mivel nem vagyok vegyész nehezen tudom elképzelni, hogy az egyensúlyi állapot miért ott állt be. Milyen folyamatok kellettek ehhez?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#36
Részletekbe menõen én sem tudom, de valószínûsítem, hogy a magasabb bolygófelszín-hõmérséklet miatt sok olyan nehéz elem és vegyület is elpárologva a légkör alkotórészévé válik, amibõl mi itt a Földön autót és házat építünk.
#35
Igen, tökéletesen igazad van, ezt a korai ütközést nem vettem számításba tegnap, fõleg azért, mert úgy gondolom, bár nyilván két bolygón lévõ összes víz elpárolgott, és ennek valamely része valóban örökre elveszett, a döntõ hányada a Föld lehülésével késõbb újra folyékonnyá vált.
Egy cikk, amelyben kifejtik, miért is lehet a Vénusz jó analógiája a közeljövõ földi folyamatainak: http://hirek.csillagaszat.hu/venusz/20101202-into-jel-venusz-fold.html
Egy cikk, amelyben kifejtik, miért is lehet a Vénusz jó analógiája a közeljövõ földi folyamatainak: http://hirek.csillagaszat.hu/venusz/20101202-into-jel-venusz-fold.html
#34
De megsértõdött valaki. Látom nagyon bántja a lelked a "baktérium" fogalma. Azért ennyire nem kell meglovagolnod. Fogalmazhattam volna úgy is, hogy baktérium-szerû, az talán megfelelt volna az okos fejednek. Vagy írhattam volna csak annyit, hogy élet, bár ez eléggé tág fogalom lehet. Eleve, ha egy vénuszi környezetben kialakul valami élet, az valószínû, hogy nem nagyon lesz hasonló a földihez. Így természetesen nem a hagyományos értelemben vett bacikra gondoltam, azért annyira ne nézz hülyének. Viszont valahogy meg kellett fogalmaznom.
Egy szóval nem mondtam, hogy ne használjunk tudományos módszereket. Csupán annyit írtam, hogy véleményem szerint elképzelhetõ, hogy a Vénuszon is kialakulhatott valamiféle életforma. Erre Te leírtad, hogy ez bizony LEHETETLEN. Na persze. Majd egy földlakó fogja megmondani az univerzumnak, hogy mi a lehetetlen. Viszont röhögtem egy jót, kösz. Ezen "földhöz ragadt" kijelentéseid olyannyira hasonlítottak azokéra, mint akikét nagy meglepetések közepette megcáfoltak az új felfedezésekkel. A tudomány sem tévedhetetlen. A dogmák meg nagyon veszélyesek.
Egyszóval az, hogy szerinted elképzelhetetlen, vagy hogy jelenleg nem tudjuk elképzelni ismereteinkre támaszkodva, kábé semmit se jelent. Ezért kell odamenni és megvizsgálni, felfedezni.
Egy szóval nem mondtam, hogy ne használjunk tudományos módszereket. Csupán annyit írtam, hogy véleményem szerint elképzelhetõ, hogy a Vénuszon is kialakulhatott valamiféle életforma. Erre Te leírtad, hogy ez bizony LEHETETLEN. Na persze. Majd egy földlakó fogja megmondani az univerzumnak, hogy mi a lehetetlen. Viszont röhögtem egy jót, kösz. Ezen "földhöz ragadt" kijelentéseid olyannyira hasonlítottak azokéra, mint akikét nagy meglepetések közepette megcáfoltak az új felfedezésekkel. A tudomány sem tévedhetetlen. A dogmák meg nagyon veszélyesek.
Egyszóval az, hogy szerinted elképzelhetetlen, vagy hogy jelenleg nem tudjuk elképzelni ismereteinkre támaszkodva, kábé semmit se jelent. Ezért kell odamenni és megvizsgálni, felfedezni.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#33
azért még nincs veszve minden
#32
<#taps>
Amikor eljő a Fehér Farkas tele, ne egyél a sárga hóból!
#31
Azt soha nem vágtam, hogy kb. aznos gravitáció mellett a légkör tömege hogyan lehet ennyire eltérõ.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#30
legalabb megprobaltak. ilyesmire is lehet kolteni a dolgozok penzet, nem feltetlenul mondvacsinalt problemak negyzetre emelt formainak a nem letezo megoldasara. legkozelebb, remeljuk, sikerul.
#29
"Baktérium" alatt földi jellegû, lipides burokban levõ, DNS-RNS és fehérjealapú életet értünk. Nu ilyen garantáltan nincs a Vénuszon, alapvetõ kémiai problémák miatt.
Ha a te szárnyaló fantáziád a baktérium fogalmába beleérti a Kicsi Lila Nukleáris Szilíciumtaknyokat is, akkor hogyne, persze ilyenbõl elvileg többszáz nyaralhat az Ishtar Terra magasföldjén minden fõszezonban. Ahogy mondod, ezt világosan bizonyítja, hogy néhány földi baci képes lecserélni a foszfort a DNS-ében arzénra.
De ha már így megegyeztünk, hogy egy tudományos rovatban a tudományos módszernek semmi helye, és leszóltál, hogy ilyen földhözragadt vagyok, megjegyezném, hogy én nem is egyszerû létformákat, hanem egyenesen Nagy Piros Ammóniaunikorniszokat képzelek a Vénuszra, akik a Merkúrra járnak héliumfürdõre, és imádnak ultizni.
Te a "baktériumaiddal" kevés vagy, mint mackósajtban a brummogás.
Ha a te szárnyaló fantáziád a baktérium fogalmába beleérti a Kicsi Lila Nukleáris Szilíciumtaknyokat is, akkor hogyne, persze ilyenbõl elvileg többszáz nyaralhat az Ishtar Terra magasföldjén minden fõszezonban. Ahogy mondod, ezt világosan bizonyítja, hogy néhány földi baci képes lecserélni a foszfort a DNS-ében arzénra.
De ha már így megegyeztünk, hogy egy tudományos rovatban a tudományos módszernek semmi helye, és leszóltál, hogy ilyen földhözragadt vagyok, megjegyezném, hogy én nem is egyszerû létformákat, hanem egyenesen Nagy Piros Ammóniaunikorniszokat képzelek a Vénuszra, akik a Merkúrra járnak héliumfürdõre, és imádnak ultizni.
Te a "baktériumaiddal" kevés vagy, mint mackósajtban a brummogás.
#28
Javasoltak még pár oldószert, mindnek megvannak a maga problémái:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-water_based_life#Non-water_solvents
Csak hát a Vénuszon ezekbõl sincs semmi sem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-water_based_life#Non-water_solvents
Csak hát a Vénuszon ezekbõl sincs semmi sem.
#27
Bocs fáradt vagyok 😞
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
#26
"Miért kellene a Földnek és a Vénusznak kb. azonos anyagokból állnia?"
Ezt kérdem én is?
Te írtad:
"Nekem csak az ugrik be, hogy a Földnek és a Vénusznak kb. ugyanaz az anyaga."
Ezt kérdem én is?
Te írtad:
"Nekem csak az ugrik be, hogy a Földnek és a Vénusznak kb. ugyanaz az anyaga."
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
#25
"Probléma" meg "Nehezen elképzelhetõ"... Mindezt a nem régiben publikált felfedezés után mondod?! Ráadásul a Földön létezõ extremofilek jelenléte arra utal, hogy az élet nagyon sok fajta, különös, extrém formát is felvehet. Az, hogy neked nehezedre esik elképzelni, kb. semmit se jelent.
Nem azt mondom, hogy van élet a Vénuszon. Azt mondom, hogy szerintem akár ott is lehetnek valamiféle baktériumok. Kár, hogy elcseszték ezt a küldetést, mert sok érdekes dolog kiderülhetett volna a Vénuszról.
Nem azt mondom, hogy van élet a Vénuszon. Azt mondom, hogy szerintem akár ott is lehetnek valamiféle baktériumok. Kár, hogy elcseszték ezt a küldetést, mert sok érdekes dolog kiderülhetett volna a Vénuszról.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#24
Nem biztos hogy az élet csak vízalapú lehet.Akár lehet sósav alapú is. A földön nincs, de ne mondd azt hogy a maradék bolygón nem lehet.
Minnél több idõt töltök emberek között , annál jobban szeretem a kutyámat.
#23
Én nem szállok el magamtól, Te viszont vissza vehetnél egy kicsit. A 120 fok igen magas hõmérséklet, ha tetszik, ha nem. És a Vénusz légkörének magasabb rétegeiben jóval hidegebb is van, mint a felszínen mért 450 fok...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#22
#21
Egyik számomra nem érthetõ tapasztalat: miért nincs a Vénuszon nitrogén?
Nagy kár, hogy ez a japán szonda így félrement. Egy picivel közelebb jutott volna az emberiség a Tudás Fájához<#vigyor4>
Nagy kár, hogy ez a japán szonda így félrement. Egy picivel közelebb jutott volna az emberiség a Tudás Fájához<#vigyor4>
#20
Valami érintõlegesen itt is van errõl: magyar Wiki
de még keresek tovább.
(Bár azt nem állítom, hogy ezek abszolút bizonyított dolgok... nyilván nem.)
de még keresek tovább.
(Bár azt nem állítom, hogy ezek abszolút bizonyított dolgok... nyilván nem.)
#19
Vegyél vissza egy kicsit.
A felszínen mértek 450 fok körüli hõmérséklet, szóval magasabban hidegebb van. A 120 fok az meg semmi, mi? Te biztos többet is kibírsz.
A felszínen mértek 450 fok körüli hõmérséklet, szóval magasabban hidegebb van. A 120 fok az meg semmi, mi? Te biztos többet is kibírsz.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#18
A Mars hasonló sorsáról akkor még nem hallottam. Abszolúte biztos, hogy a Földrõl volt szó a mûsorban.
#17
Miért kellene a Földnek és a Vénusznak kb. azonos anyagokból állnia?
Nos, képzeljük el, hogyan keletkeztek a Naprendszer bolygói. Én azt az elméletet tartom a legvalószínûbbnek, amely a zsugorodó Nap körül gáz (és por) gyûrûk kialakulásáról beszél, amelyekbõl azután a bolygók is kialakultak. A Naphoz közeliek kevesebb hidrogént és könnyû gázt tartalmaztak, mert azokat elfújta a lassan begyulladó és felforrósodó Nap.
Természetesen bebizonyítani nem tudom, ez csak amolyan agyalás.
Mostanában több elméletet számolgatnak a tudósok a bolygók keletkezésére, és ha jól tudom, a modellek egyik fõ gondja, hogy a porszemcsék csomósodása, kondenzéciója valahol a néhány cm mérettartományban állítólag le kell álljon az elméletek szerint. Vagyis sok még a feltáratlan részlet.
Az, hogy a keletkezéskor, valamikor nagyon régen, a két bolygó anyaga hasonló volt, NEM jelenti azt, hogy a felszíni közeteik ma is hasonlóak.
Azóta ezek a kõzetek többször is átrétegezõdhettek, átalakulhattak.
Egy jelenség azonban létezik: a radioaktív elemeket elárulja a bomlási hõ, amely csak kifelé, a bolygó felszínén keresztül tud távozni, akármennyire is elsüllyedt vagy sem. Ha tehát sikerülne megmérni a Vénuszon több helyen is a geotermikus gradienst és a kõzetek hõvezetési lépességét, abból jól ki lehet számítani a bolygó belsejében keletkezõ hõteljesítményt. (nomeg hozzá kell adni a vulkánok teljesítményét.)
Ha ez a Földihez hasonló érték lesz, akkor -- szerintem -- kaptunk egy bizonyítékot arra nézve, hogy a két bolygó összes anyaga nem túl különbözõ.
Ez csak az én elméletem volt.
Nos, képzeljük el, hogyan keletkeztek a Naprendszer bolygói. Én azt az elméletet tartom a legvalószínûbbnek, amely a zsugorodó Nap körül gáz (és por) gyûrûk kialakulásáról beszél, amelyekbõl azután a bolygók is kialakultak. A Naphoz közeliek kevesebb hidrogént és könnyû gázt tartalmaztak, mert azokat elfújta a lassan begyulladó és felforrósodó Nap.
Természetesen bebizonyítani nem tudom, ez csak amolyan agyalás.
Mostanában több elméletet számolgatnak a tudósok a bolygók keletkezésére, és ha jól tudom, a modellek egyik fõ gondja, hogy a porszemcsék csomósodása, kondenzéciója valahol a néhány cm mérettartományban állítólag le kell álljon az elméletek szerint. Vagyis sok még a feltáratlan részlet.
Az, hogy a keletkezéskor, valamikor nagyon régen, a két bolygó anyaga hasonló volt, NEM jelenti azt, hogy a felszíni közeteik ma is hasonlóak.
Azóta ezek a kõzetek többször is átrétegezõdhettek, átalakulhattak.
Egy jelenség azonban létezik: a radioaktív elemeket elárulja a bomlási hõ, amely csak kifelé, a bolygó felszínén keresztül tud távozni, akármennyire is elsüllyedt vagy sem. Ha tehát sikerülne megmérni a Vénuszon több helyen is a geotermikus gradienst és a kõzetek hõvezetési lépességét, abból jól ki lehet számítani a bolygó belsejében keletkezõ hõteljesítményt. (nomeg hozzá kell adni a vulkánok teljesítményét.)
Ha ez a Földihez hasonló érték lesz, akkor -- szerintem -- kaptunk egy bizonyítékot arra nézve, hogy a két bolygó összes anyaga nem túl különbözõ.
Ez csak az én elméletem volt.
#16
#11:
Kevered a Földet a Marssal, utóbbi esetében feltételezik a kisbolygó becsapódást, amely eredménye a légkör és a víz jelentõs részének elveszítése, a Hellas medence, és a bolygó túloldalán az Olypus Mons hegység.
A bolygók pályasugara az idõ elõrehaladtával csökken, illetve a Nap elöregedésével a vörös óriás fázisban megnövekedik annak sugárzása. Mindkét tényezõ közelíti az akkori földi állapotokat a Vénuszon most tapasztalhatóhoz, más kérdés, mennyire életszerû egy mai tudományos projekt szükségességét évmilliárdok múlva esetleg elõálló állapotokhoz analógia kereséssel magyarázni.
Kevered a Földet a Marssal, utóbbi esetében feltételezik a kisbolygó becsapódást, amely eredménye a légkör és a víz jelentõs részének elveszítése, a Hellas medence, és a bolygó túloldalán az Olypus Mons hegység.
A bolygók pályasugara az idõ elõrehaladtával csökken, illetve a Nap elöregedésével a vörös óriás fázisban megnövekedik annak sugárzása. Mindkét tényezõ közelíti az akkori földi állapotokat a Vénuszon most tapasztalhatóhoz, más kérdés, mennyire életszerû egy mai tudományos projekt szükségességét évmilliárdok múlva esetleg elõálló állapotokhoz analógia kereséssel magyarázni.
#15
Volt valamelyik ismeretterjesztõ tévéadón egy mûsor, ott hallottam. A Hold keletkezését és a Föld légkörének és vízburkának jelentõs csökkenését taglalták.
Sajnos, ennél többet nem tudok. Nem tudom, hogy pontosan milyen bizonyítékok támasztják alá. Gondolom, hogy közvetett bizonyítékok lehetnek, vagyis semmivel sem több és erõsebb, mint arról, hogy a Föld légköre régen CO2-bõl állt.
Sajnos, ennél többet nem tudok. Nem tudom, hogy pontosan milyen bizonyítékok támasztják alá. Gondolom, hogy közvetett bizonyítékok lehetnek, vagyis semmivel sem több és erõsebb, mint arról, hogy a Föld légköre régen CO2-bõl állt.
#14
Harakiri!<#vigyor>
#13
Azt sem értem miért kellene a földnek és a vénusznak pont ugyanolyan összetételûnek lennie. Attól még hogy hasonló tömegû kõzetbolygó és közel van a keringési pályája? Hasonlóak ok, de miért kezelik úgy mintha ikrek lennének? A naprendszer kialakulásakor az összetétel radiálisan változott, tehát már itt is szignifikáns különbségek alakulhattak ki.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
#12
Lemaradtam. Honnan veszed hogy a Földön a jelenleginél sokkal több víz volt? Én úgy tudom hogy a mostani is "túl sok" és nehéz magyarázni, nem hogy a mégtöbbet.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
#11
Próbálom elképzelni a Naprendszer keletkezését és a bolygók létrejöttét.
Nekem csak az ugrik be, hogy a Földnek és a Vénusznak kb. ugyanaz az anyaga.
Vagyis a szilárd kéreg (minden, ami nem légkör) kémiai elem tartalma (beleértve a nagy atomsúlyú radioaktív elemeket is!) kb. azonos.
Ebbõl következõen a Vénusz belseje ugyancsak olvadt kell hogy legyen. Kb. hasonló átlagos geotermikus gradienssel, mint a Földi.
Csak ott a hõmérséklet nem 0 Cfok körül indul, hanem majdnem 500-ról (ahogy haladunk lefelé, x méterenként +1 fok)
Vagyis elvileg a vulkáni jelenségeknek a Vénuszon erõteljesebben kell megjelenniük.
Vagyis egyáltalán nem meglepõ, ha lávafolyást találnak a Vénusz felszínén.
Azt, hogy vándorló kõzetlemezek vannak-e ott, gondolom jó sokára fogják eldönteni. Ahhoz ugyanis a légkör tanulmányozása kevés.
A Vénusz és a Föld közötti legfõbb különbség a Naptól mérhetõ távolság, annak minden következményével. (Erõsebb napsugárzás, erõsebb napszél, és feltehetõen magasabb hõmérséklet a légkör tetején is)
A nagy kérdés az, hogy ezek a különbségek magyarázzák-e a két bolugó közötti különbséget?
Szerintem nem.
A Vénusz légköre túl sok anyagot tartalmaz, a Föld légkörének a kb. 100-szorosát.
Amikor a bolygók keletkeztek, akkor viszont -- lévén a Föld egy picivel nagyobb tömegû és a Naptól lényegesen távolabbi -- a Föld légkörének kellene jóval nagyobb tömegûnek, de kb. hasonló összetételûnek lennie. Max. a víz hiányát lehetne megmagyarázni azzal, hogy a Nap lassan, évmilliárdok alatt lefújta a hidrogént a legeslegfelsõ légkörön keresztül. (párolgás, légkör-szökés)
A különbségek ennek ellenére túl nagyok a két bolygó között, és ez szerintem nem magyarázható mással, mint azzal, hogy a Föld történetében évmilliárdokkal ezelõtt beközvetkezett egy hatalmas kozmikus csapás (errõl lehet olvani sok helyen) amely a Föld akkori légkörének és vízburkának jelentõs részét eltávolította.
Azon el lehet fantáziálni, hogy hogyan nézne ki a Föld akkor, ha ez nem következett volna be. Valószínû, hogy mi, emberek nem léteznénk, és semmilyen komoly civilizáció sem, mert a víz alatt nem lehet õsi módszerekkel tüzet gyújtani.
Végkonklúzió:
Amit a sok zsugorított agyú sz**f**sz nyomat a pofánkba egyfolytában, mármint hogy "a Vénusz sorsa (micsodaaa? sorsa???) elõrevetíti ám a Föld jövõjét..."
nos ez egy egetverõ ordító baromság!
Nekem csak az ugrik be, hogy a Földnek és a Vénusznak kb. ugyanaz az anyaga.
Vagyis a szilárd kéreg (minden, ami nem légkör) kémiai elem tartalma (beleértve a nagy atomsúlyú radioaktív elemeket is!) kb. azonos.
Ebbõl következõen a Vénusz belseje ugyancsak olvadt kell hogy legyen. Kb. hasonló átlagos geotermikus gradienssel, mint a Földi.
Csak ott a hõmérséklet nem 0 Cfok körül indul, hanem majdnem 500-ról (ahogy haladunk lefelé, x méterenként +1 fok)
Vagyis elvileg a vulkáni jelenségeknek a Vénuszon erõteljesebben kell megjelenniük.
Vagyis egyáltalán nem meglepõ, ha lávafolyást találnak a Vénusz felszínén.
Azt, hogy vándorló kõzetlemezek vannak-e ott, gondolom jó sokára fogják eldönteni. Ahhoz ugyanis a légkör tanulmányozása kevés.
A Vénusz és a Föld közötti legfõbb különbség a Naptól mérhetõ távolság, annak minden következményével. (Erõsebb napsugárzás, erõsebb napszél, és feltehetõen magasabb hõmérséklet a légkör tetején is)
A nagy kérdés az, hogy ezek a különbségek magyarázzák-e a két bolugó közötti különbséget?
Szerintem nem.
A Vénusz légköre túl sok anyagot tartalmaz, a Föld légkörének a kb. 100-szorosát.
Amikor a bolygók keletkeztek, akkor viszont -- lévén a Föld egy picivel nagyobb tömegû és a Naptól lényegesen távolabbi -- a Föld légkörének kellene jóval nagyobb tömegûnek, de kb. hasonló összetételûnek lennie. Max. a víz hiányát lehetne megmagyarázni azzal, hogy a Nap lassan, évmilliárdok alatt lefújta a hidrogént a legeslegfelsõ légkörön keresztül. (párolgás, légkör-szökés)
A különbségek ennek ellenére túl nagyok a két bolygó között, és ez szerintem nem magyarázható mással, mint azzal, hogy a Föld történetében évmilliárdokkal ezelõtt beközvetkezett egy hatalmas kozmikus csapás (errõl lehet olvani sok helyen) amely a Föld akkori légkörének és vízburkának jelentõs részét eltávolította.
Azon el lehet fantáziálni, hogy hogyan nézne ki a Föld akkor, ha ez nem következett volna be. Valószínû, hogy mi, emberek nem léteznénk, és semmilyen komoly civilizáció sem, mert a víz alatt nem lehet õsi módszerekkel tüzet gyújtani.
Végkonklúzió:
Amit a sok zsugorított agyú sz**f**sz nyomat a pofánkba egyfolytában, mármint hogy "a Vénusz sorsa (micsodaaa? sorsa???) elõrevetíti ám a Föld jövõjét..."
nos ez egy egetverõ ordító baromság!
#10
Azon filóztunk, hogy esetleg a magaslégkörben, ahol amúgy vízpára is van, lehetnek valami kis bacik, de eddig semmi nyoma. De majd a japánok megmondják...
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#9
Van bolygón szuperkritikus szén-dioxid is, az is "folyik". Csak kár, hogy a Földön fertõtlenítésre használják. Ja, és kénsav esik folyamatosan. Kellemes hely, ideális bármiféle életnek.
#8
Elolvastam a cikket, és 4 betû jutott eszembe. FAIL <#mf1>
... Alea iacta est - Veni, vidi, vici ...
#7
Ezt nekik hiába mondod. Nekik, ha valami folyik, abból lehet élet. Legyen az folyékony nitrogén mínusz 80 fokon, vagy olvadt ólom plusz 500 fokon.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#6
Aha. Csak az a probléma, hogy a felhõk kén-dioxidból vannak, a bolygón meg egy deka víz sincs. Nehéz ám bármiféle életet elképzelni, fõleg víz nélkül.
#5
Az Akacuki most elcsúszott.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#4
Azért ne szállj el magadtól. Azok a híres földi bacik max. 120°C-ot bírnak ki, nem nagy számok.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#3
Most mit akar(t)nak tudni???
1. "A két világ sorsa mégis különbözõképpen alakult. Tudni akarjuk, miért."
2. "...hogyan sodródott a Vénusz ennyire szélsõséges pályára, melynek eredményeként a Földhöz nagyon hasonló égitest egy barátságtalan, vastag kénsavfelhõktõl borított, forró világgá változott."
3. A Vénusz-szonda nyomokat keresett volna a nem kevesebb, mint 20 kilométer vastagságú kénsav felhõréteg eredetére és fejlõdésére is...
A 2. kérdésben benne van a válasz az 1. kérdésre... (Mert tök más a pályája, közelebb van a Naphoz, stb.)
A 3. kérdés valóban érdekes lehet. Ezek szerint többek között vulkanikus tevékenység után kutattak volna...ami magyarázat lehet a nagy mennyiségû légköri kénre. (...és ez a feltételezés azon alapul, hogy a Vénusz nagyban hasonlít a Földhöz.)
1. "A két világ sorsa mégis különbözõképpen alakult. Tudni akarjuk, miért."
2. "...hogyan sodródott a Vénusz ennyire szélsõséges pályára, melynek eredményeként a Földhöz nagyon hasonló égitest egy barátságtalan, vastag kénsavfelhõktõl borított, forró világgá változott."
3. A Vénusz-szonda nyomokat keresett volna a nem kevesebb, mint 20 kilométer vastagságú kénsav felhõréteg eredetére és fejlõdésére is...
A 2. kérdésben benne van a válasz az 1. kérdésre... (Mert tök más a pályája, közelebb van a Naphoz, stb.)
A 3. kérdés valóban érdekes lehet. Ezek szerint többek között vulkanikus tevékenység után kutattak volna...ami magyarázat lehet a nagy mennyiségû légköri kénre. (...és ez a feltételezés azon alapul, hogy a Vénusz nagyban hasonlít a Földhöz.)
#2
Kár érte! Biztos a vénusziak másképp gondolták...
A Vénuszról nagyon keveset tudni, ahhoz képest, hogy milyen "közel" van hozzánk. Egyébként nem tudom, mennyit filóztak ezen a nagy tudósok, de szerintem az élet kialakulása is elképzelhetõ a Vénuszon. Hõ az van akár mennyi, villámok is vannak, az egész bolygó sûrû felhõrétegekkel van körbevéve, meg van ott akár mennyi más kémiai vegyület is... A Földön is léteznek olyan élõlények, amelyek simán eléldegélnek hatalmas nyomások közepette, az óceánok fenekén, teljes sötétségben, vagy rettenetesen magas hõmérsékleteknél, sõt pont az élteti õket.
A Vénuszról nagyon keveset tudni, ahhoz képest, hogy milyen "közel" van hozzánk. Egyébként nem tudom, mennyit filóztak ezen a nagy tudósok, de szerintem az élet kialakulása is elképzelhetõ a Vénuszon. Hõ az van akár mennyi, villámok is vannak, az egész bolygó sûrû felhõrétegekkel van körbevéve, meg van ott akár mennyi más kémiai vegyület is... A Földön is léteznek olyan élõlények, amelyek simán eléldegélnek hatalmas nyomások közepette, az óceánok fenekén, teljes sötétségben, vagy rettenetesen magas hõmérsékleteknél, sõt pont az élteti õket.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#1
Mer biztos ferde szemmel céloztak már megen! 😄
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3