37052

Digital Combat Series: World
A DCS World megszületésével a DCS sorozat egyetlen közös magra építve, egy felületről lesz elérhető. Az eddig egyenként telepíthető DCS részek helyett egyetlen közös felületről lesz elérhető, így sokkal könnyebben lehet váltani az egyes kiegészítők között, egyszerűbb és könnyebb lesz a frissítés is. A DCS World folyamatos frissítésekkel, a grafikus rendszer, az AI egységek, AI logika, effektek, stb. együtt fejlődik. Minden ami a szimuláción kívüli repülhető gép, térkép vagy más fizetős tartalom. A jelenlegi DCS World még béta verziós, nem végleges. Az első kiadás ingyen tartalmazza a Flaming Cliffs 2-ből származó repülhető Szuhoj Szu-25T Frogfoot típust.(THX by Sanyo)
*-------*
Nem jogtiszta játék letöltésében, telepítésében és használatában nem tudunk és nem is akarunk segíteni.
Az ilyen jellegű hozzászólások válaszolatlanul lesznek, vagy minden további értesítés nélkül törlésre kerülnek.
HUNAF nyílt facebook csoport KATT IDE!
DCS OFFICIAL fórum KATT IDE!
A DCS HuNAF weoldala KATT IDE!
Szimulátor történelem KATT IDE!
-
#31638
Hát Blue Flag kampányok kb. két éve erről szóltak, igaz nem zónákat, hanem reptereket lehet foglalni, és akár weblapon követni, ki/mi hogy áll. -
#31637
Én a Kolszról beszéltem 0. ponttól fogva.
Rakétákhoz hozzá sem szóltam, már csak azért sem, mert mire a gombot megnyomod és elindul, mindegy is, irl szétszedte volt a gépet cafatjaira ami a két rakétából maradt ezen a távolságon. Mégegyszer: nem a DCS faszságát vitattam, hogy le lehet e lőni egyik légiharcrakétával a másikat, szemből, hajtómű kiégése után, hanem arra próbáltalak rávezetni, hogy bár nem valószínű, de ne jelentsük már ki hót'zicher, hogy a kolson se tűnik fel a céljel egy 27ER-ről, pár km-en belülről.
Az S-300Psz videót 98%-ra mondom, hogy lerepülte labelekkel, ahol a raksit megcsillagozza a dcs, hogy ott jön, meg némi időlassítással, aztán trackből felvette ezek nélkül. Amúgy az 5V55R, az azért majdnem félméter átmérőjű, 7 méter husszú cucc, hajtómű kiégese után itt szó szerint 3 másodperccel fogja meg (később meg még megy hajtóműve), akkor azért az nagyon megy, magad írtad hunfos dcs csoportban, hogy a kinematikai hatótávolságát korlátozta az orrának a melegedése már, de ami a lényeg, hogy AIM-9X-el lő rá, ami már képalkotós ugye, és nem 5 km-ről, hanem max 1-ről ha megfogja. Engem ott az zavar a leginkább, hogy felrobban a géptől még jó indulattal is 10-20, de olykor talán kevesebb méterre egy másfél tonnás rakéta, és semmi baja a vasnak, pedig nem harckocsi De megintcsak, persze bug, már ha minden bug, ami nem olyan mint irl, de 10 éves DCS karrierem alatt, még egyszer nem zavart, hogy le lehet lőni egy S-300-at szemből, vagy nem, mert meg se próbáltam sosem. Ilyen alapon a WG-vel se játszanék, mert annak se sok köze van a valósághoz, ha ennyire részletesen nézzük, leginkább pl. pont a repülőerők modellezését. -
sakkay #31636 Igen, van ilyesmi! -
#31635
Az a része szerintem a kisebb gond, BMS-ben is egységekre lebontva, külön számol minden egyes lövést, még event listában meg is nézhető debrief-nél, hogy ki mit és mennyit lőtt rád. Akár légvédelmi ágyú lövedékeire lebontva. Néha igen hosszú az a lista
A modellek poligon száma, effektek részecske száma is kezelhető, ha egyszer úgy döntenek, hogy ideje visszavenni ebből a játszhatóság érdekében, akkor több ezer egység is vígan elvan kis helyen, de ezekhez nem kell alapjaiban megváltoztatni a játékot. Ami szerintem nagyobb gond jelenleg, hogy a teljes küldetés szerkesztés és a missionok szerkezete olyan, hogy hard-code-olva van nagyon sok minden a küldetés fájlba. Ezért kell szerver restart ha területet foglal valami, ezért nem lehet repterekre kiosztott slotokat változtatni küldetés közben, rengeteg dolog statikus, vagy teljesen hiányzik. Ez kevésbé látványos rész, de borzalmasan sok dolog múlik azon, hogy a missionok szerkezete, a küldetésekben tárolt és cserélhető adatokat hol és hogyan kezeli. Szó szerint alapjairól kellene átírni a DCS ezen részétt. Ez a szkriptelést, programozást, mission buildert, mindent érinti. Ez rohadt nagy meló, és őszintén megmondom, amíg ellentétes infót nem erősít meg ED, addig én inkább arra hajlok, hogy ED ezt nem vállalja be, hogy hozzányúl. Főleg ha visszafelé kompatibilissá akarnak tenni bármilyen új rendszert a régi missionokkel, mission packokkal is (hmm, ismered azt a kifejezést, hogy clusterfuck?
). Ezért vadászom az infókat, de azon kívül, hogy "dolgoznak rajta", még semmi konkrétumot nem olvastam...
-
Caterpillar #31634 Nem akarok fasságot mondani, de azt hiszem ez így már létező dolog, talán Mechanist kísérletezett vele, de mintha a Moose framework ezt így tudná is. Meg aztán az egyelőre kicsit butácska mission generatorok / "dinamikus" akármik is mintha hasonlóan működnének. X resource, elfoglalt területekért + resource, amiből + egységek vehetőek etc... De igen, LUA scriptelésből toppon kell lenni...
*Pl. nekem az kurvára bejön - ha meg tudná csinálni - hogy helikkel JTAC és katonaság tehető le és lehetne zónákat elfoglalni amolyan capture the flag módon. Amit a Wargame Red Dragon RTS-ként modellez elvi szinten talán már most megcsinálható lenne DCS-ben. Igen, szinte programozó kell hozzá, de elvi szinten menne. Ameddig van egységed egy zónában, addig income lehetne definiálható, amiből hívható lenne be még egység. A Két oldalnak lennének behívható csoportjai, aminek a pontszámát generálja szkript a háttérben és abból lehetne venni suppy-t, stb. Egy szim alapú RTS lenne lényegében. Jó ez most nagyon elszállás volt a Karib tengeri ötödikre, de valahol el körvonalazódik.
-
#31633
A fórumon azt írták, hogy egyetlen (!) programozó dolgozik rajta. Nem hinném, hogy bevezetik a 2D/3D világot, mert azt egy ember nem tudná megcsinálni főleg, ha adatbázis is kéne hozzá és nem a jelenlegi modellező értékekből vezetnek le mindet. Bár ez egy okos húzás is lehetne, ha van miből levezetni ezt az absztrakciót.
Ha olyan DC lesz, amit mozgat néhány száz egységet és nem kell a játékosnak soha missiont kézzel csinálni, ha nem akar már az is hatalmas előrelépés lenne, mert nem a játékosra terhelnék rá az egész cécót. Tehát, ha lesz ATO és hozzá háttérben futó RTS, akkor már bizony lehet csapatni a komplexitást és a random harcászati helyzeteket úgy, hogy fog of war is lészen elnyúlóan.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.13. 17:01:20 -
#31632
Semmi konkrét.
De pl. ígértek dedikált szervert is és lett. F-18-at is és lett. Új grafikai enginet is, és lett. Csak ki kellett várni azt a 2-3-4-5 évet, türelmesen. :D
Viccet félretéve tényleg nem tudok semmit, de tervben van, és nem a nagyon távlatiak közé tették. Valamit kalapálni kell majd az biztos, mert ha ez olyan Falcon szintű lesz, hogy tényleg a Koreai háború zajlik odalent, és közben minden lövedék pályáját számolni kell, közben meg a repmodellt és társait, hát ahhoz nem tudom milyen proci kéne, de még biztos nem létezik :D. -
#31631
Az a baj, hogy még mindig a KOLSz-on megy a vita, amikor a videó fő problémája nem az, bár ha jól láttam, akkor a hajtómű kiégés után is követte a célt. De vissza kéne nézni, csak most éppen nem tudom.
(Ami utána jön az volt a baj, pont mint az Sz-300PSz vs AIM-9 videón, de AIM-54 ellen is előadták ugyanezt.)
Az, ami egészen biztosan rossz, hogy kiégett hajtóművű rakétára sehonnan nem megy rá az R-27T. Pont. Nincs IR forrás sem cigaretta fej, hanem semmilyen értelmezhető hőmérsékleten a rakéta InSb detektora számára. Ha egy kiégett hajtóműves rakétára mehetne az IR, akkor álló hajtóműves, földön álló gépre is mehetne az IR légiharc rakéta (kivéve a közelségi gyújtó problémáját...)
Ehhez képest a valóság meg az, hogy 2008-ban - ha jól emlékszem - AIM-9X-szel sem sikerült stabil lock a földközeli meleg sziklák felett repülő Mi-24 ellen 3 km-ről. Ami egészen más tartományokban is képes dolgozni egy InSb érzékelőhöz képest a képalkotásos módszere miatt.
Szóval a videó legnagyobb baja az, hogy te SAM és AAM-et lősz le IR AAM-mel csak úgy. Simán.
És ezt olyan nehéz belátni, hogy ökörség? Nem a KOLSZ volt a fő baj, az már csak hab a tortán, ha az is látja a kiégett hajtóműves rakétát.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.13. 16:58:21 -
#31630
Tök jó, hogy összeszedted, még jobb, hogy még olyan is hozzászólt, lektorálta akinek van valós szakmai tapasztalta, de próbáld már meg ennek megfelelően kezelni. Azért a haditechnika egy 'elég' átfogó, hatalmas, és elég gyorsan változó témakör, amiben lényegi információk tömkelege nem publikus, ami meg innen-onnan hozzáférhető, az még szigorúbb forráskritika esetén is fals olykor, ha belátod, ha nem.
Ezek szerint nem olvastad el és így mondasz róla ítéletet?
Azért kezdődik 1945 tájáról és ezért válik egyre kevésbé részletessé 1990 után, mert az minősített. Az evolúciót mutatja be, hogy AIM-9B-től hogyan jutottunk el AIM-9X-ig. Csak amíg a régebbi rendszerek igen részletesen taglalhatóak, mert már a fejlesztési doksik sem minősítettek, addig nézd meg, hogy Sz-300PT =1978) vs. Sz-400 korszakban (2007 után) mennyire részletes az EW fejezet. A VGPO és hamiscél generálás után nincs benne semmi csak az ALE-50/55 és csá. Miért? Nincs adat. Ez az, amiről van. Ez még az a korszak, amikor éppen csak megjelent az Sz-300PT, de tömegével volt még Volhov, Nyeva, Vega, stb. Tehát ez a része pl. 30+ évvel ezelőtti állapotnál véget ér és ez néhány alapelvet mutat be egyes antennák ellen és csá.
Ennek megfelelően elég stabil alapot ad annak megértéshet, hogy a képesség beli korlátok mik voltak és milyen alapvető műszaki és természettudományos korlátok meszeltek el egyes dolgokat. De pl. milyen műszaki konkrétum van benne az Sz-400-ról? Szinte semmi. Annyi, hogy az Sz-300 család új tagja, új rakéták és az alapvető felépítés mire jogosítja fel esetleg, ami logikusan következik abból, hogy mit tudott már az Sz-300PT is. De nem kijelent, a valószínű szót használja.
Ezért mondtam azt, hogy a vélemény, a lehetséges és a tény dolgok el vannak választva benne.
Tök jó, hogy orosz sajtóanyagokban elcsíptek képeket egy S-300 valamelyik monitoráról, aztán az SG haditechnika topikban ebből megállapítjátok, hogy akkor mennyi HMZ, meg hány célcsatorna van, de azért ezt utána készpénznek tekinteni, és eből projektálni az orosz légvédelem képességeire, ráadásul hosszú éveken át, az azért egy kicsit erős, nem?
Most akkor dísz csak a képernyő és a rajta látható funkció? Mit kellene erre megint válaszolni? Egyébként ezt Hpasp szokta jellemzően tenni, konzultálj vele, ha szerinted téved. Mert ez így megint az, hogy a semmit állítod szembe azzal, amit más leír. Ezt hogyan kéne értékelni..?
Vagy te nem tudnál itt még pár kérdést feltenni? Hogy ha valakinek az orvostudomány a hobbija, és orvosi diploma meg gyakorlat nélkül ír egy orvostudományi összefoglalót, akkor azt még nem fogják a SOTE-n bevenni a tananyagba, akkor sem, ha néhány doki beleszólt, infót adott hozzá, meg lektorálta.
Nem is tananyag az írásom bár megjegyzem, hogy tudomásom szerint legalább egy hivatásos olvasta és csak annyit tudott hozzá tenni, hogy "nem semmi". Most erre megint mit mondjak, ha egy hivatásos légvédelmis oktató szerint is teljesen rendben van? Kihez kellene akkor fordulni még...?
Pedig az orvostudomány területén azért nem jellemző, hogy bármi titok legyen,
Ameddig pl. nincs szabadalom addig gyógyszeriparban, de még egyes eljárásoknál is bizony ez van. Csak lásd fent, a HTÖ 25-50+ éves dolgokról ír és, hogy azóta hova mozgott. A nagyon komoly források az evolúció elejéről vannak, műszaki háttérrel, aztán már egyre inkább csak képességekről esik szó. Hogy kiszűrhetőek legyenek alapvető marhaságok, amikkel sok helyen találkozik az ember. De semmi több. Csak ehhez is sok sok oldal kell, mert a miértet is leírtuk és nem csak odaböfögtük, hogy "mert csak".
míg a haditechnikai területén majdnem minden az ami tényleg fontos, és max. következtetni lehet rá, aztán a következtésből tovább következtetni - ez meg ugye közismerten hozzájárul a tudományos igényesség növeléséhez. Ehhez képest akárhol felmerül egy haditechnikai vonatkozású kérdés, 97,3%-os eséllyel megjelensz, és linekeld, hogy itt a tudományos igényességű bizonyíték, akkor is ha amúgy max. csak a háttere van benne, olvasd el, ha nem, hülye vagy.
Ez csak simán nem igaz csak egyesek szeretnék, ha ez lenne, mert kötekedni egyszerűbb, mint olvasni, gondolkodni és megérteni a helyzetet. Lásd az AIM-9B-s példádat.
És csodálkozol, hogy az ember inkább nem elolvassa, hanem utána jár maga, a HTÖ igényességi szintjéig mindenki el tud jutni egy kérdés megválaszolásában kis utánajárással - ez persze nem a te hibád, ha nem így lenne, akkor minősített dokumentum lenne, és nem szabadna az asztalon hagyni a HM-ben sem, amíg kimész ebédelni.
Sajnos azért kellett megírni, mert az én tapasztalatom az, hogy nem jut el. Nagyon nem. Jellemzően inkább a szezon keverése megy a fazonnal.
Ami a DCS-t illeti, igen, teljesen irreális szituáció van a videóban, a hülyegyerek, aki meg yt-n örömködik, hogy mennyire reális, az tényleg egy majom, aki a Star Warst keveri a légiharccal.
Amen.
Ettől függetlenül nem tudom ép ésszel felfogni, hogy tudsz ennyi energiát befektetni egy olyan program folyamatos fikázásába, amit nem használsz, ráadásul mindezt az irreális elvárásaid alapján.
Nem én fikáztam. Tom betett egy videót és abból indult az egész. Én csak közöltem, hogy mi az amit látunk és mi vele a gond. Ennyi.
Az egyik nap az a baj, hogy milliós gép kell a futtatásához különben kevés az fps meg mikrolaggol (nem mikrolaggol, és egy középkategória tetejét képviselő gépen, minimális kompromiszumokkal nagyon szépen elfut, arról meg nem ED tehet, hogy ma már nem 150 000 forint egy középkat. gép mint 2004-ben),
Köszönöm az "értelmes beszólást". A gépemet 2015 augusztusában vettem és akkor az elég jó volt. A bibi az, hogy akkor sem futott rajta jól a DCS. Aztán jött a nagy hozsánna, hogy "de majd az új motorral" a 2.5-től. Azzal sem lett jobb. Aztán most a Vulkan API a messiás. Mindig új messiás van. Felőlem lehet, csak engem már nem tudnak meggyőzni.
hol az, hogy nem modellezi élethűen a teljes elektromágneses spektrumot, meg az egyes érzékelők, szenzorok pontos működését, vagy épp az épületek körül fújdogáló szél örvénylését.
Nem is vártam el soha. A DCS érdemeit elismerem*, de alaptalan istenítésétől a falnak megyek.
*Pl. nekem az kurvára bejön - ha meg tudná csinálni - hogy helikkel JTAC és katonaság tehető le és lehetne zónákat elfoglalni amolyan capture the flag módon. Amit a Wargame Red Dragon RTS-ként modellez elvi szinten talán már most megcsinálható lenne DCS-ben. Igen, szinte programozó kell hozzá, de elvi szinten menne. Ameddig van egységed egy zónában, addig income lehetne definiálható, amiből hívható lenne be még egység. A Két oldalnak lennének behívható csoportjai, aminek a pontszámát generálja szkript a háttérben és abból lehetne venni suppy-t, stb. Egy szim alapú RTS lenne lényegében. Jó ez most nagyon elszállás volt a Karib tengeri ötödikre, de valahol el körvonalazódik. Csak ennek a skillnek közelébe nem leszek soha sajnos.
Heli szimulátorként meg tényleg a no.1 mert van hozzá terrain engine. Ezen a téren labdába nem rúg a BMS4. Nem is fog talán soha.
Közben meg, ha repülnél vele, akkor tudnád, hogy ezek a valóban létező modellezési "hiányosságok" semmiben nem rontják a realitását meg a gameplayt, ha nem direkt ezeket keresed. Még a felhőkön átlátó IR raksik is olyan évi kétszer okoznak egy 10 másodperces (mondjuk akkor intenzív) fejfájást, meg röhögést, hogy na b+, megint utánam jött a 27ET a felhőbe. Olyan amit te szeretnél, a valóság atompontos modellezését minden apró részletre és paraméterre kiterjedően, olyan soha nem volt, soha nem is lesz.
Nem csak IR, lézer, bármi IR/EO esetén az időjárás mintha ott sem lenne. Ezt eddig a BMS4 sem tudta, de már tudja. Ez nem fikázás, csak komment a margóra. A BMS4 sok évi fejlesztés után eljutott oda, hogy újratanulom, mert összességében praktikus és működik. A DCS-ről nem tudom ezt elmondani. Ez nem fikázás, ez egyéni preferencia kérdése is.
Egy láda sört teszek rá, hogy amikor majd kijön hozzá a Falcon jellegű dinamikus online kampány (nincs már az olyan beláthatatlanul messze), akkor sem valamelyik szerón fogunk egymásra lövöldözni, hanem itt ütlek majd, hogy ne fikázd már annyit.
Igen, mert gépem ettől nem lesz hozzám és két repszimre nincs időm. Eddig egyre sem volt, csak lemondok más hobbikról cserébe a BMS4.34-ért. Bár, ha egyszer lesz DCS F-16C bizton megnézem videón a gépet, hogy mit tud, de kétlem, hogy lenne rá időm. Ha működni fog a dyn. hadjárat, akkor már korábban leírtam, hogy a mostani gépemmel mire tudnám használni.
Bár az nekem az eddigi kommunikációból nem volt világos, hogy ez a DC mit jelent majd.
Előre elkészített hadjáratokból lehet majd választani amolyan Falcon4/BMS módon? Minden hadjárat azonos alap lesz kis customizációval?
Vagy az autogen mission-höz hasonlóan generálja majd le?
Vagy pusztán DC modul lesz, de minden DC-t kézzel kell részben összerakni.
Ez is nagyon érdekelne, de nem láttam erről infókat kitenni.
A júni 2-re kiírt missiont többen fogják streamelni (Zotya meg Zoli mindig szokta, sokszor mások is), meg ha kell akkor majd odaadom az ACMI-t a végén, de ez most nem a scriptelt verzió lesz, szóval itt sok AI viselkedést nem fogsz tudni tanulmányozni, hacsak az okosított légvédelemi működés nem számít annak, bár azt meg nem nagyon lehet tetten érni, lévén nem látod mikor sugároz, mikor nem. Replay nem tekerhető, ACMI igen. Scriptelt missionre most épp nem láttam, hogy lenne nagyobb szervezkedés (8-10 fő+). Ha a script működésére vagy kíváncsi, azon sok mindent nem lehet mutogatni, amit Cutter leírt, azt beállítod neki, és csinálja.
Köszi, azt megköszönöm. Nem elemezni akarom a játékot, hanem arra leszek kíváncsi, hogy milyen videót lehet összevágni abból, ha csak zajlanak az események, hogy a program szolgáltat nekem sok-sok helyzetet úgy, hogy nem én rakom össze. Időt spórol. Meg mivel lassítva is lehet felvenni, így FPS gondom nem lesz. Remélem. Ez is pl. a DCS érdemeinek elismerése. Ölnék, ha lenne ilyen BMS-ben. De sajnos sincs. Nem is tervezik.
(Aztakurva, ez mekkora wall of text lett :D )
De legalább már picit tördelted, ami jó. Bár azért több bekezdést elviseltem volna. Az előző szövegedet word-be tettem át és tördeltem magam. :) -
#31629
amikor majd kijön hozzá a Falcon jellegű dinamikus online kampány (nincs már az olyan beláthatatlanul messze)
Erről van valami infód? Én csak azt olvastam, hogy csinálják. De hogy mi lesz az, mit fog tudni, mikor lesz kész, egyáltalán mit jelent ED-nek a "dinamikus hadjárat", arról én még semmit nem olvastam. Mitől lesz az BMS jellegű dolog? -
#31628
Tökéletesen értem a példát :D Pont ezért hoztam, mert remek analógia, még ha kisarkított is, hogy még egy cigarettacsikket is lát egy AIM-9 ősváltozat proto, ha elég közel van. De végre haladunk.
Akkor most ugyan ezt arra, hogy ha egy kols tegyük fel 25 km-ről (ami egy teljesen pontatlan input, mert lehet, hogy 35-ről, meg lehet hogy 10-ről se, és igazából innentől pont az van, amit 2 napja szajkózok, hogy 100% biztonsággal ezt nem lehet kiszámolni) szemből lát egy "fighter sized targetet", legyen mondjuk az egy F-15 (ez ugye még tovább pontosítja a fenti inputot, hogy nem tudjuk, hogy a megadott X km, az most mégis micsoda, hány hajtóműves milyen gépre), akkor egy 27ER, 230mm átmérővel + vezérsíkok, mondjuk 475K fok hőmérsékletre hevülve (ami egy légbőlkapott becslés, nekem legalábbis fogalmam sincs, hogy mennyire melegszik fel egy 27ER 11680 méter környékén, és mennyire hül vissza pár másodperc lassulás alatt, amikorra nem tudjuk mekkora sebességre lassult vissza) az adhat e céljelet a Kolson 5km-es távból, (vagy 2,5-ről, vagy 1-ről, vagy 500 méterről), amiről lövésem nincs milyen hullámhosszon milyen intenzitású sugárzás az ami eléri az ingerküszöbét, ahogy arról sem, hogy a légköri viszonyoktól függően mi jut el hozzá a nevezetes rakétáról. Annyi a bizonytalanság, hogy max. becsülni lehet, szóval akkor ott tartunk, hogy valószínűleg nem, de hát... -
Caterpillar #31627 31573 számú hsz
Ezt kértem, nem mást, tudom hogy nincs birtokodban ilyen, de közelítő adat sem a kérdésekre vonatkozóan...
-
#31626
Öreg, te személyeskedsz nem én.
Továbbra sem vágom, hogy mi faszt kérsz, megadtam a választ, elég hosszúak. El kell olvasni. Ennyi. -
Caterpillar #31625 Egy marék földet többre becsülök, eddig se volt magasan a léc, ezek után, próbálkozhatsz a személyeskedéssel csak felesleges...
Kértem valamit, azóta is várom, sose fogom megkapni, mert nem lehet a birtokodban. Kijelentesz, számolsz, következtetsz és minősíthetetlenül gusztustalan stílusban fölényeskedsz.
Balu leírta mi a baj, vagy nem olvastad el, vagy nem értetted meg, vagy csak leszarod, nincs jó válasz.... Őszintén sajnállak, úgy igazán. -
sakkay #31624 Ehhez nagyon láma vagyok-nem szoktam vidiket csinálni, csak ha nagyon muszáj. -
#31623
Megint csak gif linkelésig tudtál eljutni. Érv, forrás, gondolkozás semmi. -
#31622
Számold ki, hogy az a csikk hány méterre volt a szobában. Az AIM-9B érzékelőjének látószöge mindösszesen 2,5 fok. Okkal.
A cigaretta lehetett új mondjuk 2 méterre és annak átmérője úgy fél cm. Tehát a 2 méterről 2*invtan(0,25 cm / 200 cm) = 2*0,07 = 0,14 fok alatt látszik
A MiG-15, amit először lelőttek AIM-9B-vel az mondjuk 2 km-ről a 1 méteres fúvócsővel (ami nettó túlzás, mert annál kisebb) 2*invtan(0,5 m / 2000 m) = 2*0,07 = 0,028 fok. Hoppá, úgy ötször kisebbnek látszik a célpont. Tehát a célpont mérete szempontjából a szobában levő cigaretta vége nagyobb volt, mint az átlagosan megcélzott hajtómű 2-3 km távolságban.
Vagy valamit rosszul számolok és látok?
Tehát a célpont méretével semmi gond nincs, cigaretta fejének relatív mérete nagyobb egy szobában néhány méterről, mint a MiG-15 néhány km-ről.
Az PbS érzékelő 2,5 mikrométer táján még érzékeny, de black body radiation diagramokon láthatod, hogy mennyire gyenge sugárzás, ha nem 1000K, hanem csak 600K táján van a célpont. Viszont hála istennek a cél nem 3000 hane, három méterre volt. Ekkora távolságból még értelmezhető erősségű bementet kapott ilyen alacsony hőmérsékleten. Ha egy nagy csarnokban 20 méterre állt volna, akkor sanszosan nem történt volna ez meg.
Pontosan erről beszélek. Hozol egy példát, amit úgy tűnik meg sem értettél, hogy miért működik, de bezzeg én vagyok a helikopter. Pedig csak el kéne olvasni amit más összegereblyézett és meg kéne érteni meg végiggondolni.
Most erre mit mondjon az ember?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.13. 16:10:10 -
Caterpillar #31621 -
#31620
Az a baj, hogy azt a részét nem érzed ennek az egésznek, hogy nem a személyeddel van baj, nem a hajszíneddel, hanem azzal a megalapozatlan de jellemzően kikezdhetetlen, betonbiztos magabiztossággal, amivel napi rendszerességgel megnyilvánulsz már több mint egy évtizede, és jelentesz ki dolgokat, olyan eszközökről, amikről pontos, részletes információid, tapasztalataid nem nagyon lehetnek, azzal a kommenttel, hogy 'fizika meg természettudomány', meg itt írták, miközben egy darab konkrét, számszerű adatot nem tudsz leírni (nyilván, más se). A fizika meg a természettudomány nem úgy működik, mint unoban a joker kártya, hogy leírom a szót és nyertem. Ellenkezőleg, utána jönne a nehéz része, az érdemi érvelés, levezetés, mégpedig a konkrét állításra vonatkozóan, nem nagy általánosságban. Úgy akarod bizonyítani egy autó végsebességét, hogy általánosságban beszélsz a belső égésű motorokról, hajtásláncokról, meg a légellenállásról, ami valami képzetet adhat a témáról, de ahhoz azért kevés, hogy bebizonyítsuk, hogy a Fabia 2002-es verziója, 1.4 benzines motorral, Ambiente felszereltséggel tud e menni óra szerint 203-al az érdi lejtőn, ha 3 csomós hátszél fúj, és egy 80 meg egy 70 kilós ember ül benne, ja és sosem ültünk Fábiában. Nem azért szokás beléd kötni, mert te írod le, hanem azért, mert a magyar neten kb. csak te írsz le ilyen magabiztosággal ennyire részletekbe menő dolgokat, 0 irl szakmai tapasztalattal, legalábbis azokon a fórumokon/oldalakon, ahol elődordulok. Mindenki más árnyaltabban szokott fogalmazni, már aki az értelmi ingerküszöböt egyáltalán átviszi, nyílván Józsibá' "lelőtték a lopakodóját a hülye amiknak" c. kommentje nem számít.
Nem egyszer fordult már elő olyan eset, amikor aktív vadászpilóta az adott kérdésre feltétles módban, talánnal válaszol közben te pedig kijelentő módban, tényként közlöd amit gondolsz. Jelen esetben is belinkeled a HTÖ-t 102x, mert írtál róla benne eo szenzorokról, meg IRST-ről, odaraksz általános diagramokat és ebből következtetsz, hogy akkor nem tudhatja. Ami viszont nincs itt - nyílván, mert nem is lehet ilyesmihez hozzáférni - hogy akkor a Flanker B-re rakott kolsban milyen szenzor volt pontos műszaki leírással, illetve annak milyen pontos képességei voltak, milyen hullámhossztartományban érzékelt, mekkora intenzitás felett, ehhez mekkora méretű, milyen anyagú testnek mekkora hőmérsékletre kell melegednie stbstb., és pláne, mindezt hitelt érdemlően. Az egész thread nem indult volna el, ha azt írod elsőre is, hogy "a DCS videóban látható módon megfogja a rakétát az is eléggé nehezen elképzelhető". Igen, pontosan, én se gondolnám, hogy ez lehetséges, de mivel levezetni, kiszámolni konkrét számadatokkal nem tudom, az eszközzel konkrét személyes tapasztalatom nincsen (nem tudok saját magam által átélt esetekből kiindulni, hogy ez a szar még Igort se vette észre szemből 8 km-ről, pedig egy Tu-160-ban jött, kizárt hogy egy R-27ER-t bármikor is meglásson), csak következtetni a kor hasonló technikai eszközeinek színvonláról rendelkezésemre álló, nyilvánosan elérhető, a téma jellege miatt viszont eredendően megbízhatatlan, sokszor egymásnak is ellentmondó információkból, ezért sosem írnék olyat, hogy "A mesékben fogna rá a KOLSZ még teljesen tiszta időben is." Azért kértem, hogy akkor érveld már le legalább egy szkeccs szintű számolással, meg valami hivatkozással, hogy konkrétan az OEPS-27 ezt tudta, ezt meg nem. (Amúgy erről szól a vita, én a Kolsra kérdeztem rá, nem az IR raksikra, sőt, pont azokkal szemben: " Nem lehet, hogy mondjuk méretben egy kicsit más az a szenzor, más az az optika, mint ami egy IR AAM orrába belefér".) Ehhez képest van egy (vagy sok) általános diagramunk, amin nem szerepel az OEPS-27 szó se, meg egy marketing anyagunk, amikről legkésőbb a Gripen tender óta tudjuk ( :D ) milyen megbízhatósággal működnek. Amúgy itt egy másik forrás, bár kissé komolytalan, de itt írnak még 40 kilót is szemből, bár nem tisztázzák, hogy ez most mire is vonatkozik: https://www.airforce-technology.com/projects/su27/
A Schirra féle Sidewinder sztori megvan, amikor az AIM-9 prototípusát kalapálták össze, és az infrafej elkezdte követni a kezében lévő cigarettát? Az olyan 400 fok körül lehet, ami azért nem egy utánégető, és hát eléggé pontszerű cél, ráadásul valamikor az 50-es években vagyunk, egy meleg szobában. Egy Blackbird 300 fok fölé melegszik fel ugye, és megy 3.2 Macchal, 24 000+ méter magasan. Egy R-27ER meg megy valahol már 4M környékén a hajtómű kiégésekor, jelen esetben 11 000 méter magasságban, még jelentősen sűrűbb levegőben, majd a hajtómű kiégésekor ugye lassulni kezd, de hogy milyen ütemben és eközben mennyi idő alatt, mennyire hül vissza az orra hát azt nem tudom megmérte e valaki valaha, pláne, hogy akkor ez milyen hullámhosszokon milyen intenzitással sugároz. Szóval adott egy konkrét szenzor, amiről nem tudunk konkrétan semmit (csak a nagyjábólt), meg egy "cél" amiről azon túl, hogy 23 centi az átmérője + vezérsíkok belépőéle, és valahol még 2M felett jön - hát én amellett, hogy nagyobb pénzt mernék tenni arra, hogy nem látja a Kols, azért meghagynám magunknak a tévedés lehetőségét, hogy talán mégis lehet, hogy a "hacsakúgynem" érvényesül.
A HTÖ-vel kapcsolatban ugyan ez a helyzet: amit abban összefoglaltál, azt többynire mi is tudjuk, nekünk is ez a hobbink, mi is elolvastuk a neten meg könyvekben található mindent is, én is a "Korszerű csapásmérő repülőgépekből" tanultam meg rendesen olvasni, nem a Gőgös Gúnár Gedeonból. Tök jó, hogy összeszedted, még jobb, hogy még olyan is hozzászólt, lektorálta akinek van valós szakmai tapasztalta, de próbáld már meg ennek megfelelően kezelni. Azért a haditechnika egy 'elég' átfogó, hatalmas, és elég gyorsan változó témakör, amiben lényegi információk tömkelege nem publikus, ami meg innen-onnan hozzáférhető, az még szigorúbb forráskritika esetén is fals olykor, ha belátod, ha nem. Tök jó, hogy orosz sajtóanyagokban elcsíptek képeket egy S-300 valamelyik monitoráról, aztán az SG haditechnika topikban ebből megállapítjátok, hogy akkor mennyi HMZ, meg hány célcsatorna van, de azért ezt utána készpénznek tekinteni, és eből projektálni az orosz légvédelem képességeire, ráadásul hosszú éveken át, az azért egy kicsit erős, nem? Vagy te nem tudnál itt még pár kérdést feltenni? Hogy ha valakinek az orvostudomány a hobbija, és orvosi diploma meg gyakorlat nélkül ír egy orvostudományi összefoglalót, akkor azt még nem fogják a SOTE-n bevenni a tananyagba, akkor sem, ha néhány doki beleszólt, infót adott hozzá, meg lektorálta. Pedig az orvostudomány területén azért nem jellemző, hogy bármi titok legyen, míg a haditechnikai területén majdnem minden az ami tényleg fontos, és max. következtetni lehet rá, aztán a következtésből tovább következtetni - ez meg ugye közismerten hozzájárul a tudományos igényesség növeléséhez. Ehhez képest akárhol felmerül egy haditechnikai vonatkozású kérdés, 97,3%-os eséllyel megjelensz, és linekeld, hogy itt a tudományos igényességű bizonyíték, akkor is ha amúgy max. csak a háttere van benne, olvasd el, ha nem, hülye vagy. És csodálkozol, hogy az ember inkább nem elolvassa, hanem utána jár maga, a HTÖ igényességi szintjéig mindenki el tud jutni egy kérdés megválaszolásában kis utánajárással - ez persze nem a te hibád, ha nem így lenne, akkor minősített dokumentum lenne, és nem szabadna az asztalon hagyni a HM-ben sem, amíg kimész ebédelni.
Ami a DCS-t illeti, igen, teljesen irreális szituáció van a videóban, a hülyegyerek, aki meg yt-n örömködik, hogy mennyire reális, az tényleg egy majom, aki a Star Warst keveri a légiharccal. Ettől függetlenül nem tudom ép ésszel felfogni, hogy tudsz ennyi energiát befektetni egy olyan program folyamatos fikázásába, amit nem használsz, ráadásul mindezt az irreális elvárásaid alapján. Az egyik nap az a baj, hogy milliós gép kell a futtatásához különben kevés az fps meg mikrolaggol (nem mikrolaggol, és egy középkategória tetejét képviselő gépen, minimális kompromiszumokkal nagyon szépen elfut, arról meg nem ED tehet, hogy ma már nem 150 000 forint egy középkat. gép mint 2004-ben), hol az, hogy nem modellezi élethűen a teljes elektromágneses spektrumot, meg az egyes érzékelők, szenzorok pontos működését, vagy épp az épületek körül fújdogáló szél örvénylését. Közben meg, ha repülnél vele, akkor tudnád, hogy ezek a valóban létező modellezési "hiányosságok" semmiben nem rontják a realitását meg a gameplayt, ha nem direkt ezeket keresed. Még a felhőkön átlátó IR raksik is olyan évi kétszer okoznak egy 10 másodperces (mondjuk akkor intenzív) fejfájást, meg röhögést, hogy na b+, megint utánam jött a 27ET a felhőbe. Olyan amit te szeretnél, a valóság atompontos modellezését minden apró részletre és paraméterre kiterjedően, olyan soha nem volt, soha nem is lesz. Ez egy játék, ami próbál hasonlítani a valós (katonai) repülésre, és a versenytársaival összevetve elég jól sikerül is neki és folyamatosan fejlődik. Az a szint ahol most tart egy álom lett volna 10 éve, pedig már akkor is folyton fikáztad. Eltelt 10 év, minden sokkal naposabb, de most se jó semmi. Egy láda sört teszek rá, hogy amikor majd kijön hozzá a Falcon jellegű dinamikus online kampány (nincs már az olyan beláthatatlanul messze), akkor sem valamelyik szerón fogunk egymásra lövöldözni, hanem itt ütlek majd, hogy ne fikázd már annyit.
A júni 2-re kiírt missiont többen fogják streamelni (Zotya meg Zoli mindig szokta, sokszor mások is), meg ha kell akkor majd odaadom az ACMI-t a végén, de ez most nem a scriptelt verzió lesz, szóval itt sok AI viselkedést nem fogsz tudni tanulmányozni, hacsak az okosított légvédelemi működés nem számít annak, bár azt meg nem nagyon lehet tetten érni, lévén nem látod mikor sugároz, mikor nem. Replay nem tekerhető, ACMI igen. Scriptelt missionre most épp nem láttam, hogy lenne nagyobb szervezkedés (8-10 fő+). Ha a script működésére vagy kíváncsi, azon sok mindent nem lehet mutogatni, amit Cutter leírt, azt beállítod neki, és csinálja.
(Aztakurva, ez mekkora wall of text lett :D )
Utoljára szerkesztette: Capt Baloo, 2019.05.13. 15:33:44 -
#31619
Ez a replay file valószínűleg nagyobb lesz, de akkor sem egetverő a mérete. Lehet gyorsítani, lassítani. A többi nem tudom. -
#31618
Az zsír.
Aki részt vesz majd ezen megosztaná? Tényleg nézném, ahogy teszi a dolgát az MI és közben zajlanak az események.
Lehet előre-hátra tekerni vagy ez a "replay" jellege miatt nem lehetséges továbbra sem? Baromi rég néztem ezt meg. Kipróbálnám, hogy mit lehet belőle kihozni. -
#31617
Maga a replay fájl kicsi. Néhány mega vagy ha rövidebb a repülés, akkor alig 1 mega.
-
#31616
Az ilyen repülésekről a replay fájlt mekkora? Utólag csak mozizva úgy megnézném, hogy az MI és a nagy léptékben mit hoz ki a rendszer. Meg, hogy mennyire videózható technikailag. -
#31615
Én egy szóval nem mondtam, hogy a kolsz valamire képes vagy nem képes. Sehol. Szóval nekem semmit nem kell bizonyítanom, már azon túl, hogy megint pontos információk hiányában, az innen-onnan összeszedett dolgokból következtetsz, projektálsz valamit, amire számszerű, pontos bizonyítékod nincsen.
Ezek szerint akkor a fizika nem bizonyíték? Vagy akkor minden kommentemnél be kell bizonyítani és levezetni, hogy pl. van gravitáció? Vezessem le mindennél a black body radiationból a dolgokat? A HTÖ azért készült, hogy ezt ne kelljen megtenni. Linkelem, el lehet olvasni és az abban foglaltakból kiindulni és lehet hozzátenni, hogy akkor a szerzők és a források hol és miben tévednek. Nem én találtam ki azt, ami benne van. Melyik részét nem lehet ennek megérteni? Egész egyszerűen nem értem, hogy miért úgy állítjátok be, mintha én találtam volna ki a HTÖ tartalmát. Ami vélemény benne, az jelölve van.
Te állítod 100% magabiztossággal, hogy valamire nem képes, amire kb. 3x leírtam, hogy AMÚGY SZERINTEM SEM,
Akkor min megy a vita? Nem értem.
Szét tudom választani a saját véleményem, ami amúgy szintén az, hogy NEM TUDJA, meg a valóságot, ami az én véleményemtől függően bármi is lehet.
A véleményének számít, hogy hány fokos egy rakéta orrkúpja és azt, hogy ha nem üzemel a rakéta hajtóműve, akkor az R-27T és egyetlen korszakbeli légiharc-rakéta sem tudná követni a célt, amit esetleg indításkor még képes volt oldalról érzékelni annak üzemelő hajtóműve miatt? Ez a hőmérsékletekből következik, ami a Hpasp féle IR/EO anyag detekor érzékenység és hőmérséklet-hullámhossz összefüggésből jön. A benne levő görbéket n+1 más forrásanyag is tartalmazza, amit közül párat hozzá is tette, ami magyarázza, hogy pl. a szárazföldi eszközök vagy AGM-ekben miért másféle cucc van. Ez csak egy diagram a sok közül, de van ennél több is.
(Ez egy elég hasznos képesség, szerintem hasznos lenne, ha gyakorolnád, mert ez a legnagyob gyengeséged.)
Lásd fent. Hogy ti milyen alapon jelentitek ki, hogy egy természettudományos tény az vélemény, azt egész egyszerűen nem értem.
Arra gondoltam, hogy ha ennyire 100%-ra tudod, és nem annyit írsz, hogy hát szerinted nagyon nem valószínű, hanem, hogy mindenki más hülye aki nem azt gondolja amit te, akkor van valami számszerű adatod mögé, pl. hogy adott hullámhossztartományban adott intenzitás kell ahhoz, hogy bármit is meglásson, az alatt esélytelen, és ezt egy R27ER orrától a büdös életben nem fogja megkapni, itt vannak a görbék e!, és akkor köszi-pacsi.
Ott van a HTÖ és Hpasp doksijában is. Forráslista is van. Melléklet is van. Nem értem, hogy miért nem lehet elolvasni azokat. Mellesleg a HTÖ előszava is.
A Haditechnikai összefoglalóban leírtak nem azért vannak úgy ahogy, „mert csak”, vagy mert ez személyes véleményem és punktum, ahol személyes véleményt fogalmazok meg, azt feltüntetem. Az összefoglaló az elérhető forrásokra, természettudományos és műszaki tényekre, illetve levezetésekre támaszkodik, megírásában számtalan szakember és a témában jártas személy volt segítségemre. Az ezen emberek kollektív tudásbázisának, illetve a lektorok forrásainak összefoglalása és tálalása, az azokból levezethető, de sokszor nem kimondott következményei. Az írás nem egy „one man show” produkció eredménye. A lektorok aktív közreműködése nélkül az összefoglaló soha nem érhette volna el azt a színvonalat és terjedelmet, amit sikerült megvalósítani
Ti nem velem vitatkoztok, hanem ezzel a kollektív csoporttal.
A magam részéről arra sem találtam pontos adatot, hogy egy vadászgépet milyen távolságból vesz észre maximálisan szemből, a neten a relatíve megbízható források adatiban is úgy 4x-es szórás van, ami nem is csoda, lévén azon túl, hogy "fighter sized target", meg hogy szemből, még az egyéb paramétereket sem tisztázzák, hogy most egy A-4-ről vagy egy F-15-ről van e szó, milyen magasan, milyen légköri és egyéb viszonyok mellett, és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy azért egy meglehetősen érzékeny adat ez, még akkor is, ha azóta eltelt pár évtized, meg arról sem, hogy az orosz haditechnikai ipar közlései meg a valóság sem feltétlenül állnak mindig szoros kapcsolatban.
Az orosz ahogy mindenki más is ideális eseteket közöl észlelési távolságokra. KOLSZ esetén 30 km feletti értéket nem nagyon láttam sehol, sőt, meglepő módon még a Szu-35-ön levő eszköznél is ilyen kozervatív értéked adtak meg. szemből levő célra, 35 km.
A valóság meg az, amit más is írt. Karcos KOLSZ üveg, stb. Magyar 29-es pilótákkal is beszéltem anno a rendszerről. Marginális haszna volt, az esetek többségében nem kihasználható. Volt olyan hogy szabad szemmel látta már célt és a KOLSZ-on nem volt semmi, pedig már fordult rá a célra. Persze a magyar 29-es flotta állapota olyan volt, amilyen sajnos.
Egy tökéletesen működő laborparamétereket hozó KOLSZ haszna meg van, de alapvető működési eleve miatt már az, hogy a DCS videóban látható módon megfogja a rakétát az is eléggé nehezen elképzelhető. A DCS-t ekéző komment lényege az, hogy kiégett hajtóművel passzív szakaszban haladó rakétát semmilyen InSb detekrort használnó nem képalkotós rakéta nem tud lelőni, mert nem képes érzékelni azokat. Túl alacsony a célpont hőmérséklete hozzá. Tehát, még ha érzékelné is a KOLSZ éppen és sikerülne is indítani rá, a hajtómű leállás után főleg egy keresztbe haladó rakétánál mi alapján követné a célpontot az InSb detektoros R-27T? Vagy a full szemből érkező rakétát?
(A DCS videón látható dolog már a pásztázás miatt is eleve mázlival lenne lehetséges csak. Ezért van az, hogy a vadászgépek sem látnak semmiféle légiharc-rakétát szkópon. Nagyon szűk nyalábban pásztáznak és nagyon lassan a mechanikus kitérítéssel. Az IR-nél erre még az érzékenység jön rá a radarnál meg a track-képzés, hogy mit tekint valódi célnak a rendszer és mit dob el. A pilóta a nyers adatot nem látja már, csak a digitiális célokat, ez már kb. 40 éve általános a korszerű rendszereknél.)
Ez a sztori arról szól, hogy tudod e biztonyítni azt amit teljes magabiztossággal állítasz, olyan módon, hogy az megállja a helyét a matekórán is, vagy csak gondolsz valamit a dologról, és annyi konkrét bizonyítékod van, ami irodalomból egy erős hármas, mégis meg akarod jelentetni a researchgaten. Engem ez érdekel, ha a kols képességeire lennék kváncsi, akkor volt 29-es pilcsikhez fordulnék, vagy szerelőkhöz, ők láttak kolst közelről, és biztos megerősítenék, hogy az kizárt, hogy tudja. Az, hogy belinkeled a htö-det, amit valamiért a haditechnika magyar nyelvű bibliájának tartasz, az nem konkrét bizonyíték a kérdésre, pusztán azért mert írtál benne kols-ról.
Ez megint csak személyeskedés kategóriája. Ezzel nem tudok mit kezdeni. Ha szerinted a fizikai és a műszaki és tt. források nem jelentenek semmit, akkor tök mindegy, hogy mit írok. De valahogy mindig divat csak abba belekötni, amit én írok le. Csak azért, mert én írom.
Még mindig ott tartunk, hogy egyesek álszkeptikust játszanak, de mégis rajtam a bizonyítás terhe annak ellenére, hogy átfogó anyagot linkeltem, amit több ember rakott össze forrásokból.
Nektek soha semmit nem kell felmutatni, csak valami rejtélyes felsőbbrendű kommentelés van, hogy "kecsói pilóták" (na mintha én nem beszéltem volna velük mindenhol, amikor csak lehetett) meg "molnihülye". Csak ez nem érvelés.
De részemről zárhatjuk a témát. Jó messzire jutottunk el Tom kommentjétől, ami pusztán arról szólt, hogy a DCS-ben milyen alapvető és meglehetősen furcsa modellezési hiányosságok vannak. -
#31614
Nem tudok ilyenről.
Minél inkább periferikus a helyszín, annál nehezebb nem ferdített adatot találni. Sokáig pl. egyesek erősen érveltek, hogy mennyire szar a Szu-27 sérüléállósága, mert ott leszedte egy Igla. Aztán egy fórumban bekommentelte valaki, hogy (szerinte, nem tudom ellenőrizni) kis magasságban leszálláskor lőtték le a gépet, ahol esély sem volt kezelni az sérülést és azt követő vészhelyzetet. Gondolom valami afgán módra közel tudtak menni a reptérhez valahogy (?). Még az Sivatagi Vihar szintű hadműveletről is jellemzően csak az izgalmasabb dolgokról van csak részletesebb beszámoló, de a sikertelenebbekről szinte semmi. Ha ez igaz, akkor pl. ez az egyelemes referencia is alkalmassá vált a nagy büdös semmire...
Ilyen homályos téma pl. az Osza is. Papíron talán a legpotensebb légvédelmi-rendszere volt az irakiaknak, mégis nem sikerült vele az általam ismert források szerint lelőni egyetlen repülőgépet sem. Ehhez képest a hozzá képes kőkorszaki Volhovval még F-15E-t is.. OK, 1 db-ot, de mázli is lehetett. Persze kis számok törvénye és nem azonosított eszközök általi lelövés is van, de ez megmutatja, hogy az eset után 30 évvel is vannak kérdőjelek. Pedig minden oldal szeret utánajárni annak, hogy mi történt, mert akkor talán a miért is kiderül. Pl. az El Dorado Canyon után készült szovjet "bulletinek" is ilyenek az esetről. Nem tették ki az ablakba, de igenis nem ostoba módon kezelték. Persze ezek mára elérhetőek.
Minden forrásnál ezért első amit illik megnézni, hogy a legalapvetőbb fizikával és a kor műszaki színvonalával hogyan korrelál. -
#31613
Rata first impressions, dumaszínház műfajában:
Itten e! -
#31612
Az esetről sok ellentmondásos dolgot olvastam.
Emlékeim szerint az esetet pilótahibának minősítették. Ez OK. Csak ez direkt összemosni azzal, hogy akkor nő és nem való oda. Mert bizony sok vadászgép veszett oda pilótahiba miatt, amit férfiak vezettek. Akkor ők sem voltak oda valók?
Amennyire tudom az előző típusa Prowler volt és úgy került F-14 kapcsán - némi hátszéllel is - hogy egy problémás műszaki hibás géppel is leszállt. Aztán később a minősítések során volt nem megfelelő értékelése F-14-en, de javíthatott, ahogy mindenki mindenki más. Aztán láttuk mi történt.
Több doksi, netes cikk és mára eltűnt fórum elolvasása után sem tudtam eldönteni, hogy ez rendszerszintű hiba és PC hozzáállás miatt volt vagy sem vagy egy átlagos vagy átlag alatti pilóta képességeiből fakadó hiba. Túl hangos verte a tamtamot mindenki és a források egy része mai szemmel reménytelenül elavult. Amikor meg eskü alatti hazudozásokat kezdnek emlegetni, akkor aztán lehet okos az ember, mert ezt műszakilag nem tudja sehogy értékelni... -
Caterpillar #31611 Tehát, az értő olvasás tényleg nem megy, és így várod el hogy elolvassak valamit amit te írtál? 
Még egyszer, tényleg lassan írom le, hátha... A személyes interpretációd nem foglalkoztat, a forrás érdekel amikből olyan messzemenő következtetéseket lehet levonni, hogy egy minősített rendszer mire képes és mire nem. -
#31610
nájsz.. -
#31609
A HTÖ azért készült, hogy ne kelljen az egészet mindig legépelni. Innentől fogva, ha nem vagy hajlandó elolvasni, akkor minek gépeljek? Hogy aztán a tőmondatos változatot ne olvasd él és kezdjél fröcsögni?
Megéri ez a szabadidőmet? -
Razor18 #31608 Kara Hultgreen storyja
A Navy nagyon pol korrekt akart lenni állítólag (emancipáció a pilótafülkében), és olyan reptechnikai hibákkal is továbbengedték a csajt, amivel a férfiakat már rég kiszórták. Aztán a TF-30-as hajtómű gyerekbetegségei már nem kivételeztek...
Az esemény videoja...
Utoljára szerkesztette: Razor18, 2019.05.12. 19:48:01 -
#31607
Én egy szóval nem mondtam, hogy a kolsz valamire képes vagy nem képes. Sehol. Szóval nekem semmit nem kell bizonyítanom, már azon túl, hogy megint pontos információk hiányában, az innen-onnan összeszedett dolgokból következtetsz, projektálsz valamit, amire számszerű, pontos bizonyítékod nincsen.
Te állítod 100% magabiztossággal, hogy valamire nem képes, amire kb. 3x leírtam, hogy AMÚGY SZERINTEM SEM, csak mivel sem nem üzemeltettem, sem nem repültem olyan típust amin van, nem dolgoztam a szovjet tervezőirodában sem a projekten, és hát ugyebár erős kételyeim vannak azzal kapcsolatban, hogy pontos, megbízható és hitelt érdemlő dokumentumok elérhetőek a szóban forgó eszközről, így maximum egy erős tippem lehet a témában. Szét tudom választani a saját véleményem, ami amúgy szintén az, hogy NEM TUDJA, meg a valóságot, ami az én véleményemtől függően bármi is lehet. (Ez egy elég hasznos képesség, szerintem hasznos lenne, ha gyakorolnád, mert ez a legnagyob gyengeséged.) Még akkor is, ha egy ennyire extrém dologról is van szó, hogy akkor most egy maximum talán 200, de inkább annyi fokra sem felmelegedett rakéta orrkúpot kiszúr e pár km-ről vagy nem, 11680 méteren, tiszta időben, jó ritka élés hideg levegőben. Arra gondoltam, hogy ha ennyire 100%-ra tudod, és nem annyit írsz, hogy hát szerinted nagyon nem valószínű, hanem, hogy mindenki más hülye aki nem azt gondolja amit te, akkor van valami számszerű adatod mögé, pl. hogy adott hullámhossztartományban adott intenzitás kell ahhoz, hogy bármit is meglásson, az alatt esélytelen, és ezt egy R27ER orrától a büdös életben nem fogja megkapni, itt vannak a görbék e!, és akkor köszi-pacsi. A magam részéről arra sem találtam pontos adatot, hogy egy vadászgépet milyen távolságból vesz észre maximálisan szemből, a neten a relatíve megbízható források adatiban is úgy 4x-es szórás van, ami nem is csoda, lévén azon túl, hogy "fighter sized target", meg hogy szemből, még az egyéb paramétereket sem tisztázzák, hogy most egy A-4-ről vagy egy F-15-ről van e szó, milyen magasan, milyen légköri és egyéb viszonyok mellett, és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy azért egy meglehetősen érzékeny adat ez, még akkor is, ha azóta eltelt pár évtized, meg arról sem, hogy az orosz haditechnikai ipar közlései meg a valóság sem feltétlenül állnak mindig szoros kapcsolatban.
Szóval ne azon ügyködj, hogy a jelen kommentcunamit úgy állítsd be, mintha arról szólna, hogy szerintem a kols tud valamit, szerinted meg nem, mert ilyesmiről szó sincs, soha nem is volt. Ez a sztori arról szól, hogy tudod e biztonyítni azt amit teljes magabiztossággal állítasz, olyan módon, hogy az megállja a helyét a matekórán is, vagy csak gondolsz valamit a dologról, és annyi konkrét bizonyítékod van, ami irodalomból egy erős hármas, mégis meg akarod jelentetni a researchgaten. Engem ez érdekel, ha a kols képességeire lennék kváncsi, akkor volt 29-es pilcsikhez fordulnék, vagy szerelőkhöz, ők láttak kolst közelről, és biztos megerősítenék, hogy az kizárt, hogy tudja. Az, hogy belinkeled a htö-det, amit valamiért a haditechnika magyar nyelvű bibliájának tartasz, az nem konkrét bizonyíték a kérdésre, pusztán azért mert írtál benne kols-ról. -
sakkay #31606 Nem tudsz olyan oldalt, ahol az emúlt kb. 20 év légiharcai vannak kigyűjtve-esetleg elemezve? Főleg az Etióp háborúra gondolok, meg az indiai-pakisztó villongásokra. -
Caterpillar #31605 A vastaps az értő olvasásnak jár amit épp produkálsz, kértem direkt linket a forrásokhoz ahol az állításaid alátámaszthatóak adatokkal, kértem dokumentációkat adott rendszerekkel kapcsolatban.
Nem a HTÖ vagy mit kértem, nem betű salátákat, direktlinkeket, oldal, bekezdés, ábra száma elég lesz.
Köszönöm -
#31604
Ott vannak a HTÖ-ben, mellékletében és Hpasp IR/EO írásában is. Ezek szerint ki sem nyitottad. Vastaps -
Caterpillar #31603 Nem fogom elolvasni a véleményed a netes tartalmakról, a forrást szeretném elolvasni amiből megírod ezeket a véleményeket....
Semmi személyes, csak egyszerűen nem érdekel a véleményed, a forrásaid viszont annál inkább. Elég jó kis oldalak / doksik lehetnek, ha a véleményed ennyire konkrét és sziklaszilárd egy minősített rendszerrel kapcsolatban. -
#31602
Mondom később, még most is dolgom van.
Az előző komment vége? Hm..?
Mi lenne, ha első körben elolvasná a linkelt anyagokat és azok alapján akkor közölnéd, hogy hol reális, amit látsz a DCS-ben?
1,5 nap alatt remélem sikerült ezt abszolválni.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.12. 18:51:28 -
Caterpillar #31601 Konkrétumokat kértem a 31573-s hsz-ben, azóta is várom... -
#31600
Majd később még válaszok, de csak egy gondolat.
Az "összeveszés" megint az volt, hogy én forrássokkal megmutattam, hogy mi a műszaki és természettudományos háttér....
Te meg más mém képeket és "hülyemolni". Ennyire futott.
Ezek után szerintem jó lenne tükörbe nézni, hogy ki veszik össze kivel és mit mutat meg.
u.i. A SZERINTED képes valamire az KOLSZ, amire a pilóták beszámolója és a műszaki háttér alapján nem, akkor rajtad van a bizonyítás terhe. Nem rajtam. -
#31599
F-14 repteljesítmény görbék.
A HTKA számára készül egy hosszabb írás, ahol a 4. gen gépek, néhány 3. gen és a MiG-29 9.12 lesznek összevetve több szempontból. Hogy mikorra készül azt, azt meg nem tudom mondani. De lesz.
Az F-14A a TF-30 hajótművel is meglepő dolgokra képes, de azért alapvetően erőtlen. A diagramok azt azonban nem mutatják meg, hogy a TF30 instabil üzeme az, ami valójában lekorlátozta a gépeket.
Bár ilyen gikszer volt a kezdetekben az F-16A és F-15A gépeknél is, ameddig a FADEC-es F100-asok meg nem jelentek. Ezzel tehát nem volt egyedi az F-14A, de sokkal súlyosabb probléma volt. A US Navy műszaki fejlesztés során vett kockázatkerülése oda vezetett, hogy az F-14A gépek dogfigth üzeme volt egy ponton túl kockázatos.
Utólagos bölcsességgel szerintem hiba volt a TF30 erőltetése a típuson.

