130
-
#90
"Algériában eleve olcsóbban lehet növényeket termeszteni. Köszönhetően a kedvező éghajlatnak. Ugyanis - feltéve, hogy nem tudod - Észak-Afrikában annyira jók a klimatikus viszonyok, hogy már sz ókorban ott volt Róma gabonaellátó forrása; pontosabban főleg Egyiptomban, de mellette Tunéziában és Algériában is valamelyest. Különben, ha nem tudnád, ott évente kétszer aratnak."
Hát igen, ezért nem termesztünk Magyarországon narancsot és citromot sem. És ezért nem érdemes méregdrágán fólia alatt zöldséget termeszteni. Kukacosnak igaza van abban, hogy a mezőgazdaság stratégiai ágazat, ám a fóliás primőr zöldség nem stratégiai termék.
A további fejtegetésed már elég zavaros, állami szubvencióktól az ősmagyar öntudatig minden bele van kutyulva. Kár, hogy az ősmagyar öntudatból nem lesz virágzó gazdaság. -
kukacos #89 Én is szeretem a jehovás újságban az oroszlánt simogató kisgyereket, de attól az még irreális vízió marad. Az állami támogatást nem tudom, honnan veszed, én annyit szeretnék, hogy a pénz kis falvakba történő elaprózása helyett próbálják meg mozgatni az embereket, alakítsanak ki regionális központokat, ahol a bedolgozó iparágakon túli szolgáltatások tudnak kialakulni. Ha Bivalybasznádon nincs munka, de a harminc kilométerre levő Debrecenben van, akkor magától is megindul a népvándorlás. -
kukacos #88 Semmi skizó nincs itt, csak te nem ismered a magyar feltételes módot, ami például az "örülnék" szó -nék toldalékáról ismerhető fel. De még ha a jövőben én megtehetek valamit, amit a falusi cigányember nem, vedd figyelembe, hogy köztem és ő közte három diploma a különbség, amit a büdös városban lehet csak beszerezni. Egyébként felőlem az nyomorog tanyán, aki akar, csak ne az én költségemen tegye. -
kukacos #87 Egyetértünk, a TSZ-eket biztos lehetett volna jobban csinálni, de ennél sokkal súlyosabb dolgokat is elcsesztek a politikusaink az elmúlt húsz évben... érdekes tanulmány itt:
http://www.vki.hu/letolt/m-mezogazd-verskep7.pdf
Innen megtudható az is, hogy az összes EU ország mezőgazdasága visszaesett a csatlakozás után.
Szintén megtudható, hogy mai napig a magyar mezőgazdaság technikai elmaradottsága az egyik fő probléma. A TSZ-ekben nem volt meg a technológia, az ország pedig nem tudta megfinanszírozni a váltás költségeit. Nem tudom, mi volt akkor a realitás, lehet, hogy a magyar bankok sem vállalták volna az átalakítás kockázatait. Óriási hiteleket nyújtani gazdaságoknak, amiknek a fele bedől éveken belül, hát olyan rizikós, hogy lehet, hogy a hitel ára megfojtotta volna a sikereseket is. Milliós gépparkkal működő gazdaságokat nem lehet kapásból létrehozni, a magyar tőkéből zajló modernizálás eleve kudarcra volt ítélve.
Épp azért talán a külföldiek földvásárlását tervezték kiútnak, de mint a hozzászólásodból is kitűnik, ezzel kapcsolatban a magyar lakosságnak valami perverz félelme van, tehát ez politikai okokból elmaradt. Egyébként mi a búbánatért tragédia, ha a külföldi felvásárolja? A termőföld az, amit tipikusan nem lehet vinni sehová és Kínába sem lehet áttelepíteni. Talán ők kifizették volna a technológiai ugrás árát, igaz, nem magyar zsebbe menne a nyereség, de a cigányoknak lett volna az elmúlt húsz évben munkája. Lehet, hogy sokkal többe fog ez a húsz év nekünk kerülni emiatt.
Ha viszont tudatos választás volt, hogy hosszú távra gondolva nem engedjük ki a földtulajdont, akkor meg minek a sírás? Azt vártátok talán, hogy az EU grátisz kifizet mindent?
De jó hírem van, a nehéz időknek vége, aki túlélt, elégedett lehet: mostantól Kánaán jön, mert 2010-től, tehát egy éven belül a magyar gazdák is pontosan ugyanazt a támogatást kapják, mint a nyugat-európaiak. Tessék, lehet menni felvirágoztatni a vidéket, termelni európai piacra ugyanazon feltételekkel.
-
#86
A gáziparban dolgozom. Én úgy tudom, hogy kb. 50 milliárd forint elköltése után az jött ki, hogy ez így nem rentábilis. Még a felhozás költségét sem termeli ki a gáz. És akkor még van szállítás, tisztítás, bányajáradék, stb.
Tök vicces, hogy azzal vitatkozol, aki "tűzközelben" van... -
Epikurosz #85 Ha egy vidéken élő megtermeli magának a burgonyát és a paradicsomot, és napelemmel fűt, meg napkollektorral, meg szélturbinával, esetleg még el is ad neked a terményeiből, pfúj, az nem jó.
ellenben, a szociális segélyen tengődő a jó, akinek a lakását az állam építi fel, a rezsijének jó részét az állam fizeti, a gyerekeinek a tanszert az állam veszi, sőt a napi étkezést is az állam állja.
Hát...elég kifacsart a te logikád, kukacos. -
kukacos #84 Szóval te szívesen fizeted a vidéki élet luxusát, másoknak? Bocs, én nem. -
WoodrowWilson #83 Ők (mi) nem a tanyákra menekültek mezőgazdaságból élni, hanem az agglomerációba, és ingáznak minden nap. -
Epikurosz #82 Meg ugye, az a sok pesti, aki kimenekült innen vidékre az utóbbi 20 évben - kb. 500.000 ember - mind hülye, elmenekült a jó elől. Mert zsúfolt, szennyezett, bűnözés által sújtott nagyvárosok, gettókkal, és néhány szigorúan örzött luxus lakóparkkal - az a jövő. Bravó! -
Epikurosz #81 "A vidéki kis falukban nyomorgó, agráriumból tengődni akaró embereket nem támogatni kell, hanem bezavarni a városba."
"Én is annak örülnék a legjobban, venni egy tanyát valahol az Alföldön ócsóé', net bekötve, aztán hetente egyszer felmegyek meetingre a városba."
Kedves kukacos!
A szkizofrénia kezelhető.
Az a jobbik eset. Ha azonban sima önzésről van szó, vagyis magadnak szeretnéd a jót, de mások dögöljenek meg, az erkölcsi probléma, arra nincs pirula. Nálad nyilván ez forog fent. -
teddybear #80 Ami a mezőgazdaságot illeti, volt nekünk modern, nagyüzemi mezőgazdaságunk. A rendszerváltás előtt.
Az akkori termelőszövetkezeti rendszert ha átalakítják mezőgazdasági vállalkozásokká, ez az új rendszer komoly konkurenciaként lépett volna fel az EU mezőgazdasági rendszere ellen. Ráadásul a magyar élelmiszerszabvány előírásai is szigorúbbak voltak az EU hasonló előírásainál. E miatt sem tudták volna elárasztani a magyar piacot a saját gyengébb minőségű áruikkal.
A lehető legegyszerűbb megoldást választották, a politikusokat. A Tsz-rendszert lazán szétverették, ebben élen járt a kisgazdapárt meg a többi jobboldali, az élelmiszerszabványt eltöröltették az EU-csatlakozás jogharmonizációja ürügyén.
A magyar parasztok nem kapták meg az EU-ban szokásos támogatás oroszlánrészét, mert új csatlakozóknak annyi nem jár.
A következő csapás, a külföldiek földvásárlása lesz, nálunk ugyanis még mindig jóval olcsóbb a termőföld, mint nyugaton. -
#79
Nos, itt inkabb Epikurosszal ertek 1et. (most hogy-hogy nem a globalista erdekeket vedi.. nem ertem.) -
#78
1et ertek. A kovetkezo pedig talan a Jobbik lesz, aki talan megmarad magyarnak.. -
#77
a novenyzet mindig is pufferkent (kompenzatorkent, negativ feedbackkent) mukodik a legkor minden tulajdonsaga szempontjabol, olyan mint folyonak a lapvidek, amit ugyancsak irtanak ezerrel.. vedd mar eszre, h a sivatagosodas az letezo folyamat, hoelnyeles szempontbol globalisan nem lenne komoly szerepe pl a sarkoknal, csupan lokalis, szelsosegektol mentes (pl ejszakai hideg) szubtropusi eghajlatovezet bovules lenne.. a legtobb szempontbol pozitiv lenne a valtozas. Ha ez lenne az utolso loket pl Gronland elolvadasahoz, akkor is tobb elohely lenne, csupan a nepvandorlast kene okosan megvalositani, de legalabb lenne hova..
-
kukacos #76 Attól a magyar paraszt még nem fog olcsóbban termelni paradicsomot, hogy napelemet használ meg hogy olvasott sekszpírt. És nem, azzal nem segítek magamon, hogy az én pénzemet az ő zsebükbe rakom.
A mezőgazdaság stratégiai ágazat, fenntartását a nyugat-európai államok is vállalják a költségek ellenére, mert egyetlen állam se engedheti meg magának, hogy teljesen kiszolgáltassa magát az importnak. De ettől Mo-on nem is kell félni, amit elvetünk, megterem, vannak virágzó ágazatok.
De ez nem jelenti azt, hogy akkor minden, ami mezőgazdaság, szent. A mezőgazdaságot nagyüzemben éri meg művelni. Nálunk túl alacsony a népsűrűség, az elavult, 18. századi településszerkezet abszurd. A vidéki kis falukban nyomorgó, agráriumból tengődni akaró embereket nem támogatni kell, hanem bezavarni a városba. Látszólagos nyomoruk valójában a tiszta levegőért, a csendért, a relatíve nagyobb saját élettérért fizetett luxusadó. A nyomoruk is abból adódik, hogy plazmatévét és a városinak járó egészségügyi ellátást akarnak, amit persze az ottani életvitelből származó nyereséggel nem lehet finanszírozni.
A folyamat most is zajlik természetes úton (a görögöknél pl. az ország fele Athénben lakik, a GDP 80%-a pedig ott terem), de aki a "vidéki parasztért" harcol, az folytatni akarja a szocializmus egyik bűnét, miszerint konzerválni akarja ezt a tarthatatlan állapotot. A modern kapitalizmusban a gazdaság 80%-át a szervezőmunka, a szolgáltatások adják, csak ezen a területen lehet a lakosság túlnyomó többségét alkotó átlagos vagy átlag alatti képzettségű embernek munkát adni. Ahhoz pedig kritikus népsűrűség, nagyvárosok kellenek. Támogassuk inkább a lakásépítést Miskolcon, Debrecenben.
Az a nagy gond egyébként, hogy a magyar lakosság meghökkentő módon ragaszkodik szülőhelyéhez. Amíg K-Európából milliók próbáltak szerencsét nyugaton az EU csatlakozások után, tőlünk csak kb. százezer ember. Az országon belül is jellemző a mobilitás teljes hiánya. Márpedig a munkát nem hozza senki helybe, a távmunka meg egyelőre csak álom. Én is annak örülnék a legjobban, venni egy tanyát valahol az Alföldön ócsóé', net bekötve, aztán hetente egyszer felmegyek meetingre a városba. -
Epikurosz #75 Is. -
Epikurosz #74 " ha felhozni többe kerül, mint amiennyi a gáz értéke. Egyszer talán rentábilis lesz, de az nem tudni, hogy mikor lesz."
Nem kerül többe.
Már ma rentábilis.
Már ma folyik a kitermelése. -
Epikurosz #73 "Algériában ilyen komoly támogatást adnak a zöldségexportra? Nem is tudtam."
A kolléga nem állította, hogy az algériai paradicsomtermesztést támogatják, hanem azt, hogy a nem-támogatott HU hasonló azzal nem tud versenyezni. A dolog logikája az, hogy Algériában eleve olcsóbban lehet növényeket termeszteni. Köszönhetően a kedvező éghajlatnak. Ugyanis - feltéve, hogy nem tudod - Észak-Afrikában annyira jók a klimatikus viszonyok, hogy már sz ókorban ott volt Róma gabonaellátó forrása; pontosabban főleg Egyiptomban, de mellette Tunéziában és Algériában is valamelyest. Különben, ha nem tudnád, ott évente kétszer aratnak. Na, bumm!
Namármost, ott a munkaerő olcsó. A szállítás sem drága, hisz hatalmas kőolajtartalékokkal és kitermeléssel rendelkező országokról van szó, így az üzemanyag olcsó. Emiatt, elképzelhető - sőt biztos - hogy az ideszállítással együtt is olcsóbb a paradicsomuk, eprük, paprikájuk stb., mint amit mi termelünk. Ez bizony nagy gáz, mert pusztán piaci logikával gondolkodva a magyar paraszt csődre van ítélve, amit nem szabad megengedni; mert ugye hiába jóképűbb és okosabb a szomszéd Jancsikája, a saját gyermeked akkor sem fogod kidobni, és a helyére nem fogod beültetni Jancsikát.
Ez sarkított példa, de menjünk tovább. Ilyen esetben 2 lehetőség van:
- nagyobb hozzáadott értékre van szükség a paradicsom esetében. Például: bióbb lesz, kevesebb gyomirtót és más mocskot tesznek rá. Emellett, high-techebb a begyűjtés, szállítás, raktározás, csomagolás, így kevesebb romlik meg, jobban megőrzi minőségét, és tetszetősebb a vásárlók számára. Emellett, megőrzöd az értékes genetikai változatokat, a sokszínűséget.
- az állam segít, de nem úgy, hogy szórja a pénzt, amit aztán elisznak a parasztok. Az, hogy a felvásárlói árban adok 5 forintot, az egy nagy hülyeség. Hogy erre nem jöttek rá ott fent, roppant csodálkozom, mert már régóta tudjuk, hogy nem halat kell adni az éhezőnek, hanem meg kell tanítani halászni. Namármost, hallottál te olyan felzárkóztató programokról, amelyeket a magyar parasztoknak szerveztek volna az utóbbi 20 évben. A cigányoknak szerveztek ilyen programokat, nem sok haszonnal, de az alföldi tanyasiaknak a magyar- érted, a magyar! magyar? - állam semmilyen segítséget nem nyújtott, sőt, a libás bajnaik (a padlásleseprők ivadékai) inkább meglopták, tönkretették őket. Régen olvasóesték voltak, vándorszínház, vándorkönyvtár, anyámtyúkja. Ma egy nagy nulla van. Pedig a tanyasiaknak is meg kellene tanítani az ökohgazdálkodást, az aelternatív energiák alkalmazásának lehtőséget, az internetet, stb. stb. Maguktól is tanulnak az emberek valamicskét, de ez rapszodikus. Koncepció, stratégia nélkül ez nem fog megjelenni a GDP-ben. No, de kitől várjunk el (nemzeti) stratégiát? A libásoktól?
Pedig, a magyar parasztság segítése biztosan megtérülne, hisz az ő segítésükkel saját magad segíted. Persze, ehhez közéjük tartozónak kellene érezned magad. No, itt kezdődik minden.
-
#72
Atomreaktort építeni. -
#71
Már megint a makói gáz említése. A tököm teli van vele. Semmit nem ér, ha felhozni többe kerül, mint amiennyi a gáz értéke. Egyszer talán rentábilis lesz, de az nem tudni, hogy mikor lesz.
A termálvíz meg nem örök dolog, ahogy a geotermikus energia sem. Kellett már leállítani erőművet, mert a teljesítménycsökkenése gazdaságtalanná tette. Fűteni kiváló vidékre, de kicsit drága felhúzni. Villamosáram termelésre nem túl acélos, mert az 500 fok körüli túlhevített gőz előállítására alkalmatlan a módszer. -
Epikurosz #70 Hápersze. "Te is más vagy, te sem vagy más." Jól belédivódott. Tettek róla. Lerakták a petéket. A fejekben. -
#69
"Mivel a magyar paraszt nem kap támogatást, ezért persze hogy nem tud versenyezni például az algériai szabadföldi paprikával, paradicsommal."
Algériában ilyen komoly támogatást adnak a zöldségexportra? Nem is tudtam. -
Candi #68 A dunába kéne lövetni az összeset. Szép sorban, egymás után, egyesével. Lehetőleg hasba, hogy még legalább egy órán át szenvedjen, mire elvérzik, ha a víz tetején tud maradni. A következő 300 talán meggondolná, hogy mennyire éri meg 4 évre tervezni és zsebeket tömködni... -
teddybear #67 A baj ott kezdődik, hogy nincs választás. A többi is ugyanolyan tolvaj. -
Epikurosz #66 Sajnos nem ilyen eccerű. Először el kell zavarni a kormányrúdtól a kontárokat. -
#65
??? A holdon nem az játszódik le mit 5 milliárd éve ezelőtt nálunk kialakult vagyis ez a nagyszerűen elcseszett kúrva jó életünk ??? -
kukacos #64 Eccerű, a világhírű magyar lángelmékkel kell felfűteni a világhírű magyar termálvizet. Pántlikásan. -
kukacos #63 "az ország névleges önállósága is fel lesz számolva"
Reménykedjünk akkor együtt... úgy el tudnám képzelni magunkat Lichtenstein egy kis eldugott, relatíve fejletlen tartományaként... sajnos ennyire ők sem hülyék ;) -
Epikurosz #62 És akkor mit lehet tenni, a nyavalygáson kívül? -
teddybear #61 Kihagytad Kamcsatkát, Japánt, az amerikai Yellowstone-parkot, meg úgy általában az összes vulkanikus vidéket.
Magyarország alatt ténylegesen van termálvíz, kivéve Komárom-Esztergom és Győr-Sopron-Mosonmagyaróvár megyéket, ott nincs.
Sajnos ezek a termálvizek eléggé alacsony hőmérsékletűek, a többségük nem éri el a 40 fokot.(24fok fölött termál, alatta artézi) Melegházat fűteni, vagy fürdeni jó, de energiatermelésre kevés. (Mielőtt valaki megint előveszi a kedvenc szövegeit.)
A baj ott van, hogy az állam a termálvíz használatát is megadóztatja, részben a bányajog alapján, részben más módokon.(kitermelési engedély, stb)
Mivel a magyar paraszt nem kap támogatást, ezért persze hogy nem tud versenyezni például az algériai szabadföldi paprikával, paradicsommal. -
Epikurosz #60 Aláírom, különvéleménnyel.
A termálvíz mellett még sok más értékes cucc van, például a makói gáz. -
Candi #59 "Tudomásom szerint ui. elég kevés helyen fűtik termálvízzel a fóliasátrakat."
Magyarország a világ egyik nagyhatalma lehetne termálvizek tekintetében. Az egész világon összesen 3 helyen van nagyobb mennyiségű és könnyen hozzáférhető termálvíz: Izlandon, Új-zélandon és hazánkban. (figyeled a földrajzi elhelyezkedéseket?) Egész európa hozzánk járhatna termálvízfürdőbe, turisztikai bevételeink bőven überelnék bármilyen más bevételeinket. Csak épp az ország élén álló rablóbagázs valamiért ezt nem látja, nem akarja látni és kihasználni. Valakiknek (egy csoportnak, egy maroknyi embernek) nem érdeke, így miattuk 10 millió ember esik el a saját talpa alatt (hiába és kiaknázatlanul) csörgedező jóléttől. -
Tenorista #58 Egy szar lefosott-lenézett hátsóudvara, nyersanyagforrása és szemétlerakója vagyunk a nagy "fejlett" nyugatnak. A parlamentben ülő politikai bűnözők úgy dörgölőznek a gazdáikhoz mint a macskák. Azt hiszik, hogy ennek a harácsoló zsidó szellemiségű "fogyasztói társadalomnak" soha nem lesz vége. Vége lesz, méghozzá hamarosan.
És majd akkor fog a "felelős döntést hozó választópolgár" poslogni, amikor az oroszok lekapcsolják a gázt, az imf nem ad több hitelt, az állam a pénztelenségtől és a mérhetetlen korruptságtól káoszba hanyatlik és minden import megszűnik.
Akkor majd jó lenne, ha lenne hazai kézben mezőgazdaság meg ipar, de nem lesz.
A lisszaboni szerződés felhatalmazása alapján idegen rendőri erőket fognak bevetni a lázongók ellen és mivel "Magyar"ország összes tulajdona domináns részben idegen kézre jutott az ország névleges önállósága is fel lesz számolva.
"Hozzunk be seréseket Kínából, mert itthon NEM ÉRI MEG állatot tartani" - Gratula.
Nem nem éri meg, hanem olyan rendszer működik nálunk, ami úgy lett "finomhangolva", hogy nálunk ez NE ÉRJE meg - óriási különbség. -
#57
Egy kicsit kisarkítottad a példát. Vannak nem logikus és környezetszennyező példák is, pl: Hollandiából idehozni a sárgarépát nem igazán logikus. -
#56
"Most is nyereséges az hogy több ezer km-ről hoznak olyat amit helyben is termelnek... pedig annak aztán semmi értelme nincs, csak egy a fantasztikus rendszer ilyen logikátlan."
A költségmegtakarítás ugyan miért lenne logikátlan? Magyarországon a primőr zöldséget fóliasátor alatt, a szabadföldinél jóval intenzívebb műtrágyázással plusz gázfűtéssel bizony drágább megtermeszteni, mint idehozni a délebbi országokban már szabadföldön megtermő zöldéget.
Ha kiszámolnánk, mekkora környezetterhelést jelent az évente-kétévente kicserélendő fólia és az elégetett fűtőanyag, könnyen kiderülhet, hogy jóval kisebb környezetszennyezést okoz az ideszállítás. Tudomásom szerint ui. elég kevés helyen fűtik termálvízzel a fóliasátrakat. -
#55
"A sivatag albedoja nagyobb, mint a novenyzeté.. LOL pont ellenkezo hatast fejtene ki.. (eleg lenne csak gondolkodni)"
Valóban félreírtam (eredetileg hőelnyelő képesség lett volna a szó), ám ettől helyes, amit írtam, mármint hogy a növényzet növelné a felmelegedést.. (elég lenne csak gondolkodnod
Azon kívül, hogy belekötsz egy nyilvánvaló félreírásba, tudsz értelmeset is válaszolni arra, amit írtam? Mert ugye a továbbiakban megismétled ugyanazt, amire már reagáltam, az érveimre viszont nem válaszoltál. Talán nem is tudsz? -
#54
Amivel nem is lenne baj, ha a világ nem olyan szarul működne ahogy...
Most is nyereséges az hogy több ezer km-ről hoznak olyat amit helyben is termelnek... pedig annak aztán semmi értelme nincs, csak egy a fantasztikus rendszer ilyen logikátlan.
Tulajdonképpen alig kéne dolgozniuk az embereknek, ugyanis a mai technikai szinten nagyrészt alanyi jogon meg lehetne elég szépen élni, persze nem ilyen pazarló, beteg rendszerben. -
#53
1980-as évek elején egy felmérés szerint az akkori technikai szinten 20 milliárd embernek lenne lehetséges elegendő élelmiszert termelni. A gond az, hogy ott lehet sokat, ahol nem kell annyi... -
#52
A sivatag albedoja nagyobb, mint a novenyzeté.. LOL pont ellenkezo hatast fejtene ki.. (eleg lenne csak gondolkodni )
Miert kene a Holdon barmit is tenni most? Nem az lenne esszerubb, ha eloszor itthon raknank rendet? Es ebbol kiindulva, ha erre sem vagyunk kepesek, akkor mit akarunk bohockodni a Holdon ideig-oraig fennallo meregdraga novenytelepekkel?
Nem azt mondom, h foglalkozzon mindenki az ehezessel, stb.. de a a Holdon novenyeket termeszteni ironikus es abszurd lenne.. -
Epikurosz #51 Hivatalos: Megint vizet találtak, a Marson is.
A következő hír az lesz, hogy vizet találtak az Európa holdon, majd az Európa kontinensen, majd a Dunában. :-)