Ûrlift helyett felfújható torony
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#187
"Ha nagy magasságban, pl. 20km magasan dobod ki a csõbõl, akkor viszont a csõ súlya olyan hatalmas lesz, hogy képtelenség lesz bármivel is megtartani. Fõleg akkor, ha még a szög is változik."
Ezért kell aláhordani egy hegyet, vagy ráépíteni az everestre.<#idiota>
Viszont ferde dõlés szögnél el lehet osztani a súlyt több tartóelem között. Persze nagyobb lesz a súlya is. Lehet jobb a függõleges.
"ha hirtelen lépsz a csõbõl a légkörbe - kb. olyan lehet, mint amikor egy homokzsákba ütközöl."
A végén lennének szekciók, amik fokozatosan közelítenék a légkör tulajdonságait, amikor odaér a jármû kinyílna az ajtaja, mögötte becsukódna. <#schmoll2>
Már írta valaki ,hogy mi van akkor ha az ûrlift végét kikötjük egy nagy tömegû ûrbeli ojjektumhoz? Úgy nem lenne jobb? <#vigyor5>
Ezért kell aláhordani egy hegyet, vagy ráépíteni az everestre.<#idiota>
Viszont ferde dõlés szögnél el lehet osztani a súlyt több tartóelem között. Persze nagyobb lesz a súlya is. Lehet jobb a függõleges.
"ha hirtelen lépsz a csõbõl a légkörbe - kb. olyan lehet, mint amikor egy homokzsákba ütközöl."
A végén lennének szekciók, amik fokozatosan közelítenék a légkör tulajdonságait, amikor odaér a jármû kinyílna az ajtaja, mögötte becsukódna. <#schmoll2>
Már írta valaki ,hogy mi van akkor ha az ûrlift végét kikötjük egy nagy tömegû ûrbeli ojjektumhoz? Úgy nem lenne jobb? <#vigyor5>
#186
Még mindíg az ûrlift a leg életképesebb az ûrutazás megkönnyítéséhez, és még az is lehetetlen egyenlõre! Lehet, hogy soha nem lesz, még az sem, nem hogy torony...
A tornyos baromságok mind halva született ötletek.
A tornyos baromságok mind halva született ötletek.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#185
Ahhoz képest, hogy az ûrlift drótját se lehet megcsinálni, te egy olyan tétesítményten fantáziálsz ami átszeli a légkört.
Mibõl akarod csinálni? A földön valaha épített dolgok összességéhez is csak a töredékét használták fel ennek az anyagszükségletéhez képest. Nézdd meg a világ legnagyobb hídját, na ott tart most az építõipar. Te egy 1000-szer akkora dolgot szertenél😄
Mibõl akarod csinálni? A földön valaha épített dolgok összességéhez is csak a töredékét használták fel ennek az anyagszükségletéhez képest. Nézdd meg a világ legnagyobb hídját, na ott tart most az építõipar. Te egy 1000-szer akkora dolgot szertenél😄
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#184
"A közegellenállás a sebesség négyzetével arányosan nõ, néhány km/s-nál - ha hirtelen lépsz a csõbõl a légkörbe - kb. olyan lehet, mint amikor egy homokzsákba ütközöl."
Igaz, a szuperszónikus sebességen ez már nem igaz. De a lassulás akkor is halálos lenne, a felhevülés is.
Igaz, a szuperszónikus sebességen ez már nem igaz. De a lassulás akkor is halálos lenne, a felhevülés is.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#183
Elvileg szinte mindent meg lehet csinálni, csak hát az a fránya gyakorlat...
Tegyük fel, hogy 1g-vel gyorsítasz a csõben. Ha viszonylag alacsonyan, nagy légköri nyomáson dobod ki a csõbõl az eszközt, akkor a dõlésszögtõl függõen 1g és 2g közötti lefelé mutató erõ hat az eszközre és az utasokra. Amint kijut az eszköz a légkörbe, hirtelen hatalmas lassulást szenved és ezzel nagyon hirtelen megfordul az eszközben érzékelt nehézkedési erõ iránya és erõsen meg is nõ, szintén hirtelen. Az emberek azonnal meghalnak, az eszköz meg darabokra törik, majd a darabjai elégnek. A közegellenállás a sebesség négyzetével arányosan nõ, néhány km/s-nál - ha hirtelen lépsz a csõbõl a légkörbe - kb. olyan lehet, mint amikor egy homokzsákba ütközöl.
Ha nagy magasságban, pl. 20km magasan dobod ki a csõbõl, akkor viszont a csõ súlya olyan hatalmas lesz, hogy képtelenség lesz bármivel is megtartani. Fõleg akkor, ha még a szög is változik.
Tegyük fel, hogy 1g-vel gyorsítasz a csõben. Ha viszonylag alacsonyan, nagy légköri nyomáson dobod ki a csõbõl az eszközt, akkor a dõlésszögtõl függõen 1g és 2g közötti lefelé mutató erõ hat az eszközre és az utasokra. Amint kijut az eszköz a légkörbe, hirtelen hatalmas lassulást szenved és ezzel nagyon hirtelen megfordul az eszközben érzékelt nehézkedési erõ iránya és erõsen meg is nõ, szintén hirtelen. Az emberek azonnal meghalnak, az eszköz meg darabokra törik, majd a darabjai elégnek. A közegellenállás a sebesség négyzetével arányosan nõ, néhány km/s-nál - ha hirtelen lépsz a csõbõl a légkörbe - kb. olyan lehet, mint amikor egy homokzsákba ütközöl.
Ha nagy magasságban, pl. 20km magasan dobod ki a csõbõl, akkor viszont a csõ súlya olyan hatalmas lesz, hogy képtelenség lesz bármivel is megtartani. Fõleg akkor, ha még a szög is változik.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#182
A folyamatos szögváltoztatás sem jó.
- Pörgettyûnyomaték? Ilyen sebességnél elég vicces nagyságrenben lenne...
- Függõleges esetben a több tucat km átmérõjû pályának hol lesz helye?
Igen, klotyó....
- Pörgettyûnyomaték? Ilyen sebességnél elég vicces nagyságrenben lenne...
- Függõleges esetben a több tucat km átmérõjû pályának hol lesz helye?
Igen, klotyó....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#181
Elismerem elég csekély a tudásom fizikából, nem azt tanulok, szabadidõmet sem ezzel töltöm, suliban bemagolt képleteket + a számolós feladatokat meg már 1 héttel a vizsga után elfelejtettem.
Pedig ha tudtam volna,hogy jól jönnek a SG.hu-n... <#sir>
Így elég nehéz mindent számításba venni, de hát azért vagytok ti ,hogy megmondjátok a frankót, ne kelljen már utánanézegetnem. <#vigyor>
A pálya dõlésszögét elvben fokozatosan lehet változtatni, akár egészen a függõlegesig, tehát elvileg az nem jelenthet problémát. Kb úgy mûködne ,ahogy a mágneses vonat, ott sem okoz gondot a mágneses tér,vagy igen? Vákuum csinálás lehet gondot okoz,de nem kell 100% vákuum. Körpályát el lehet hagyni, de az elején lehet jól jön.
Súrlódás + a sebesség akkor lehet gondot okoz, mondjuk ha nagyobb pályát építünk akkor ez a szám csökken. Elképzelhetõ,hogy lehet akkora pályát építeni ,hogy ne jelentsenek gondot.
Persze még mindig sok részlet van. És valszeg van közte olyan, amitõl az egészet le lehet húzni a klotyón.
Pedig ha tudtam volna,hogy jól jönnek a SG.hu-n... <#sir>
Így elég nehéz mindent számításba venni, de hát azért vagytok ti ,hogy megmondjátok a frankót, ne kelljen már utánanézegetnem. <#vigyor>
A pálya dõlésszögét elvben fokozatosan lehet változtatni, akár egészen a függõlegesig, tehát elvileg az nem jelenthet problémát. Kb úgy mûködne ,ahogy a mágneses vonat, ott sem okoz gondot a mágneses tér,vagy igen? Vákuum csinálás lehet gondot okoz,de nem kell 100% vákuum. Körpályát el lehet hagyni, de az elején lehet jól jön.
Súrlódás + a sebesség akkor lehet gondot okoz, mondjuk ha nagyobb pályát építünk akkor ez a szám csökken. Elképzelhetõ,hogy lehet akkora pályát építeni ,hogy ne jelentsenek gondot.
Persze még mindig sok részlet van. És valszeg van közte olyan, amitõl az egészet le lehet húzni a klotyón.
#180
"emiatt a szerkezet szilárdsága erõsen korlátos."
Az utasok szilárdságáról már nem is beszélve. 😄
Az utasok szilárdságáról már nem is beszélve. 😄
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#179
A visszahullást még függõleges kilövés mellett is elég könnyen elkerülhetné, "csak" a csõbõl való kilépés magasságában érvényes szökési sebességre kellene felgyorsítania az eszközt (plusz közegellenállás miatti veszteség).
Sõt akár Föld körüli pályára is léphet az eszköz, hiszen a csõbõl kilépés magasságától függõen az Egyenlítõn 465m/s kerületi sebességnél nagyobbat is kaphat. Ez meg elég a Föld körüli pályán maradáshoz, igaz, jóval a Hold pályáján túl. 😄
Sõt akár Föld körüli pályára is léphet az eszköz, hiszen a csõbõl kilépés magasságától függõen az Egyenlítõn 465m/s kerületi sebességnél nagyobbat is kaphat. Ez meg elég a Föld körüli pályán maradáshoz, igaz, jóval a Hold pályáján túl. 😄
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#178
Elérni valószínûleg elérné, csak fent nem maradna, hullana vissza mint a space ship one. Az oka viszont már túl tudományos az ilyen ötletek kiagyalóinak.:-)
Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)
#177
És miután elhagyta a vákuumos területet? Nagyon kis légellenállsú területrõl kilépne egy olyanba ahol izmos van. Azonnal darabokra törne a szerkezet, mert ugyebár a gyorsítandó tömeg nem lehet végtelen nagy emiatt a szerkezet szilárdsága erõsen korlátos.
Ilyen iszonyat nagy pályán hogyan csinálsz tartós váákuumot?
A gyorsítás után ha függõlegesen indítanád útjára 7,9 km/s-mal akkor sem érné el soha a büdös életbe a kellõ magasságot. Hogyan rakod át függõlegesbe?
Milyen erõs mágneses tér kéne ehhez? Az utasok és mûszerek hogyan bírják?
Semmilyen szinten nem reális ötlet.
Ilyen iszonyat nagy pályán hogyan csinálsz tartós váákuumot?
A gyorsítás után ha függõlegesen indítanád útjára 7,9 km/s-mal akkor sem érné el soha a büdös életbe a kellõ magasságot. Hogyan rakod át függõlegesbe?
Milyen erõs mágneses tér kéne ehhez? Az utasok és mûszerek hogyan bírják?
Semmilyen szinten nem reális ötlet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#176
Szénné égne a jármû. Igaz, az utasok nem panaszkodnának a hõségre, mert már elõtte palacsintává lapultak.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#175
Miért olyan nehéz megérteni, hogy nem értelmes megoldás az ágyú szerû kilövés, legyen az mágneses gyorsítású, vagy akár puskaporos?
A LEO pályához kell ~7,9km/s-os sebesség, amihez a sebesség vektor pontos iránya is elengedhetetlen. Ilyen módon kilõve nem tudod körpályára állítani a tárgyat, mert visszahullik mint egy darab sz.r. Ehhez kellene még rakéta, ami végül pályára állítja.
A fenti problémánál sokkal nagyobb probléma az, hogy a LEO pályán megfelelõ sebessg eléréséhez a gyorsító pályád végén sokkal nagyobb sebességre van szükség, mint ami a LEO pálya magasságában van, mert le kell gyõzni a gravitációt, és a légellenállást. Na most ha 20km magasan van a pályád vége, még akkor is tetemes légellenállással, és aerodinamikai melegedéssel kell szembenézned. (lásd ûrsikló).
A körpálya pedig hülye megoldás, mert lehet hogy 20 kör alatt tudod felgyorsítani az embereket kis gyorsulással, de a körpálya miatt a centripetális gyorsulásod lesz óriási ekkora sebességnél, vagy a körpályád lesz a föld átmérõjével összemérhetõ nagyságú.
Ezek egymagukban nem megoldások, bármennyire is megindult a fantáziátok.
A LEO pályához kell ~7,9km/s-os sebesség, amihez a sebesség vektor pontos iránya is elengedhetetlen. Ilyen módon kilõve nem tudod körpályára állítani a tárgyat, mert visszahullik mint egy darab sz.r. Ehhez kellene még rakéta, ami végül pályára állítja.
A fenti problémánál sokkal nagyobb probléma az, hogy a LEO pályán megfelelõ sebessg eléréséhez a gyorsító pályád végén sokkal nagyobb sebességre van szükség, mint ami a LEO pálya magasságában van, mert le kell gyõzni a gravitációt, és a légellenállást. Na most ha 20km magasan van a pályád vége, még akkor is tetemes légellenállással, és aerodinamikai melegedéssel kell szembenézned. (lásd ûrsikló).
A körpálya pedig hülye megoldás, mert lehet hogy 20 kör alatt tudod felgyorsítani az embereket kis gyorsulással, de a körpálya miatt a centripetális gyorsulásod lesz óriási ekkora sebességnél, vagy a körpályád lesz a föld átmérõjével összemérhetõ nagyságú.
Ezek egymagukban nem megoldások, bármennyire is megindult a fantáziátok.
Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)
#174
Igen sajnos sok ördög lakozik a részletekben. Vákum talán segítene vmit.
#173
Vagy megint egy másik 5let: Ûrvasút!!!<#heureka>
Tulajdonképpen az ûrlift és a mágneses gyorsító keveréke.
Lenne egy kiba**ott hosszú pálya az egekbe, megfelelõ dõlt szögben. Nem kell ,hogy kiérjen az ûrig. Ezen gyorsítanák az ûrhajókat mágneses elven. Tehát nem kapszulákat lõne ki mint a mágneses körgyorsító, hanem ûrhajókat. Ha emberekrõl van szó akkor megint csak lehetne a pályának egy kör alakú része, ahol lassabban gyorsítanának, hogy kibírják. Lehetne fedett, és vákum benne, hogy ne legyen súrlódás a levegõvel, amíg sûrû a légkör.<#pias>
Vagy ha frizbi alakú lenne az ûrhajó és akkor pörgetni is lehetne pluszban...<#alien2>
Tulajdonképpen az ûrlift és a mágneses gyorsító keveréke.
Lenne egy kiba**ott hosszú pálya az egekbe, megfelelõ dõlt szögben. Nem kell ,hogy kiérjen az ûrig. Ezen gyorsítanák az ûrhajókat mágneses elven. Tehát nem kapszulákat lõne ki mint a mágneses körgyorsító, hanem ûrhajókat. Ha emberekrõl van szó akkor megint csak lehetne a pályának egy kör alakú része, ahol lassabban gyorsítanának, hogy kibírják. Lehetne fedett, és vákum benne, hogy ne legyen súrlódás a levegõvel, amíg sûrû a légkör.<#pias>
Vagy ha frizbi alakú lenne az ûrhajó és akkor pörgetni is lehetne pluszban...<#alien2>
#172
A gond az, hogy mekkora sebessséggel is kéne elhajítani egy tárgyat? Mekkora sebesség kell ahhoz, hogy LEO pályára kerülj? Több km/s, de ez a rakéta csak magasabban éri el. Mire a mágneses módszerrrel bármit felgyorsítanál bármi tengerszinten vagy csak párezer méteren régen meglágyulna vagy elégne bármilyen szerkezeti anyag a levegõvel való súrlódás miatt.
A körpályán levõ gyorsulálst is ki kell bírni. Ehhez orbitálisan nagy pálya kellene...
A körpályán levõ gyorsulálst is ki kell bírni. Ehhez orbitálisan nagy pálya kellene...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#171
Igen gondoltam hogy az a baja a hegynek,hogy túl nagy a tömeg, de valamilyen alappal lehet el lehetne oszlatni. <#schmoll2>
Másik 5let: Mágneses gyorsító. <#heureka> <#wow1>
Lenne egy kör alakú pálya, ahol egy kapszulát és a benne lévõ embereket vagy tárgyakat felgyorsítanák a megfelelõ sebességre mágnesekkel. Aztán ha összejött, akkor megszakítani a kör alakú pályát és kilõni õket az ûrbe, egy elkapó állomáshoz.Ami stabilizátorokkal van ellátva. Pont akkora sebességre kell gyorsítani csak, hogy fokozatosan lassuljon le és nem egy adott pillanatban, így nem kéne annyit stabilizálni az állomást és talán az emberek is kibírnák a gyorsulást/lassulást. A lenti kilövõállomás szabályozható gyorsítású lenne. <#nezze> <#vigyor2>
Lenne egy nagy állandó ûrállomás, ahonnan az ûrmissziók indulnának. A hajókat is itt raknák össze, vagy alakítanák át bolygóközi utazásra.A kapszulákat erre az állomásra továbbítanák. <#hawaii>
Másik 5let: Mágneses gyorsító. <#heureka> <#wow1>
Lenne egy kör alakú pálya, ahol egy kapszulát és a benne lévõ embereket vagy tárgyakat felgyorsítanák a megfelelõ sebességre mágnesekkel. Aztán ha összejött, akkor megszakítani a kör alakú pályát és kilõni õket az ûrbe, egy elkapó állomáshoz.Ami stabilizátorokkal van ellátva. Pont akkora sebességre kell gyorsítani csak, hogy fokozatosan lassuljon le és nem egy adott pillanatban, így nem kéne annyit stabilizálni az állomást és talán az emberek is kibírnák a gyorsulást/lassulást. A lenti kilövõállomás szabályozható gyorsítású lenne. <#nezze> <#vigyor2>
Lenne egy nagy állandó ûrállomás, ahonnan az ûrmissziók indulnának. A hajókat is itt raknák össze, vagy alakítanák át bolygóközi utazásra.A kapszulákat erre az állomásra továbbítanák. <#hawaii>
#170
Azt a háborút érti III. Vh alatt, amiben a légierõ feleslegessé válik. 😄
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#169
OFF
- Mit értesz III. Vh alatt? Miért is lenne felesleges a légierõ?
- Egy bazi nagy ballon leszedésében árul már el, hogy mi nehéz feladat? Egyedül a relatíve kis radarkeresztmetszete védi semmi más. Az ezeréves SA-2 rendszerek bármelyike fellõ 20 km-re. Az U-2 Gary Powers-szer is magasabban és gyorsabban repült, de az 1960-ban volt...
Ezek a legszutyokabb diktatórikus államban is ott vannak. Ha 50 km-nél közelebb van egy ilyen akkor annak annyi. Optikai úton is rá lehet vezetni a rakétét, mert egy ekkora léghajó talán még úgy is látszik. (Az index. légrakos topikján volt egy poszt amiben leírták, hogy tiszta idõben kb. 70 km-rõl látszódott a kamerán egy B737 méretû cél.) Ma Kína, Irán, Oroszország és még pár ország számára ez nem lenne egy egetverõ probléma. Az Sz-300 és társai alsó hangon 100 km-ig elmennek és azért nem bóvli radar van rajtuk.
Ez AWACS lelövése sokkal-sokkal durább. Elsõ körben azért, mert vadászok ellen folyamatosan HAVCAP védi õket. Ez 2-4 gép helyzettõl függõen.
Második körben nem megy közel ilyesmikhez, de a fotofelderítéshez viszont kell...
ON
- Mit értesz III. Vh alatt? Miért is lenne felesleges a légierõ?
- Egy bazi nagy ballon leszedésében árul már el, hogy mi nehéz feladat? Egyedül a relatíve kis radarkeresztmetszete védi semmi más. Az ezeréves SA-2 rendszerek bármelyike fellõ 20 km-re. Az U-2 Gary Powers-szer is magasabban és gyorsabban repült, de az 1960-ban volt...
Ezek a legszutyokabb diktatórikus államban is ott vannak. Ha 50 km-nél közelebb van egy ilyen akkor annak annyi. Optikai úton is rá lehet vezetni a rakétét, mert egy ekkora léghajó talán még úgy is látszik. (Az index. légrakos topikján volt egy poszt amiben leírták, hogy tiszta idõben kb. 70 km-rõl látszódott a kamerán egy B737 méretû cél.) Ma Kína, Irán, Oroszország és még pár ország számára ez nem lenne egy egetverõ probléma. Az Sz-300 és társai alsó hangon 100 km-ig elmennek és azért nem bóvli radar van rajtuk.
Ez AWACS lelövése sokkal-sokkal durább. Elsõ körben azért, mert vadászok ellen folyamatosan HAVCAP védi õket. Ez 2-4 gép helyzettõl függõen.
Második körben nem megy közel ilyesmikhez, de a fotofelderítéshez viszont kell...
ON
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#168
"És ha fellõnének a zûrbe egy ûrhajót, rákötve egy nagy acélhúrt?"
-Ja, aztán oda küldenénk Lajkó Félixet, hogy hegedüljön rajta valamit.
-Ja, aztán oda küldenénk Lajkó Félixet, hogy hegedüljön rajta valamit.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#167
odamegy egy lopakodó (mondjuk egy B-2) egy tûvel, és kilyukasztja. nem nagy cucc.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#166
A harmadik világháborúban, amire te gondolsz, egy rakat fegyver válik feleslegessé, mondjuk úgy az egész légierõ. Minden egyéb esetben nincs igazad, az amerikai légierõ fölénye ellenében, 600km távolságban, >20km magasan repülõ objektumok leszedése a legnagyobb katonai hatalmakat kivéve senkinek nincs esélye, legyen az akármilyen nagy és lassú is. Nagyjából összemérhetõ egy AWACS kilövésével.
#165
Én: "Szerinted az ellensúly (a geostacionárius pályánál magasabban, de a Földdel szinkron kényszerpályán mozgó tömeg) szabadesésben van???????????????
Az érvelésed ott bukik el, hogy NINCS szabadesésben. A teszem azt 50,000 km magasan geoszinkron kényszerpályán (a kötél miatt kényszerpálya) mozgó tömeg szögsebessége - azonos a geostacionárius pályán keringõ tömegével, sebessége azonban 50/36-szorosa annak. Ezáltal kifelé ható erõ hat rá, amit kissé pongyolán centrifugális erõnek szoktak nevezni. Ezen erõ ellenerejének - vagyis a centripetális erõnek - egy részét szolgáltatja a gravitáció, a másik részét a kötél, amely lefelé húzza a tömeget."
Te: "Igen szabadesésben, ha nem hiszed kérdez meg csillagászt!
De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval!"
Na mármost, a te definíciód szerint sem lehet szabadesésben az említett ellensúly, hiszen a gravitációs erõ mellett a kötél is erõt fejt ki rá.
De ha rákeresel a szabadesés definíciójára, akkor is ezt találod a Wikipediában (tudományos dolgokban azért igen megbízható):
"Free fall is motion with no acceleration other than that provided by gravity."
Az érvelésed ott bukik el, hogy NINCS szabadesésben. A teszem azt 50,000 km magasan geoszinkron kényszerpályán (a kötél miatt kényszerpálya) mozgó tömeg szögsebessége - azonos a geostacionárius pályán keringõ tömegével, sebessége azonban 50/36-szorosa annak. Ezáltal kifelé ható erõ hat rá, amit kissé pongyolán centrifugális erõnek szoktak nevezni. Ezen erõ ellenerejének - vagyis a centripetális erõnek - egy részét szolgáltatja a gravitáció, a másik részét a kötél, amely lefelé húzza a tömeget."
Te: "Igen szabadesésben, ha nem hiszed kérdez meg csillagászt!
De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval!"
Na mármost, a te definíciód szerint sem lehet szabadesésben az említett ellensúly, hiszen a gravitációs erõ mellett a kötél is erõt fejt ki rá.
De ha rákeresel a szabadesés definíciójára, akkor is ezt találod a Wikipediában (tudományos dolgokban azért igen megbízható):
"Free fall is motion with no acceleration other than that provided by gravity."
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#164
Nem igazából ez a neve, ezt gravitational assist vagy slingshot maneuver néven szokták emlegetni. Magyarul talán parittyamanõver, de pontosan nem ismerem a magyar megnevezését.
Igaz, nem éppen az általad javasolt módon alkalmazzák, de a tiéd is lényegében véve az. Ûrszondák sebességét szokták így növelni, amikor az egy bolygó közvetlen közelében halad el.
Igaz, nem éppen az általad javasolt módon alkalmazzák, de a tiéd is lényegében véve az. Ûrszondák sebességét szokták így növelni, amikor az egy bolygó közvetlen közelében halad el.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#163
Én nem tudom elképzelni, hogy ez mûködõképes ötlet lenne.
A szélteher nagyon alattomos dolog, ha a szélteher rezonanciát okoz nagy gáz lehet. Persze látom én is, hogy stabilizálják közben, de azért egy ilyet menetközben elhangolni, úgy hogy jó legyen... lehetetlennek tûnik, túl nagy erõk kellenek. Ahhoz hogy precízen lekövessék valamivel azt az erõt létre is kéne hozni a megfelelõ sebességgel. Mégis milyen eszközük van erre? A hidraulika kevés lesz. Robbantgatni kéne minimum😄
Ráadásul az a 15 km szinte semmi. Kilátónak jó, de semmi több.
A könnyû starthoz kell az a 36000km, tehát ez semmit nem ér. Akkor meg már ott a koriolis erõ, amivel ugyanúgy nem fognak tudni mit kezdeni, mint az ûrliftnél. Az ûrliftnél sem a nanocsöves anyag hiánya az egyetlen dolog ami miatt lehetetlen...
A szélteher nagyon alattomos dolog, ha a szélteher rezonanciát okoz nagy gáz lehet. Persze látom én is, hogy stabilizálják közben, de azért egy ilyet menetközben elhangolni, úgy hogy jó legyen... lehetetlennek tûnik, túl nagy erõk kellenek. Ahhoz hogy precízen lekövessék valamivel azt az erõt létre is kéne hozni a megfelelõ sebességgel. Mégis milyen eszközük van erre? A hidraulika kevés lesz. Robbantgatni kéne minimum😄
Ráadásul az a 15 km szinte semmi. Kilátónak jó, de semmi több.
A könnyû starthoz kell az a 36000km, tehát ez semmit nem ér. Akkor meg már ott a koriolis erõ, amivel ugyanúgy nem fognak tudni mit kezdeni, mint az ûrliftnél. Az ûrliftnél sem a nanocsöves anyag hiánya az egyetlen dolog ami miatt lehetetlen...
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#162
Fantasztikus, vagy nem, jó ez a cikk. Nagyon beindította a fantáziát és az indulatokat is 😊
#161
Tényleg olvasd el mégegyszer. ;-) Jól beszél pedig.
Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)
#160
"na de ha lepottyantod az ûrhajót, begyújtod LEFELÉ menet a rakétákat (tehát a felsõ vége füstöl..), majd a megfelelõ sebesség közelében felhúzza az orrát és nekilódul a szpész felé? 😊 tehát én így értettem a kezdõsebességet. 😊 "
Sok a szmájli, ezért remélem tényleg csak vicc volt. Ez még akkor se mûködne, hogy a föld közepén keresztül próbálnád megcsinálni. Lefelé zuhanva az egyre sûrûbb légkörbe belegyorsítani? Energetikai szempontból ennél csak jobbat lehet kitalálni, ráadásul nincs az a rakéta ami tisztes sebességbõl "felhúzva" szét ne törne a nagy terheléstõl, amit a felhúzás közben kap. Ez pont olyan baromság, mint ha ágyúval akarnál mûholdakat fellõni.
Sok a szmájli, ezért remélem tényleg csak vicc volt. Ez még akkor se mûködne, hogy a föld közepén keresztül próbálnád megcsinálni. Lefelé zuhanva az egyre sûrûbb légkörbe belegyorsítani? Energetikai szempontból ennél csak jobbat lehet kitalálni, ráadásul nincs az a rakéta ami tisztes sebességbõl "felhúzva" szét ne törne a nagy terheléstõl, amit a felhúzás közben kap. Ez pont olyan baromság, mint ha ágyúval akarnál mûholdakat fellõni.
Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)
#159
Bocs, hogy beleszólok, de épp azt írta, hogy nem végez munkát😛 Olvasd el még egyszer a #110-et.
#158
és mégis ki mondta, hogy nem fogyaszt energiát? de te azt írtad munka, ami abban a formájában helytelen és hülyeség volt.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#157
no ha már neve is van ennek😊 igazándiból csak arra gondoltam (made of józan paraszti ész), hogyha az a baj, hogy nincs kezdõsebessége, akkor egyszerûbb a gravitációt segítségül hívni, mint ellene dolgozni. egyszerûbb pár kormánylapátot rászögelni, mint plusz 100tonnányi üzemanyagot belepumpálni, és "hatékonyságról" beszélni. szerintem. 😊
\"The voices are back... Excellent.\"
#156
"és akkor a Holdal mi van? az nincs egy kicsikét messzebb?"
Te mikor tanultad a fizikát, mondd csak! A Hold nem geostacionárius pályán kering.
Te mikor tanultad a fizikát, mondd csak! A Hold nem geostacionárius pályán kering.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#155
"Szerinted mennyi mechanikai munkát végez az a rakétahajtómû, amely egy 100 tonnás tömeget 5 méter magasan lebegtet a felszín felett? És mennyi energiát használ fel? - pontosan annyit, amennyi a 100 tonnás tömeg 1g-vel való gyorsításához szükséges."
te mikor tanultad a fizikát, mond csak? a munka az az erõ*elmozdulás. ha valamit lebegtetnek, akkor ahhoz nem kell munka."
Ne keverd már a mechanikai munka fogalmát az energiafelhasználással. Inkább olvasd már el, mit írtam a #144-ben, ha már nem érted, amire válaszolsz:
"Kissé tévedsz, mert a gravitációs erõ legyõzésére (a tömeg lebegéstetésére) fordított energia (rakétahajtómû) nem növeli sem a tömeg sebességét, sem a helyzeti energiáját. Ez az elpazarolt energia pontosan annyival növeli a test helyzeti vagy mozgási energiáját, amennyivel az asztal növeli a rajta lévõ pohár helyzeti vagy mozgási energiáját."
Vagyis a test lebegtetése nem jelent mechanikai munkavégzést, de a rakétahajtómû attól még energiát fogyaszt. Vagy nem?
te mikor tanultad a fizikát, mond csak? a munka az az erõ*elmozdulás. ha valamit lebegtetnek, akkor ahhoz nem kell munka."
Ne keverd már a mechanikai munka fogalmát az energiafelhasználással. Inkább olvasd már el, mit írtam a #144-ben, ha már nem érted, amire válaszolsz:
"Kissé tévedsz, mert a gravitációs erõ legyõzésére (a tömeg lebegéstetésére) fordított energia (rakétahajtómû) nem növeli sem a tömeg sebességét, sem a helyzeti energiáját. Ez az elpazarolt energia pontosan annyival növeli a test helyzeti vagy mozgási energiáját, amennyivel az asztal növeli a rajta lévõ pohár helyzeti vagy mozgási energiáját."
Vagyis a test lebegtetése nem jelent mechanikai munkavégzést, de a rakétahajtómû attól még energiát fogyaszt. Vagy nem?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#154
Az nem számít, hogy azonnal gyorsul, mert az energia - és ami még rosszabb: az üzemanyag - akkor is elpazarlódik. Mindaddig, amíg dolgozni kell a - persze a magassággal és a vízszintes irányú sebességgel csökkenõ - gravitációs erõ ellenében. Ezért is van az, hogy a rakéta elég hamar bedõl és elkezd vízszintes irányban is gyorsítani.
A kötélben ébredõ erõ valóban a gravitációval egy irányban hat, én is ezt írtam korábban, tehát ezzel nem mondtál újat. Azonban még mindig nem tisztáztad a szabadesés fogalmát. A Föld körül szabadon keringõ mûholdakra milyen erõk hatnak?
A kötélben ébredõ erõ valóban a gravitációval egy irányban hat, én is ezt írtam korábban, tehát ezzel nem mondtál újat. Azonban még mindig nem tisztáztad a szabadesés fogalmát. A Föld körül szabadon keringõ mûholdakra milyen erõk hatnak?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#153
Holddal <#falbav>
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#152
és akkor a Holdal mi van? az nincs egy kicsikét messzebb?
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#151
sõt, ha egy helyrõl szerzik a fõdet, akkor már rögtön egy rohadtmély gödröt kapnak.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#150
én meg mikor tanultam a helyesírást? a mond az mondd akart lenni.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#149
"Szerinted mennyi mechanikai munkát végez az a rakétahajtómû, amely egy 100 tonnás tömeget 5 méter magasan lebegtet a felszín felett? És mennyi energiát használ fel? - pontosan annyit, amennyi a 100 tonnás tömeg 1g-vel való gyorsításához szükséges. "
te mikor tanultad a fizikát, mond csak? a munka az az erõ*elmozdulás. ha valamit lebegtetnek, akkor ahhoz nem kell munka.
te mikor tanultad a fizikát, mond csak? a munka az az erõ*elmozdulás. ha valamit lebegtetnek, akkor ahhoz nem kell munka.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#148
Az Oberth-effektusra gondolsz? Mert akkor nem lefelé menet, hanem legalul kellene kiégetni a rakétát. De azt hiszem, 20km magasságból az Oberth-effektussal nem sokat nyerhetnénk.
Nem tudom, vajon a közegellenállás nem venne-e el annyi energiát, amennyit az effektussal nyerni lehetne.
Nem tudom, vajon a közegellenállás nem venne-e el annyi energiát, amennyit az effektussal nyerni lehetne.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#147
És mennyi ideig lebegtetik a rakétát, tudtommal azonnal gyorsul a "kilövés" után.
#145 De írtam igaz nem pont így csak az értelme ez volt:
"De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval"
Ja és holnap gondoltam ránézni a fórumra, mert ma hosszú napom volt. Ez kihátrálás?
Üdv!
#145 De írtam igaz nem pont így csak az értelme ez volt:
"De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval"
Ja és holnap gondoltam ránézni a fórumra, mert ma hosszú napom volt. Ez kihátrálás?
Üdv!
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
#146
Oda sem figyelsz arra, amire válaszolsz. 😞 Soha nem beszéltem 35,000 km hosszú kötélrõl, hiszen akkor milyen erõ ébredne a kötélben. Az ellensúly 35,000 km-nél magasabban van.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#145
Kérlek, ne hátrálj ki, ha már eddig ilyen hevesen cáfoltad Newtont és Keplert. Olyat sem írtál, hogy szabadesés+kötél.
Semmiképpen nem akarlak megbántani, de az elõbbiekben írtál pár butaságot és engem próbáltál cáfolni, amikor én helyesen leírtam a fizikai magyarázatot. Az nem érint, hogy engem cáfolsz, de szegény Newton és Kepler már nincsenek abban a helyzetben, hogy vitatkozzanak veled, ezért vitatkozom én.
Na meg ne terjessz már tévhiteket a mechanikáról.
Semmiképpen nem akarlak megbántani, de az elõbbiekben írtál pár butaságot és engem próbáltál cáfolni, amikor én helyesen leírtam a fizikai magyarázatot. Az nem érint, hogy engem cáfolsz, de szegény Newton és Kepler már nincsenek abban a helyzetben, hogy vitatkozzanak veled, ezért vitatkozom én.
Na meg ne terjessz már tévhiteket a mechanikáról.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#144
Kissé tévedsz, mert a gravitációs erõ legyõzésére (a tömeg lebegéstetésére) fordított energia (rakétahajtómû) nem növeli sem a tömeg sebességét, sem a helyzeti energiáját. Ez az elpazarolt energia pontosan annyival növeli a test helyzeti vagy mozgási energiáját, amennyivel az asztal növeli a rajta lévõ pohár helyzeti vagy mozgási energiáját.
Ez az elpazarolt energia csökkenthetõ azzal, hogy minél nagyobb gyorsulással küldjük fel a tömeget.
Ez az elpazarolt energia csökkenthetõ azzal, hogy minél nagyobb gyorsulással küldjük fel a tömeget.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#143
na de ha lepottyantod az ûrhajót, begyújtod LEFELÉ menet a rakétákat (tehát a felsõ vége füstöl..), majd a megfelelõ sebesség közelében felhúzza az orrát és nekilódul a szpész felé? 😊 tehát én így értettem a kezdõsebességet. 😊
\"The voices are back... Excellent.\"
#142
Szabadesés+ kötél Írtam. Na jó lehet hogy ki kéne számolni mennyi együtt, mindenesetre a 35 000Km hoszú kötél végén lévõ dolog elég necces, még ha igazad is van. Na most meginogtam, pedig nagyon valószínû, hogy nem lesz ilyen sohasem... Tud be annak, hogy már fáradt vagyok gondolkozni!
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
#141
Hát igen mekkor kezdõsebesség 120Km/h az majdnem álló ebõl a szempontból. És egy ûrhajót nem visz fel 20Km magasba, ugyanis egy idõ után, hogy emelkedjen le kell dobni a ballaszt, ami jelen esetben az ûrhajó.<#falbav>
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
#140
"Igen szabadesésben, ha nem hiszed kérdez meg csillagászt!
De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval!"
Egy Föld körüli pályán keringõ mûholdra is hat a gravitáció. Mi is az az ellenerõ, ami miatt nem esik le? Pontosan ez az az ellenerõ is, ami az ellensúlynál mûködik.
Ezt magyarázd el annak az embernek, aki egy ilyen tömegen vagy tömeg belsejében azon csodálkozik, miért nincs a súlytalanság állapotában. A gravitáció ugyanis minden atomra hat, míg a kötél nem, ezért nincs itt szó szabadesésrõl.
Tényleg nem érted, hogy szó sincs a kötél felcsavarodásáról vagy az ellensúly alacsonyabb pályára süllyedésérõl, amiket vizionálsz? Tényleg nem érted, hogy az ellensúly a kötéllel minden gond nélkül geoszinkron kényszerpályán tartható?
De minden szabadesésben van amire hat a Föld gravitációja és nincs ellenirányú erõ vele szemben. A kötél pedig nem az, hiszen az egyezõ irányú erõt fejt ki a gravitációval!"
Egy Föld körüli pályán keringõ mûholdra is hat a gravitáció. Mi is az az ellenerõ, ami miatt nem esik le? Pontosan ez az az ellenerõ is, ami az ellensúlynál mûködik.
Ezt magyarázd el annak az embernek, aki egy ilyen tömegen vagy tömeg belsejében azon csodálkozik, miért nincs a súlytalanság állapotában. A gravitáció ugyanis minden atomra hat, míg a kötél nem, ezért nincs itt szó szabadesésrõl.
Tényleg nem érted, hogy szó sincs a kötél felcsavarodásáról vagy az ellensúly alacsonyabb pályára süllyedésérõl, amiket vizionálsz? Tényleg nem érted, hogy az ellensúly a kötéllel minden gond nélkül geoszinkron kényszerpályán tartható?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#139
Hát igen lassan oda jutunk, hogy meglehet hajtómûvekkel valósítani a liftet, állandóan kiküszöbölve velük a nem kívánt erõket, csak akkor mi a fene értelme lenne?
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C: