A "bátor utazó" a földönkívüli élet kulcsa?

← ElőzőOldal 5 / 5

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#38
Légyszíves reagálj valami érdemlegeset a #28-asra. Köszi.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#37
Pontosan.<#eljen>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#36
Nem lehet valami erõs a hited, ha nem mered konfrontálni egy kétkedõvel, inkább beleraktál egy sablonos ellenségképbe. Végül is ez a legkényelmesebb, megkíméled magad attól, hogy elgondolkozz azon, amit esetleg én, vagy más reagál a beírásodra. Egyébként alaposan mellélõttél a skatulyázással, semmi sem áll tõlem távolabb, mint amivel meggyanúsítasz.

No, asszondják az okosok, úgy kell oldani a feszültséget egy vitában, hogy rámutatunk a közös értékekre. A PS3 szerintem is a legkirályabb konzol, és is szeretnék jövõre magamnak 😊 Most, hogy megtaláltuk a közös hangot, nyilatkozzál meg, mert furdal a kíváncsiság, hogy mire utalhattál!

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

NEXUS6
#35
Minek neked másik szekta, megtaláltad már magadnak a pénz istenét szolgáló, és az egyetlen igazságban hívõ inkvizítorok rendjét.

<#awink>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#34
(ásít) melyik szektavezérre kell rákeresni? <#unalmas>

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

NEXUS6
#33
Miért írjam le azt amit 1000X hallottál és eddig se hittél benne? Keresd meg magad!

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#32
elveszítjük a képességünket, hogy meglássuk az orrunk elõtt heverõ nyilvánvalót

Valószínûleg én már elvesztettem ezt a képességet. Mi is ez a nyilvánvaló dolog, leírnád légyszíves?

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

NEXUS6
#31
Az élet egy dolog, a fejlett élet egy másik, a fejlett civilizáció meg egy harmadik. A tudósok szeretnének egységes elméletet mindenre, az utolsó kvantumtól a legmagasabb rendû szellemi megnyilvánulásokra, pl a tudatra.

Szeretnének feloldani minden axiómát, és minden állandót tiszta, tökéletes és univerzális matematikai, logikai kifejezésekként leírni.

De vajon a rendszerek tényleg mentesek az axiómáktól, valami külsõ teremtõ erõ esetleges meghatározásától, a prekurzortól, az isteni igétõl?

Szerintem nem.
És az a vágy, hogy mindent egy, a különbözõ szintekbe folytonosan átalakuló rendszerrel akarunk megmagyarázni, végül vakká és örök keresõkké tesz bennünket, miközben elveszítjük a képességünket, hogy meglássuk az orrunk elött heverõ nyilvánvalót.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#30
A kettõ nem zárja ki egymást!😉

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#29
Ezt mire alapozod? Lent írtam Pares-nek, történetesen mi vagyunk az õsibbek, mint a többi emberszabású. Ráadásul az utóbbi 50000 évben vissza is fejlõdtünk egy picit, a nõk nem tudták kihordani a túl nagy koponyatérfogatú újszülötteket, és a zord jégkorszakban a gyerekkor túl hosszúra nyúlt, még vissza is kellett venni belõle egy picit. Egyénenként picit butábbak lettünk ugyan, de közösségben sokkal hatékonyabbak.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#28
A kijelentéseid egytõl egyig hiányos ismereteken alapulnak.

ha a majmokból fejlõdtünk ki, akkor az emberi ág miért volt képes akkorát fejlõdni, a majmok ága pedig szinte ugyan olyan maradt

Elõször is a "majmok" nem faj, a csimpánz viszont pl. igen. Velük összehasonlítva az emberek kevesebbet fejlõdtek, az emberi génkészlet õsibb mint a legtöbb emberszabásúé. A csimpánzok és a gorillák viszonylag új, specializálódott tagjai az emberszabásúak családjának, az õsi, szavannákon élõ, két lábon járó fajok közül egyedül a homo sapiens nem halt ki.

A fajok nem alakulnak át csak úgy maguktól, hanem megváltozik a környezetük, például eltûnnek a szavannák, megnõ a sivatagok és az erdõk területe. Ha te kistermetû vagy, és könnyen mászol fára, akkor beköltözöl az erdõbe, és a kistermetû fára mászó gyerekeidet ott neveled fel. Ha kitartóan tudsz gyalogolni, és jó csapatjátékos vagy, akkor a törzseddel átvészeled a sivatagi átkelést, és a gyerekeid új hazára lelnek egy másik kontinensen. Ha kövér vagy a mászáshoz, és buta az együttmûködéshez, akkor éhenhalsz, és nem lesz gyereked. Ilyen egyszerû az egész.

Hogy az élet hol alakult ki teljesen lényegtelen ebbõl a szempontból. A kémiai evolúció bárhol elindulhat, komplexebb molekulák és azokból önmásoló szerkezetek, sejtkezdemények alakulnak ki véletlenszerûen, amelyik jobban bírja a sugárzást, az fog megmaradni, és így tovább, ez az evolúció. Különben a belsõ bolygók között többször jutott anyag egyikrõl a másikra, szóval ebbõl a szempontból a Naprendszer egy egység.

átkutattad az összes kõzetréteget és a talajt az egész Földön? Mindenütt végeztél ásatásokat?

Ez a Sríla Prabhupáda nem lehetett tanulatlan ember, hiszen gyógyszertára volt mielõtt szakmát váltott (elõtte a testi szenvedésbõl élt, utána a lelkibõl). Mégis csontokban és cserepekben gondolkozik, amikor nem ez az emberi faj lényege, hanem azok a hatások, amiket a Földön hagy. Valószínûleg õ is felkapcsolta a villanyt minden este, az a csúnya áram bizony Indiában is nem egyszer atomerõmûvekbõl jön, de ne menjünk ennyire messzire. Biztos hallottál róla, hogy miért haltak ki a mamutok, a moák, az óriássasok, stb. és akkor még csak dárdákkal vadásztunk rájuk...

Teljesen biztos hogy nem volt ember a Földön az utóbbi 4 és félmilliárd évben, ugyanis nem voltak mesterséges izotópok a földben mostanáig, elõttünk nem bányászta ki senki az ásványkincseket, a lerakódott rétegekben rengeteg olyan állat maradványai vannak, amik nem maradnának életben az emberrel egyidõben: levadásztuk, vagy kiszorítottuk volna õket az élõhelyükrõl (pontosan ez történt a jégkorszakban). Nincsen nyoma háziasított állatoknak 10000 évnél korábbról. Több mint 100 milliárd ember élt már a Földön amióta itt vagyunk, nem lehet úgy autópályát építeni hogy ne találnának kilométerenként egy kelta falut vagy egy avar temetõt. Szerinted mi lenne ha nem félmillió, hanem több milliárd éve lennénk itt? Az egész bolygót km vastagon borítanák az emberi csontvázak, belõlük állnának a korallszirtek!

Nocsak, megirigyeltétek Jehova tanúi fanatizmusát, akik szó szerint veszik az Ószövetséget? Sajnálattal fel kell hogy világosítsalak, a világ titkai nincsenek benne a Vaishnava irományokban. Kétségtelenül azt írták bele, amit az akkori emberek helyesnek hittek, viszont a tudomány fejlõdött, a tények a lábunk elõtt hevernek. Ha pedig csak a tekintélynek hiszel: Buddha is fölvetette, ha a szent szövegek szerint az ég zöld, de ha mégis felnézünk, akkor kinek higgyünk? Buddha szerint a saját szemünknek, és sokak szerint nem volt egy buta ember. Jézus pedig megmondta, hogy adják meg a császárnak ami a császáré, Istennek pedig ami az Istené. Magyarul törõdjön mindenki a saját dolgával, a tudósok kutassanak, a szektavezérek élõsködjenek, ne szóljon bele az egyik a másik dolgába...

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#27
Én is ezt gondolom...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

NEXUS6
#26
Szerintem az ember esetében majdnem biztos, hogy valakik belenyúltak a kódba! Ettõl függetlenül az evolúciót, mint összetett biológiai rendszerek változásának törvényszerûségeit idiótaság vitatni.

Szerintem.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#25
Azzal egyet értek, hogy nem a Földön alakult ki az élet. Az evolúcióval pedig csak félig értek egyet. Hiányzik abból az elméletbõl még vmi. Mert ecceráen nem tudom elképzelni, hogy miért kezdene a majmoknak az egyik fajtája átalakulni ugy, hogy a többi marad a régi. Nekem ez nagyon "belenyúlás" gyanus...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#24
Lord Kelvin azt állította hogy a nem a földön alakult ki az élet.
Csak itt ment végbe az evolúció, amit ugyan késõbb visszavont.
Mondják hogy a Marsról is származhat, de miért ne lehetne fordítva is ?
Ide is becsapódott már jó pár nagy darab meteor, kikerülhetett innen is élet és máshol pl az Európa holdba becsapódva "mi" is megfertõzhettünk más égitesteket...
#23
Azért ez tényleg érdekes, hogy pl.: ha a majmokból fejlõdtünk ki, akkor az emberi ág miért volt képes akkorát fejlõdni, a majmok ága pedig szinte ugyan olyan maradt... Darwin elméletét egy másik cikkben már kiveséztem, de ide is muszáj lesz bemásolnom ezt:
Sríla Prabhupáda: A Föld kerülete huszonötezer mérföld; átkutattad az összes kõzetréteget és a talajt az egész Földön? Mindenütt végeztél ásatásokat?
Tanítvány: Nem.
Sríla Prabhupáda: Ezért az elsõ vádpontunk Darwin ellen a következõ: azt mondja, hogy nem voltak emberi lények millió évekkel ezelõtt. Ez nem tény. Látjuk, hogy ma az emberi lények együtt léteznek más fajokkal, és ebbõl arra kellene következtetnünk, hogy mindig ez volt a helyzet. Mindig jelen volt az emberi élet. Darwin nem tudja bebizonyítani, hogy nem volt emberi élet több millió évvel ezelõtt. (…😉
Én pedig azt mondom, hogy nem tanulmányoztad az egész világot. Megvizsgálta Darwin a bolygó összes kontinensét? Lement a tengerek legmélyére, és feltárta ott a Föld rétegeit? Nem. Tehát tökéletlen a tudása. Ez egy relatív világ, és itt mindenki relatív tudás birtokában beszél. Ezért kellene egy olyan személytõl tudást szereznünk, aki nincs ezen a relativitáson belül.


<#mf1><#violent>Darwinizmus<#ejnye1>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#22
Bánja is most a Földünk, hogy egykoron nem haltunk ki...<#eplus2>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#21
elég komoly szegénységi bizonyítvány ez:

"Gyakorlatilag minden más földi ökorendszer"

ugyebár pont, miután megtalálták az elsõ kivételt közlik, hogy márpedig csak ez az egy van. nem én vagyok tudatlan vagy tudós vagy mi.

#20
Az evolúció olyan mint a gravitáció. Független attól hogy ki hisz benne és ki nem, egyszerûen VAN.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

dronkZero
#19
Ez azért van, mert változás csak szelekciós nyomás hatására fog bekövetkezni. Az emberen nagy volt(egyszer majdnem ki is haltunk), a méheken meg nem.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#18
"Mivan, ha az amit mi életnek hívunk, máshol valami más?"

Azt akkor majd nem fogjuk megtalálni... 😛

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#17
Furcsán válogatós ez az evolúció, egyszer 'dübörög' máskor meg millió évekig nem történik semmi. A méhek már 60 millió éve változatlanok, míg a sokkal bonyolultabb ember 1-2 milla, vagy még rövidebb idõ alatt 'alakult' ki. Egyes fajok meg az isteneknek sem akarnak változni, pedig tökéletes nincs, azaz evolúció egyik paradoxonja lenne. Ezt az evolúciót csak hinni lehet mint egy vallást. Én nem vagyok hívõ...
TVelvet
#16
Mivan, ha az amit mi életnek hívunk, máshol valami más?
az meg hogy valami ami durva körülmények között fejlõdik, egyszerû alkalmazkodás.
#15
Asimovnak volt errõl egy nagyon jó ismeretterjesztõ cikke, de már elfelejtettem a címét. Ebben kifejtette miért a legvalószínûbb az, hogy bárhova is tekintünk az élet az szénalapú lesz. Röviden szummázva tartalmát: a periódusos rendszer véges. Még végesebb azon felhasználható elemek száma, amelyek megfelelõ számú szabad elektronnal rendelkeznek, hogy megfelelõ hosszúságú láncokat alkothassanak, ráadásul a kötések erõssége is megfelelõ legyen. Már rég olvastam a cikket, de a lényeg ha már csak ezeket is figyelembe vesszük leszûkül az elemek száma a szénre és esetleg a szilíciumra. A szilícium tulajdonságai azonban sokkal rosszabbak(már nem tom mert, õ volt a kémikus nem én😛).
Emellett persze az élet sincs pontosan definiálva mint fogalom. De ha valamit keresnünk kell, akkor olyat keressünk amit ismerünk, mert másképp mit is kereshetnénk?

Számunkra nincs tavasz. Csupán a szél az, mi frissen fúj a vihar előtt.

#14
pánspermia lesz az...
Vorpal
#13
spore rulz

- mondta a medve, és fejbe lőtte magát...

#12
Épp ezért inkább nem is irtam le, mert abból is van annyi elmélet, hogy az 1/10-e is sok...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#11
Félelmetes, hogy a pánsperma elméletet ma már szinte mindenki tényként kezeli...

#10
Ezért azt mondom, hogy a tudósok az idejüket fecsérlik, ha csak olyan bolygókon néznek körül, ahol van oxigén vagy jég vagy viz. És mégha körül is néznek, lehet, hogy az ottani élet a felszin alatt van, ugy mint ez a baktérium, ami több mint2 km-re a föld alatt éldegél. Szal ez az életkeresés az ûrbõl ekkora távolságokra szerintem kicsit gyenge lábakon áll.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#9
Jó, feltételezzük, hogy ez a faj egy másikból alakult ki, felõlem. De ez akkor is azt bizonyitja, hogy az élet KÉPES életben maradni, ilyen körülmények közt is, és nincs szüksége feltétlenül vízre vagy oxigénre vagy egyikre se. Aztán az más kérdés hogy mibõl fejlõdik ki vagy hogyan kerül oda... Elvégre azt se tudjuk, hogy a földi élet hogyan keletkezett.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

dronkZero
#8
"Azt se vehetjük biztosra, hogy másikból fejlõdött ki."

Ez tény. Ellenben életet kialakulni még nem láttunk, új baktériumtörzset régibõl meg igen. Szerintem sokkal életképesebb feltételezés, ha azt mondjuk, hogy teljesen hagyományos módon mutációval fejlõdött ki más baktériumból.

"elvégre miért kéne a galaxis másik felébe szén alapú életnek kialakulnia?"

Nem az életnek kötelezõ ilyennek lennie, hanem mi keresünk ilyet. És azért pont ilyet, mert ezt _ismerjük fel_. Tegyük fel, hogy van egy olyan lassú élõlény, aminek egy pislogás eltart 800 évig, meg akkora, mint a Himalája. Ha megtalálnánk, életként azonosítanánk? Aligha.
Úgyhogy praktikusabb a miénkhez hasonló életet keresni.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

BCS pixel
#7
csak az a biztos, hogy ilyet is lehet programozni 😄

#6
Folyékony vízre szüksége van. Ez pedig mindenhol a kutatás alapja jelenleg. Ha van folyékony víz - élet is lehet.

#5
Azt se vehetjük biztosra, hogy másikból fejlõdött ki. Az igazat megvallva semmit se vehetünk biztosra. Szerintem az élet megtalálható sokkal barátságtalanabb helyeken is, mint amit a Földünkön el tudunk képzelni, elvégre miért kéne a galaxis másik felébe szén alapú életnek kialakulnia?

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

dronkZero
#4
"Igy azt a követketetést vonhatjuk le, hogy szinte bármilyen környezetben kialakulhat"

Na, itt hibádzik a dolog, ezt a következtetést nem vonhatjuk le. Nem alakulhat ki bármilyen környezetben élet. Egyelõre ott tartunk, hogy õslevesben alakulhat ki, sok besugárzott energiával. És még ez is csak a legjobb tippünk, nem effektíve bizonyított, csak nem cáfolt állítás.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#3
Ez nem igaz.

Senki nem állította, hogy ez csak úgy a semmibõl lett. Biztos, hogy egy valahogy oda lekerült "normális" baktériumból fejlõdött ki. (fõleg, hogy kapta a sugárzást is - mutációk ezerrel)

Így ne is nagyon számíts rá, hogy egy ilyen csak úgy "kifejlõdik" a Holdon.
Egy ilyenhez _elõbb_ mûködõ bioszféra(elég egysejtû szinten), tehát már kialakult élet kell.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#2
Hiszen a saját bolygónkon találtunk olyan barátságtalan helyeken életet, amirõl azelõtt álmodni se mertünk. Igy azt a követketetést vonhatjuk le, hogy szinte bármilyen környezetben kialakulhat vagy fennmaradhat az élet. Akár gázbolygókon is, hogy az atmoszférával rendelkezõ jeges felszinû objektumokról már ne is beszéljünk...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1
Gyakorlatilag semmi olyanra nincs szüksége amire a tudósok szerint szükség van az élet kifejlõdésére. Személy szerint az gondolom, hogy az már nem kérdés, hogy a Földön kivüli élet létezik más égitesteken is. A kérdés az, hogy milyen fejlett formában.<#alien2>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

← ElőzőOldal 5 / 5