A "bátor utazó" a földönkívüli élet kulcsa?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#88
dronkZero nem olvasta el a 72-es hsz-e alapján.
#87
Látom nem olvastad el a wikit. Akkor beidézem:
"Biológiai/izolációs fajfogalom
A faj egymással potenciálisan vagy ténylegesen szaporodni képes populációkból (szaporodási közösségekbõl) áll, melyek között az ivaros szaporodás által megvalósított géncserének nincs biológiai (morfológiai, élettani, viselkedési stb.) akadálya. Ez általában hasznos információt képvisel az emlõsökkel, madarakkal, halakkal és más „magasabb” taxonokkal dolgozó tudósok számára, de értelmetlen az ivartalanul szaporodó élõlények esetében. Ez a definíció nem tesz különbséget a keresztezõdés elméleti lehetõsége és a populációk közötti tényleges génáramlás között, így allopatrikus (földrajzilag izolált) populációk vizsgálatánál nem praktikus a használata. A laboratóriumi körülmények között végzett keresztezési kísérletek nem feltétlenül tükrözik, hogy mi történne ha a két élõlény természetes környezetében találkozna, így bizonytalan, hogy eredményük vonatkoztatható-e a természetes populációkra."
"Biológiai/izolációs fajfogalom
A faj egymással potenciálisan vagy ténylegesen szaporodni képes populációkból (szaporodási közösségekbõl) áll, melyek között az ivaros szaporodás által megvalósított géncserének nincs biológiai (morfológiai, élettani, viselkedési stb.) akadálya. Ez általában hasznos információt képvisel az emlõsökkel, madarakkal, halakkal és más „magasabb” taxonokkal dolgozó tudósok számára, de értelmetlen az ivartalanul szaporodó élõlények esetében. Ez a definíció nem tesz különbséget a keresztezõdés elméleti lehetõsége és a populációk közötti tényleges génáramlás között, így allopatrikus (földrajzilag izolált) populációk vizsgálatánál nem praktikus a használata. A laboratóriumi körülmények között végzett keresztezési kísérletek nem feltétlenül tükrözik, hogy mi történne ha a két élõlény természetes környezetében találkozna, így bizonytalan, hogy eredményük vonatkoztatható-e a természetes populációkra."
#86
Ok, rendben csak ez a kutyás dolog tök butaság volt. Azért mert egy dándognak 40 centis egy egész csivava meg 20 attól még nem külön faj.
#85
NEXUS6, hat te nem lettel okosabb az elmult evek alatt. Nembaj, ettol meg valoszinuleg hasznos tagja vagy a tarsadalomnak.
#84
Nem kell a szarrágás, te is tudod, hogy sarkítasz. Olvasd el a wikipédiában a faj szócikket. Világosan le vannak írva a különbözõ módszerek egy faj elkülönítésére.
#83
"Az élet utat tör magának!"
Csak a semmi lehet tökéletes!
#82
Nem vagyok katolikus, se református, se zsidó, se Istenhívõ, se UFO 'hívõ'. Valódi kísérleti eredményt várok a tudósoktól! Csináljanak egyszer már egy új fajt s avval már tálcán kínálnák a bizonyítékot! Nem véletlen hogy elméletnek hívják az evolúciós elméletet. Mert még nem figyelt meg senki ilyet, nem mérhetõ. Hány generáció váltásra, mennyi mutációra van szükség egy fajnál, mennyi szelekcióra, hogy megváltozzon és 'új' legyen? 100? 1000? 1000000? Erre kéne választ adni! Csináljunk szelekciós kényszert, válogassunk, sugarazzunk, manipuláljuk a géneket, reprodukáljuk az egyedeket, de meddig? Valaha is megváltozik? Igen? Ha csak ezen múlna már rengeteg valódi új faj lenne!
#81
Mint végül kiderült nem steril egyik sem. Attól, hogy a dán dog nagy és a csivava kicsi és nem bírnak kettyinteni még egy fajhoz tartoznak. Márpedig dronkZero szerint már külön fajok. Ezért írtam, hogy Cruise és Kidman hiába csinálták nem lett gyerkõc, mástól meg mégis. dronkZero elmélete szerint õk már nem azonos emberfaj.
#80
Pares, NEXUS6: A szektátoknak nincs fóruma? Legyetek szívesek oda szemeteljetek áltudományos szarsággal. Ez itt TUDOMÁNY-nyal foglalkozó magazin fóruma.
\"See you kids. Study your math. Key to the Universe.\"
#79
attol h két egyed steril, még nem válnak külön fajjá. a klimaxoló erzsinéni sem külön faj.
#78
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nem kutatták át a Föld minden egyes négyzetméterét.
Bocsáss meg hogy ítélkezem, de látszik hogy nem érted amit írtam.
A mesterséges izotópok kimutatásához nem kell az egész Földet feltúrni. Lezuhant a hidegháború idején egy plutónium energiaforrású orosz katonai mûhold Kanadában. Azt az izotópot ami a fedélzetén volt, a te véredben is ki lehet mutatni, szétterjedt az egész Földön, épp ezért tiltották be az ilyesmit (csak távoli ûrexpedíciókra engedélyezik). A következõ pár száz millió évben 19. századi kémiai eszközökkel is ki lehet majd mutatni a jelenlétét a Földön, akár egy falevélbõl is. Éppen ezért biztos hogy senki sem szennyezte be mesterséges izotópokkal a Föld felszínét az utóbbi néhány milliárd évben.
Az emberrel együtt élni képtelen élõlények esete: ha egy kõzetrétegben találtunk akár egyetlen ilyen leletet, akkor teljesen biztos, hogy sehol a Földön nem lesz vele egyidõs emberi lelet. Ha valahogy egy kontinensre kerülnének emberek, és ugyanannyi tyrannosaurus, egy-két száz éven belül kihalnának a rexek, még akkor is, ha az embereknek nincs esélyük ellene párharcban. Ugyanis mi vagyunk a tápláléklánc csúcsa, ez nem valami nagyzolás, hanem azt jelenti, hogy elennénk elõle a táplálékát, és elfoglalnánk az élõhelyét ültetvényekkel.
Ásványkincsek: az ember azóta végez bányászati tevékenységet, amióta létezik. Kõbányák, aranybányák, kõszénbányák, aztán egyéb fémeket is termeltek ki. Mint tudod, a Föld készletei végesek, például a félvezetõipar sokkal elõbb fog bajba kerülni mint a nagyipar, mert a teljes rézkészletünk 30 éven belül elfogy. És a nagy részét nem mostanában termelték ki! Ha 10000 év alatt el lehet fogyasztani a rezet, 1 milliárd év alatt mit lehet elhasználni? Annyi idõ alatt többször is el lehet hordani az összes hegyet, pl. már nem is lenne szénlelõhely.
A lényeg, hogy az ember hatása a bioszférára rendkívüli (megváltoztattuk az éghajlatot, a kõzetek összetételét, kihaltak a velünk együtt élni képtelen élõlények), és több milliárd év múlva is ki lehet majd mutatni hogy itt voltunk. És képzeld, megvizsgálták a tenger fenekét is. Ha nem tudnád, tele van távközlési kábelekkel, nagyon is fontos hogy mi van ott, nem-e szakítja el, nem-e korrodálódik. Továbbá a Föld légköre a földtörténet nagy részében az ember számára nem volt belélegezhetõ. Számottevõ oxigén csak kb. 600 millió éve van a levegõben, elõtte mint lélegeztünk 4 milliárd évig?
Bocsáss meg hogy ítélkezem, de látszik hogy nem érted amit írtam.
A mesterséges izotópok kimutatásához nem kell az egész Földet feltúrni. Lezuhant a hidegháború idején egy plutónium energiaforrású orosz katonai mûhold Kanadában. Azt az izotópot ami a fedélzetén volt, a te véredben is ki lehet mutatni, szétterjedt az egész Földön, épp ezért tiltották be az ilyesmit (csak távoli ûrexpedíciókra engedélyezik). A következõ pár száz millió évben 19. századi kémiai eszközökkel is ki lehet majd mutatni a jelenlétét a Földön, akár egy falevélbõl is. Éppen ezért biztos hogy senki sem szennyezte be mesterséges izotópokkal a Föld felszínét az utóbbi néhány milliárd évben.
Az emberrel együtt élni képtelen élõlények esete: ha egy kõzetrétegben találtunk akár egyetlen ilyen leletet, akkor teljesen biztos, hogy sehol a Földön nem lesz vele egyidõs emberi lelet. Ha valahogy egy kontinensre kerülnének emberek, és ugyanannyi tyrannosaurus, egy-két száz éven belül kihalnának a rexek, még akkor is, ha az embereknek nincs esélyük ellene párharcban. Ugyanis mi vagyunk a tápláléklánc csúcsa, ez nem valami nagyzolás, hanem azt jelenti, hogy elennénk elõle a táplálékát, és elfoglalnánk az élõhelyét ültetvényekkel.
Ásványkincsek: az ember azóta végez bányászati tevékenységet, amióta létezik. Kõbányák, aranybányák, kõszénbányák, aztán egyéb fémeket is termeltek ki. Mint tudod, a Föld készletei végesek, például a félvezetõipar sokkal elõbb fog bajba kerülni mint a nagyipar, mert a teljes rézkészletünk 30 éven belül elfogy. És a nagy részét nem mostanában termelték ki! Ha 10000 év alatt el lehet fogyasztani a rezet, 1 milliárd év alatt mit lehet elhasználni? Annyi idõ alatt többször is el lehet hordani az összes hegyet, pl. már nem is lenne szénlelõhely.
A lényeg, hogy az ember hatása a bioszférára rendkívüli (megváltoztattuk az éghajlatot, a kõzetek összetételét, kihaltak a velünk együtt élni képtelen élõlények), és több milliárd év múlva is ki lehet majd mutatni hogy itt voltunk. És képzeld, megvizsgálták a tenger fenekét is. Ha nem tudnád, tele van távközlési kábelekkel, nagyon is fontos hogy mi van ott, nem-e szakítja el, nem-e korrodálódik. Továbbá a Föld légköre a földtörténet nagy részében az ember számára nem volt belélegezhetõ. Számottevõ oxigén csak kb. 600 millió éve van a levegõben, elõtte mint lélegeztünk 4 milliárd évig?
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#77
Olyan szép szó definiciált. Amúgy szerintem hiába strapáljátok magatokat, hamarabb csinász egy katolikus szentbõl hithû muzulmán mint hogy egy "hivatalos-tudomány-összesküvése-és-eltiktolják-az-ufókat" hívõt meggyõzz arról hogy nem csak azért létezik a tudóstársadalom hogy õt jól átverjék hamis bizonytékokkal, meg hamis kísérleti eredményekkel.
#76
Hát érdekes a faj definíciód. Akkor a bulvárból merítve Tom Cruise és Nickol Kidmann külön faj, mert nem tudtak gyermeket nemzeni, pedig sok pénzt is költöttek erre. Meg még sok emberpár is ide tartozna 😊 Tehát az általad definíciált faj komolytalan!
#75
az agyunk 10%-100% kihasználtsággal kapcsolatos "vitázhoz" annyit, hogy az igazság valahol a kettõ közt lehet (90%).
10+100/2=55. Ha már valahol a kettõ között lehet. 😊
Szerintem az agy sokban hasonlít a mostani CPU-kra, csak pár nagyságrenddel gyorsabb. Tehát az a mondat, hogy csak az agyunk 10%-át használjuk, akkor lesz igaz, ha odatesszük mellé az 'egyszerre' szót. A processzoroknál is az van, hogy ha állandóan 100%-on üzemelnek, akkor már lehet tudni, hogy valami nem stimmel a géppel. Ha az ember folyamatosan maximumon pörgetné az agyát, lehet hogy egyszerûen elfüstölne. 😊 Például futás közben teljesen más funkciókat használsz, mint amikor ülsz és beszélgetsz. Értelemszerûen felesleges volna azokat a részeket is dolgoztatni, amire éppen nincs szükség.
Az agyban számomra még két dolog nagyon tetszik. (1) Alkalmazkodó képesség. Ha valamit sokáig csinálsz, elõbb-utóbb beáll rá az agyad, és jobb leszel benne. (2) 'Végtelen' memória. Ha van egy témakör, ami nagyon érdekel - nincs olyan dolog, amit ne tudnál megjegyezni.
10+100/2=55. Ha már valahol a kettõ között lehet. 😊
Szerintem az agy sokban hasonlít a mostani CPU-kra, csak pár nagyságrenddel gyorsabb. Tehát az a mondat, hogy csak az agyunk 10%-át használjuk, akkor lesz igaz, ha odatesszük mellé az 'egyszerre' szót. A processzoroknál is az van, hogy ha állandóan 100%-on üzemelnek, akkor már lehet tudni, hogy valami nem stimmel a géppel. Ha az ember folyamatosan maximumon pörgetné az agyát, lehet hogy egyszerûen elfüstölne. 😊 Például futás közben teljesen más funkciókat használsz, mint amikor ülsz és beszélgetsz. Értelemszerûen felesleges volna azokat a részeket is dolgoztatni, amire éppen nincs szükség.
Az agyban számomra még két dolog nagyon tetszik. (1) Alkalmazkodó képesség. Ha valamit sokáig csinálsz, elõbb-utóbb beáll rá az agyad, és jobb leszel benne. (2) 'Végtelen' memória. Ha van egy témakör, ami nagyon érdekel - nincs olyan dolog, amit ne tudnál megjegyezni.
#74
Jaj, ezek már megint olyan rettentõ komoly bizonyítékok...
Valaki dínó és emberlábnyoNAK NÉZETT valamit. Aztán megnézték mások is, és nagyon valószínû, hogy nem az.
Emellett vannak ilyenek, hogy földtani korok, meg talajrétegek, és dino rétegben egyetlen emberi csont sincs, csak ez a cucc, amit lábnyomnak néztek. Nyilván a lábnyom cáfol mindent a világon, nem a csóka nézte be...
Na mindegy, hiába is magyarázom, ha az a világképed, hogy vannak a gonosztudósok, akik mûvelik a hivatalos tudományt, meg vannak a szegény elnyomott jótudósok, addig szerintem ne nagyon beszélj paradigmaváltásról, mert még a jelenlegi rendszert sem ismered.
Valaki dínó és emberlábnyoNAK NÉZETT valamit. Aztán megnézték mások is, és nagyon valószínû, hogy nem az.
Emellett vannak ilyenek, hogy földtani korok, meg talajrétegek, és dino rétegben egyetlen emberi csont sincs, csak ez a cucc, amit lábnyomnak néztek. Nyilván a lábnyom cáfol mindent a világon, nem a csóka nézte be...
Na mindegy, hiába is magyarázom, ha az a világképed, hogy vannak a gonosztudósok, akik mûvelik a hivatalos tudományt, meg vannak a szegény elnyomott jótudósok, addig szerintem ne nagyon beszélj paradigmaváltásról, mert még a jelenlegi rendszert sem ismered.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#73
Ha neked szükséged van olyan szarságokra, akkor eléggé sajnállak...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#72
"Azért mert a csivava szétszakadna egy dán dogtól még nem külön faj."
De bizony. Definíció szerint az.
De bizony. Definíció szerint az.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#71
Na jöjjön még valaki és szúrja be ide azt a felfújódó-Föld animációt, mert nem érzem teljesnek a délelõttömet :S
#70
Ha egy faj az adott körülmények között sikeres, akkor nincs oka arra, hogy megváltozzon. Ha ezek a körülmények pedig évmilliókig fennálnak, akkor értelemszerûen az adott faj is "megreked" ebben a formájában. Aztán ha jön egy nagyobb környezeti változás, ami kizökkenti ebbõl, akkor vagy kihal, vagy nagyon gyorsan alkalmazkodik.
#69
Vhol a forum kezdetén én is ezt hangsulyoztam. Vagyis hogy nem feltétlenül szükségesek egy baktérium életbenmaradásához az olyan dolgok, mint a viz vagy az oxigén. És igen, ez szerintem is hatalmas felfedezés az ürkutatás szempontjából. Az másodlagos, hogy mibõl fejlõdött ki, de bebizonyitja, hogy létezhet iylen fajta életforma is.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#68
"Teljesen biztos hogy nem volt ember a Földön az utóbbi 4 és félmilliárd évben, ugyanis nem voltak mesterséges izotópok a földben mostanáig, elõttünk nem bányászta ki senki az ásványkincseket, a lerakódott rétegekben rengeteg olyan állat maradványai vannak, amik nem maradnának életben az emberrel egyidõben: levadásztuk, vagy kiszorítottuk volna õket az élõhelyükrõl (pontosan ez történt a jégkorszakban). Nincsen nyoma háziasított állatoknak 10000 évnél korábbról."
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nem kutatták át a Föld minden egyes négyzetméterét. A jávai elõemberrõl is kiderült, h egy majom csontja és egy ember koponyadarabja keveredett egymás mellé.. Ebbõl feltételezték a jávai majomszerû elõembert.
"Több mint 100 milliárd ember élt már a Földön amióta itt vagyunk, nem lehet úgy autópályát építeni hogy ne találnának kilométerenként egy kelta falut vagy egy avar temetõt. Szerinted mi lenne ha nem félmillió, hanem több milliárd éve lennénk itt? Az egész bolygót km vastagon borítanák az emberi csontvázak, belõlük állnának a korallszirtek!"
Szerinted megvizsgálták a tenger fenekét is? Lehet hogy tele van csontokkal...
Egyébként találtak jópár lávakõben megkövült dino- és emberi lábnyomot egymás mellett, amik csak a tektonikus aktivitásnak köszönhetõen - vagyis vhogy a kettérepedt földbõl került elõ- fedezték fel. Persze hamisitványnak kiáltották ki rögtön meg hogy ilyen nem lehet. De ha mégis, akkor ez vagy azt bizonyitja, hogy az emberek éltek jóval korábban, vagy a dinók haltak ki jóval késõbb.
Még évekkel ezelõtt láttam egy filmet az ilyen régi leletekrõl, abban említették a dínós lábnyomokat is. Mellette még szó volt egy olyan kõszéndarabról, amibe bele volt ágyazódva egy aranylánc. Nem tudom, hány millió éves lehetett a szén, de kicsit azért régi!
A másik: a filmben azt a pédát hozták fel a "hiteles" és a "hamis" leletek, bizonyítékok arányára, h az érdekes, a mai alaptételeket kétségbevonó bizonyítékokkal csak egy billiárdasztalt lehetne megtölteni. A másik, elismert csoporttal viszont egy billiárdszalont, így a kisebb csoportot soha nem fogják elismerni. És ennek oka csak az, h a régi leletek nagyobb valószínûséggel megsemmisülnek meg az idõk folyamán.
A XX. századi filozófiában pedig vki foglalkozott a paradigmaváltással, amikor a régi tudomány alapkövei is ledõlnek, volt pár ilyenre példa, talán eljön hamarosan újra egy ilyen.<#eplus2>
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nem kutatták át a Föld minden egyes négyzetméterét. A jávai elõemberrõl is kiderült, h egy majom csontja és egy ember koponyadarabja keveredett egymás mellé.. Ebbõl feltételezték a jávai majomszerû elõembert.
"Több mint 100 milliárd ember élt már a Földön amióta itt vagyunk, nem lehet úgy autópályát építeni hogy ne találnának kilométerenként egy kelta falut vagy egy avar temetõt. Szerinted mi lenne ha nem félmillió, hanem több milliárd éve lennénk itt? Az egész bolygót km vastagon borítanák az emberi csontvázak, belõlük állnának a korallszirtek!"
Szerinted megvizsgálták a tenger fenekét is? Lehet hogy tele van csontokkal...
Egyébként találtak jópár lávakõben megkövült dino- és emberi lábnyomot egymás mellett, amik csak a tektonikus aktivitásnak köszönhetõen - vagyis vhogy a kettérepedt földbõl került elõ- fedezték fel. Persze hamisitványnak kiáltották ki rögtön meg hogy ilyen nem lehet. De ha mégis, akkor ez vagy azt bizonyitja, hogy az emberek éltek jóval korábban, vagy a dinók haltak ki jóval késõbb.
Még évekkel ezelõtt láttam egy filmet az ilyen régi leletekrõl, abban említették a dínós lábnyomokat is. Mellette még szó volt egy olyan kõszéndarabról, amibe bele volt ágyazódva egy aranylánc. Nem tudom, hány millió éves lehetett a szén, de kicsit azért régi!
A másik: a filmben azt a pédát hozták fel a "hiteles" és a "hamis" leletek, bizonyítékok arányára, h az érdekes, a mai alaptételeket kétségbevonó bizonyítékokkal csak egy billiárdasztalt lehetne megtölteni. A másik, elismert csoporttal viszont egy billiárdszalont, így a kisebb csoportot soha nem fogják elismerni. És ennek oka csak az, h a régi leletek nagyobb valószínûséggel megsemmisülnek meg az idõk folyamán.
A XX. századi filozófiában pedig vki foglalkozott a paradigmaváltással, amikor a régi tudomány alapkövei is ledõlnek, volt pár ilyenre példa, talán eljön hamarosan újra egy ilyen.<#eplus2>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#67
Azért mert a csivava szétszakadna egy dán dogtól még nem külön faj. Ha megtermékenyülne tök normális kutyus lenne. Nem hitkérdést szeretnék csinálni, csak valódi bizonyítékot.
moikboy: Én is azt mondom, vagyis egyet értek, hogy folyamatosnak kéne lenni, ha így mûködik. Évezredrõl évezredre folyamatos változáson kellene átesniük a fajoknak, semmi nem indokolja, hogy leálljon. Némely növényevõ gerinces, ha csak picivel jobban látna (mert ebben elég satnyák) sokkal-sokkal nagyobb esélye lenne a túlélésre, mégsem válogatódik ki. Elég stabilan tartják magukat a fajok. Millió évekig. Némelyek meg olyan elégedetlenek.
moikboy: Én is azt mondom, vagyis egyet értek, hogy folyamatosnak kéne lenni, ha így mûködik. Évezredrõl évezredre folyamatos változáson kellene átesniük a fajoknak, semmi nem indokolja, hogy leálljon. Némely növényevõ gerinces, ha csak picivel jobban látna (mert ebben elég satnyák) sokkal-sokkal nagyobb esélye lenne a túlélésre, mégsem válogatódik ki. Elég stabilan tartják magukat a fajok. Millió évekig. Némelyek meg olyan elégedetlenek.
#66
Látva, hogy a hülyeségeket van, aki nélkülem is megcáfolja, kezdtem reménykedni.
Kara kánként folytatom tanításom.
#65
Horror volt az éjjel a tévében?
(valamelyik kanálison biztos volt... :-)
(valamelyik kanálison biztos volt... :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
#64
Uramatyám !
Ti felfogjátok ennek a cikknek a jelentõségét ??!
Egy ilyen túlélõképes mikroorganizmus egyrészt nagyon veszélyes az emberiségre, de az egész földi élõvilágra nézve... Ha elmutálódik netán akkor még egy nagyon fertõzõ bélflórabaktérium is lehet belõle ami kiirtja az emberiséget és nem lesz ellen gyógyszer , mert még a rádióaktivitást is befalja... 😊
na jó talán nem eszik ennyire forrón a kását, és talán a bélflórabaktériumoknak egészen más életkörülményeik vannak és másra is van szükségük..
de a hír akkor is jelentõs lehet méghozzá az ûrkutatásban... lehet hogy az elsõ élõlények a marson pont ezek lesznek sõt még azt sem tartom kizártnak hogy egyszer majd ezeknek az elmutálódott leszármazottai lesznek az intelligens kétlábonjáró marsalkók...
Ti felfogjátok ennek a cikknek a jelentõségét ??!
Egy ilyen túlélõképes mikroorganizmus egyrészt nagyon veszélyes az emberiségre, de az egész földi élõvilágra nézve... Ha elmutálódik netán akkor még egy nagyon fertõzõ bélflórabaktérium is lehet belõle ami kiirtja az emberiséget és nem lesz ellen gyógyszer , mert még a rádióaktivitást is befalja... 😊
na jó talán nem eszik ennyire forrón a kását, és talán a bélflórabaktériumoknak egészen más életkörülményeik vannak és másra is van szükségük..
de a hír akkor is jelentõs lehet méghozzá az ûrkutatásban... lehet hogy az elsõ élõlények a marson pont ezek lesznek sõt még azt sem tartom kizártnak hogy egyszer majd ezeknek az elmutálódott leszármazottai lesznek az intelligens kétlábonjáró marsalkók...
TomcatIVD TYAN board,2xP1 Tillamook 166MMX,48MB RAM,Matrox G550 32MB VGA, 4.3 IBM SCSI HDD,Hitachi SCSI DVDRW,SB16+Gravis Ultrasound,Realtek8019 LAN, Adaptec PCI2SCSI2 card,XP Pirate,bootup: 33s
#63
A kutya és a farkas tudna szaporodóképes utódokat létrehozni. És akkor mi van?
Az a gond veled, hogy összemosod az evolúciót valamint a fajokra és családokra építõ ortodox rendszertant. Az evolúció kurvára nem úgy mûködik, hogy szaporodunk-szaporodunk aztán egyszer csak hopp: új faj lettünk. Itt is pontosan az a folyamatos átmenet megy végbe, amit az evolúciós elmélet megjósol. A kutya és a farkas talán még nem került olyan messzire egymástól genetiakailag, hogy ne tudjanak egymással szaporodni, de ott az öszvér, ami viszont már egy steril hibrid. Ha elég idõ áll rendelkezésre, és elegendõen nagy az evolúciós nyomás, akkor a szamár és a ló olyan messzire is kerülhet egymástól, hogy nem lesznek képesek szaporodni semmilyen szinten.
Az a gond veled, hogy összemosod az evolúciót valamint a fajokra és családokra építõ ortodox rendszertant. Az evolúció kurvára nem úgy mûködik, hogy szaporodunk-szaporodunk aztán egyszer csak hopp: új faj lettünk. Itt is pontosan az a folyamatos átmenet megy végbe, amit az evolúciós elmélet megjósol. A kutya és a farkas talán még nem került olyan messzire egymástól genetiakailag, hogy ne tudjanak egymással szaporodni, de ott az öszvér, ami viszont már egy steril hibrid. Ha elég idõ áll rendelkezésre, és elegendõen nagy az evolúciós nyomás, akkor a szamár és a ló olyan messzire is kerülhet egymástól, hogy nem lesznek képesek szaporodni semmilyen szinten.
#62
Miért, a dán dog és a csivava tud utódot létrehozni? Nem elméletileg, hanem a gyakorlatban?
A kutya is gyûrûfajjá vált.
Csak nézõpont kérdése, hogy új fajnak tekinted-e. Ha semmiképp nem akarod, akkor nem kell. Szerintem felesleges hitkérdést csinálni belõle, minden jel arra utal, hogy ez így mûködik, normális alternatíva meg nincsen.
A kutya is gyûrûfajjá vált.
Csak nézõpont kérdése, hogy új fajnak tekinted-e. Ha semmiképp nem akarod, akkor nem kell. Szerintem felesleges hitkérdést csinálni belõle, minden jel arra utal, hogy ez így mûködik, normális alternatíva meg nincsen.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#61
A kutya olyan mintha jó példa lenne, pedig az ellenkezõét bizonyítja. Bár mennyire is tenyésztik nem képes megváltozni annyira, hogy új faj legyen belõle. A kutya és farkas egy faj, nézz csak utána! Nem teljesíti azt a feltételt, hogy ne tudjanak szaporodó képes utódot létrehozni. Még 'mindig' nem bírt megváltozni. Hány generáció váltásra, mennyi mutációra van szükség egy fajnál, mennyi szelekcióra, hogy megváltozzon és 'új' legyen? 100? 1000? 1000000? A muslica jó alany lehetne! Néhány naponta új generáció. De még nem sikerült új fajjá változtatni. Nem tûnik lehetetlennek a kísérlet, a tudomány úgyis csak azt fogadja el amit mérni lehet.
mcganyol, ha vélemény különbség van attól még nem kell hülyézni.
mcganyol, ha vélemény különbség van attól még nem kell hülyézni.
#60
Nagy valószínûséggel minden neuront kihasználunk életünk során. Tekintve, hogy a kamaszkortól kezdve folyamatosan pusztulnak, az addig kevésbé használt neuronok átveszik az elõzõek szerepét.
Abban talán lehet igazság, hogy egy ilyen iszonyatos méretû neuronhálóban rejlõ lehetõségeknek, az emberi DNS-be kódolt elrendezésük csak töredékét használja ki. Eben az esetben viszont már nem emberi agyról beszélünk.
Abban talán lehet igazság, hogy egy ilyen iszonyatos méretû neuronhálóban rejlõ lehetõségeknek, az emberi DNS-be kódolt elrendezésük csak töredékét használja ki. Eben az esetben viszont már nem emberi agyról beszélünk.
#59
és mit bír ez az organizmus nyomásban és hõmérsékletben? (min-max)
azért az evolúciós elméletet, ismerve nem elfogadni elég kemény. dehát az emberi hülyeség (a szóval nem az intelligencia hiányára utalok) határtalan!
egy érdekes elmélet, hogy hogyan lett a majomból ember
http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADzimajom-elm%C3%A9let
az agyunk 10%-100% kihasználtsággal kapcsolatos "vitázhoz" annyit, hogy az igazság valahol a kettõ közt lehet (90%).
azért az evolúciós elméletet, ismerve nem elfogadni elég kemény. dehát az emberi hülyeség (a szóval nem az intelligencia hiányára utalok) határtalan!
egy érdekes elmélet, hogy hogyan lett a majomból ember
http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADzimajom-elm%C3%A9let
az agyunk 10%-100% kihasználtsággal kapcsolatos "vitázhoz" annyit, hogy az igazság valahol a kettõ közt lehet (90%).
Elösször lőjünk rájuk atomot, aztán valami DURVÁT!
#58
És ez valakinek élet? Hát én inkább halott lennék mint egy ilyen <#zavart2>
#57
"Minek neked másik szekta, megtaláltad már magadnak a pénz istenét szolgáló, és az egyetlen igazságban hívõ inkvizítorok rendjét."
Na erre tudok igazán dühös lenni. Ekkorát hazudni szemrebbenés nélkül...
Egyetlen igazság? Menj már a hülyeséggel, a tudomány az egyetlen dolog, ami _folyamatosan_ változik, újragondol, kísérletezik, új elméletet állít fel, elvet, régit módosít, pontosít. Mintha ez a rihes evolúciós elmélet nem egy épp egy másik elméletet ütött volna ki. Mintha Einstein nem bolygatta volna meg, amit addig a fizikáról tudtak. Mintha nem avulna folyamatosan a számítógéped. Mintha lenne fogalmunk arról, hogy akkor az LHC-ben mi a fasz fog történni. Vagy hogy mi a pöcs az a fekete anyag.
Hol a picsában látod te, hogy ez a naaagy végsõ igazság kinyilatkoztatása lenne?
Senki nem mondta, hogy a tudomány mindent tud, azt faszkalap Duell-t kivéve.
A tudomány mindig az éppen aktuális legjobb tippünk a világ mûködésére.
Ha valami távol áll a dogmatizmustól, akkor ez az.
Itt nem a gonosz hatalmo nyom el titeket, baszod, hanem próbálunk azokból az ismeretekbõl, amit már kellõ bizonyossággal tudunk, némi keveset belétek csepegtetni, de nagyjából mint a falra hányt borsó.
Nekem végülis mindegy, ha nem akarjátok érteni a világot, hát nem kötelezõ.
Na erre tudok igazán dühös lenni. Ekkorát hazudni szemrebbenés nélkül...
Egyetlen igazság? Menj már a hülyeséggel, a tudomány az egyetlen dolog, ami _folyamatosan_ változik, újragondol, kísérletezik, új elméletet állít fel, elvet, régit módosít, pontosít. Mintha ez a rihes evolúciós elmélet nem egy épp egy másik elméletet ütött volna ki. Mintha Einstein nem bolygatta volna meg, amit addig a fizikáról tudtak. Mintha nem avulna folyamatosan a számítógéped. Mintha lenne fogalmunk arról, hogy akkor az LHC-ben mi a fasz fog történni. Vagy hogy mi a pöcs az a fekete anyag.
Hol a picsában látod te, hogy ez a naaagy végsõ igazság kinyilatkoztatása lenne?
Senki nem mondta, hogy a tudomány mindent tud, azt faszkalap Duell-t kivéve.
A tudomány mindig az éppen aktuális legjobb tippünk a világ mûködésére.
Ha valami távol áll a dogmatizmustól, akkor ez az.
Itt nem a gonosz hatalmo nyom el titeket, baszod, hanem próbálunk azokból az ismeretekbõl, amit már kellõ bizonyossággal tudunk, némi keveset belétek csepegtetni, de nagyjából mint a falra hányt borsó.
Nekem végülis mindegy, ha nem akarjátok érteni a világot, hát nem kötelezõ.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#56
"Azzal egyet értek, hogy nem a Földön alakult ki az élet."
Úgy mégis, miért? Egyelõre semmi okunk nincs feltételezni, hogy nem itt alakult ki. Már miért ne lehetett vona itt? Minek bonyolítani a dolgot? Akkor utána jól ki kéne találni, hogy itt miért nem alakult ki, miért kellett megvárni, amíg máshonnan jön, és rá kellene jönni, hogy hol alakult ki, ott hogyan, és miért pont ott?
Ez a baj a pánspermia elmélettel. Megmagyaráz egy dolgot, és felvet 10 másik kérdést, amivel a párhuzamos elmélet (abiogenezis) nem is kell, hogy foglalkozzon.
Majd ha valami egyértelmûen kizárja, hogy itt nem jöhetett létre, akkor ráérünk majd ezzel foglalkozni. Egyelõre kutassák csak azt, hogy itt hogyan alakult ki, ha nem itt történt, akkor az ezzel a kutatással úgyis kiderül.
Úgy mégis, miért? Egyelõre semmi okunk nincs feltételezni, hogy nem itt alakult ki. Már miért ne lehetett vona itt? Minek bonyolítani a dolgot? Akkor utána jól ki kéne találni, hogy itt miért nem alakult ki, miért kellett megvárni, amíg máshonnan jön, és rá kellene jönni, hogy hol alakult ki, ott hogyan, és miért pont ott?
Ez a baj a pánspermia elmélettel. Megmagyaráz egy dolgot, és felvet 10 másik kérdést, amivel a párhuzamos elmélet (abiogenezis) nem is kell, hogy foglalkozzon.
Majd ha valami egyértelmûen kizárja, hogy itt nem jöhetett létre, akkor ráérünk majd ezzel foglalkozni. Egyelõre kutassák csak azt, hogy itt hogyan alakult ki, ha nem itt történt, akkor az ezzel a kutatással úgyis kiderül.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#55
A hulladék génekrõl szóló hülyeséget újragondolandó, ajánlom a következõ oldalt: http://www.junkdna.com/
#54
Ha jol emlèkszem ezt mar megcafoltak,hogy csak a 10% at hasznaljuk.
Arol nem beszelve hogy a termeszetben az eletkeptelen mutacio eltunik,egy program kod nem.
Maradjunk a programoknal,barmilyen programot nyiss meg szerkesztovel irj at benne egy karaktert kicsi az esely hogy tortenik valami azonnal,kes0bb kibukik a hiba de lehet hogy csak egy villogo karakter lessz a valtozas vagy mas amitol meg mukodokepes marad.
Ez is ilyen kis valtozas ami alig befolyasol valamit de lehet hogy pont hasznos,ekkor megmarad.
Ahh minek koptatom az ujjam,aki nem latja az evolucio logikus voltat annak nincs mit mondanom.
Ez nem zarja ki annak a lehetoseget hogy magat az eletet vagy a DNS-t megkrealtak valakik.(isenek,fenylenyek,tudattal rendelkezo energia vagy mittudom en)
Arol nem beszelve hogy a termeszetben az eletkeptelen mutacio eltunik,egy program kod nem.
Maradjunk a programoknal,barmilyen programot nyiss meg szerkesztovel irj at benne egy karaktert kicsi az esely hogy tortenik valami azonnal,kes0bb kibukik a hiba de lehet hogy csak egy villogo karakter lessz a valtozas vagy mas amitol meg mukodokepes marad.
Ez is ilyen kis valtozas ami alig befolyasol valamit de lehet hogy pont hasznos,ekkor megmarad.
Ahh minek koptatom az ujjam,aki nem latja az evolucio logikus voltat annak nincs mit mondanom.
Ez nem zarja ki annak a lehetoseget hogy magat az eletet vagy a DNS-t megkrealtak valakik.(isenek,fenylenyek,tudattal rendelkezo energia vagy mittudom en)
#53
Ez az "agy 10% kihasználtság" egy szép városi legenda. De nem igaz.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#52
Vajon mikor fog végre kiszelektálódni ez az orbitális faszság az áltudományos mémek közül?
Az ember az agyának 100%-át használja.
http://faculty.washington.edu/chudler/tenper.html
Az ember az agyának 100%-át használja.
http://faculty.washington.edu/chudler/tenper.html
#51
Csak egy élõlény, és a DNS-e egyáltalán nem program. Egy számítógép valóban megzakózik, ha crc-s egy fájl, vagy hiba van a kódban.
De a biológiában nincs ilyen. Ritka a teljesen életképtelen mutáció. Nincs runtime error. Változás van. Egy szervezet nagyon összetett és dinamikus rendszer, kis változásokat tud kompenzálni. Még drasztikusakat is, egy darabig.
És éppen, hogy nem túl durva a beavatkozás. Bázispárok felcserélõdése, kiesése, beékelõdése. Szerinted ez mekkora része a DNSnek?
Mi az, hogy senki nem tudott megváltoztatni állatot, hogy másik legyen? És a farkas - kutya - hónaljdög? Az összes háziasított állat, növény? Azok akkor mik?
Vagy -most biztosan le leszek nácizva, de ez van- az emberi nagyrasszok? Afrikában a sok napsütés volt a nyomás, a északon meg a hideg. Van különbség az emberek közt? Van. Ha elszigeteltségben éltünk volna még egymillió évig, akkor külön fajokká válunk. Ez nem következik már be, most már az egész bolygó egy populáció. De az evolúciós elmélet ad magyarázatot erre.
Abban mondjuk biztos vagyok, hogy ha hitkérdést csinálsz belõle, akkor ezek nem fognak meggyõzni. De biztosíthatlak, hogy ez nem hitkérdés, vagy legalábbis pont annyira, mint a gravitációs elmélet.
De a biológiában nincs ilyen. Ritka a teljesen életképtelen mutáció. Nincs runtime error. Változás van. Egy szervezet nagyon összetett és dinamikus rendszer, kis változásokat tud kompenzálni. Még drasztikusakat is, egy darabig.
És éppen, hogy nem túl durva a beavatkozás. Bázispárok felcserélõdése, kiesése, beékelõdése. Szerinted ez mekkora része a DNSnek?
Mi az, hogy senki nem tudott megváltoztatni állatot, hogy másik legyen? És a farkas - kutya - hónaljdög? Az összes háziasított állat, növény? Azok akkor mik?
Vagy -most biztosan le leszek nácizva, de ez van- az emberi nagyrasszok? Afrikában a sok napsütés volt a nyomás, a északon meg a hideg. Van különbség az emberek közt? Van. Ha elszigeteltségben éltünk volna még egymillió évig, akkor külön fajokká válunk. Ez nem következik már be, most már az egész bolygó egy populáció. De az evolúciós elmélet ad magyarázatot erre.
Abban mondjuk biztos vagyok, hogy ha hitkérdést csinálsz belõle, akkor ezek nem fognak meggyõzni. De biztosíthatlak, hogy ez nem hitkérdés, vagy legalábbis pont annyira, mint a gravitációs elmélet.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#50
Bocs, nem evolúciós nyomás, hanem szelekciós nyomás.
#49
Miért kell az embernek ekkora agy, ha csak a 10%-át tudja kihasználni? Milyen "evolúciós nyomás" hozta létre? Az agyunk rengetegbe kerül s nincs is ekkorára szükségünk, mégse fejlõdik vissza (tisztelet a kivételnek😊.
#48
Az evolúció alapja az örökítõ anyag megváltozása, s ez a megváltozott építõ kód általi jobb életre alkalmasság alapján való kiválogatódás. Ha nem tévedek. A géneknek nevezett DNS részek hordozzák az öröklõdõ jellegzetességeket. S itt jön a probléma! A gének a DNS-nek csak a 2%-át teszik ki!! A többiben eddig nem találtak rendszert még a legszuperebb számgépekkel, programokkal sem, és ezért nemes egyszerûséggel hulladék géneknek nevezik. Egyszerûen nem foglalkoznak vele! Persze az utóbbi egy-két évben magyar kutatók mégis találtak benne valamit, de a bonyolultsága miatt sok-sok év kell a megfejtéséhez. Nagyobb mint a SETI program. Ha valami ennyire bonyolult, összetett, hogy a csodába lehet, hogy egy olyan durva beavatkozás, mint a mutáció bármi jót hozzon ki ebbõl?? Ha egy alacsony szintû programnyelvben csak egyetlen értéket átírsz máris mûködésképtelenné válik. Még soha egyetlen tudós, egyetlen laboratórium sem tudott megváltoztatni egy fajt úgy hogy abból egy másik legyen! Pedig biztos létrehozták az állítólagos "evolúciós nyomást"!
#47
Ha hülyeségnek tartod a törzsfejlõdés elméletét, akkor nyilván sokat tanultál róla, fel sem tételezem rólad, hogy úgy ítélsz el valamit, hogy nem is ismered. Ebben az esetben biztos tudsz példát mondani olyasmire, amit az evolúció tényként állít, és te nem értesz vele egyet. Van ilyen tényállítás a korábbi hozzászólásomban is, írj rá egy kézzelfogható ellenérvet. Utána én is írok rá egy viszontválaszt, megpróbálom megcáfolni azt amit te írtál, aztán megint te jössz, és így tovább, szerintem mindketten sokat tanulnánk belõle.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#46
Nah, ezt meg a 38-asra kellett volna...<#whatever>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#45
Egyébként nemtudom, mit akarsz, vázoljam fel neked az egész evolúciós elméletet. ha ugy is hülyeségnek tartom?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#44
Utánaolvastam, és észrevettem, hogy tényleg félreolvastam... :$
Ég a fejem, nem kicsit. 😊
Ég a fejem, nem kicsit. 😊
#43
Jah, kicsiti elnéztem a hsz.-t sorry.<#wow1>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#42
Már megbocsáss, de amikor azt irtam, a te hsz.-ed még nem volt ott...<#bdead>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#41
Nem mondanak ellent egymásnak, mert két különbözõ élõlényre vonatkoznak. Az audaxviatornak nem kell oxigén, más sötétségben, pl. tengerfenéken élõ mikroorganizmusoknak kell.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#40
"elveszítjük a képességünket, hogy meglássuk az orrunk elõtt heverõ nyilvánvalót"
Sajnos a "spontán elfolytás" során, amit a tudósok oly közkedvelten használnak, már nagyon sokan rákorlátozódtak az általuk hirdetett verziókra.
"Elõször is a "majmok" nem faj, a csimpánz viszont pl. igen. Velük összehasonlítva az emberek kevesebbet fejlõdtek, az emberi génkészlet õsibb mint a legtöbb emberszabásúé. A csimpánzok és a gorillák viszonylag új, specializálódott tagjai az emberszabásúak családjának, az õsi, szavannákon élõ, két lábon járó fajok közül egyedül a homo sapiens nem halt ki."
Igen rosszul irtam, de nem hiányosak a tudásaim, mint gondolnád.
Egyébként a mai ember és az elõdei közt a kromoszómákban is eltérés van...
Az õsöknek több van belõle...
Sajnos a "spontán elfolytás" során, amit a tudósok oly közkedvelten használnak, már nagyon sokan rákorlátozódtak az általuk hirdetett verziókra.
"Elõször is a "majmok" nem faj, a csimpánz viszont pl. igen. Velük összehasonlítva az emberek kevesebbet fejlõdtek, az emberi génkészlet õsibb mint a legtöbb emberszabásúé. A csimpánzok és a gorillák viszonylag új, specializálódott tagjai az emberszabásúak családjának, az õsi, szavannákon élõ, két lábon járó fajok közül egyedül a homo sapiens nem halt ki."
Igen rosszul irtam, de nem hiányosak a tudásaim, mint gondolnád.
Egyébként a mai ember és az elõdei közt a kromoszómákban is eltérés van...
Az õsöknek több van belõle...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#39
"Egyedülálló képessége, amivel fény és OXIGÉN NÉLKÜL, más élõlényektõl teljes elszigeteltségben képes létezni, az élet lehetõségével kecsegtet."
"azonban a tengervízben feloldódott OXIGÉNT HASZNÁLJÁK, ezt az oxigént pedig fotoszintetizáló planktonok állítják elõ a felszínen."
Én vagyok a hülye, vagy ez a két mondat némiképp tényleg ellentmond egymásnak?!
"azonban a tengervízben feloldódott OXIGÉNT HASZNÁLJÁK, ezt az oxigént pedig fotoszintetizáló planktonok állítják elõ a felszínen."
Én vagyok a hülye, vagy ez a két mondat némiképp tényleg ellentmond egymásnak?!