Étkezés robotkarral és majomaggyal

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#79
Az õskori harmóniáról annyit, hogy nagyon nem tetszene. A természeti ember élete kegyetlen, nehéz, szenvedésekkel teli és fõleg igen rövid. A környezetvédelem a modern, jóllakott, nyugat-európai szinten élõ népesség most épp divatos szórakozása. Õsatyánk egy pillanatig sem filozofált egy majom leölésén, ha a vacsorája múlt rajta.

#78
Ilyen kísérletek után gyakran leölik az állatot, mert az elektródák beültetési helyét analizálni kell, hogy publikálható legyen.

#77
túloztam kicsit mert (majdnem) félreértettéel
de hát igen ez ilyen tökéletlenre sikeredett <#idiota>

nem nyugodtam azért bele
#76
Te nem találod egy kicsit kuszának a #71-est? Hol "belenyugszol" a valóságnál is rosszabb színben feltüntetett dolgokba, hol megvalósíthatatlan szép elvek megvalósulását várnád el, stb.

A kihaló fajokkal kapcsolatban nem az volt a lényeg, hogy "régi", hanem a maga nemében tökéletes, egyedi, különleges entitás, stb.

#75
mire gondolsz? lehet elkavarodtam kicsit a gondolataimban, nem sikerüt mindent egyszerre leírnom 😊
#74
Az egyetemesen szomorú, ha "jól kimunkálódott" állatfajok tucatjai(?) csakis az emberi hülyeség miatt tûnnek el.

#73
Nem tûnik túl konzekvensnek az álláspontod. 😛

Lost Lont
#72
Igaz, 1000-szer elvégezni ugyanazt felesleges, ha újat találnak akkor is megtalálhatták volna máshogy.
A természetben viszont valóban nincs olyan, hogy azért szomorú, hogy kihalt egy állatfaj, mert régi volt, ez csak emberi felfogás, a természet nem a szépségért neveli az élõlényeket, hanem a túlélésért, és ebbõl a szempontból, ha valami kihal az csak annyit jelent kb. mint elveszíteni egy játékot. (Ettõl függetlenül az emberek számára lehet szomorú esemény, kinek miért.)

Windows 7 & openSUSE 11.4 @ 64-bites kenyérpirító.

#71
"Ugye nem azt akarod mondani, hogy ha már az ember a saját fajtársait képes mindenféle módokon kínozni, akkor miért ne tehetné ezt az állatokkal is?"
persze hogy nem ezt mondtam. de miután az emberek többre tartják magukat az állatoknál és ezzel együtt kegyetlenek egymással mit is várhatnánk az állatokkal milyenek lesznek? szomorú ez

"Nem, csak sokan úgy vannak vele, hogy "mit sajnáljak én akármilyen állatot, amikor én is csak szenvedek itt a civilizáció közepén?"."
igen sokan így vannak, de én pont a fordítottját magyarázom. persze a legyet (ami csak bajt okoz) azért nem sajnálom leütni,de kínozni sem szoktam 😊
de a közönséges házimacskát ugyanúgy védeném meg sajnálnám mint a ritka tigrist. attól hogy valamibõl több van és ezért nem olyan érdekes nem ér kevesebbet. nem arról beszélek, hogy a magasabb rendû állattal is lehessen megtenni bármit, hanem az alacsonyabb rendûvel se lehessen bármit. legen az egy buta nyúl vagy egy okos majom.

és igen fel tudom fogni,hogy hosszú fejlõdés eredmény. de ez is ugyanolyan önzõ szempont, mint hogy tetszik-e az állat. a természetnek nincs ilyen szempontja. nem ér többet egy faj attól, hogy régebbi, pont ugyanannyit érdemel egy fiatal is. esetleg valakinek jobban tetszik az egyik mert régebbi vagy akármiért, de ez teljesen szubjektív dolog.

a macskás dolog: te itt relativizáltál, hogy a macska nem olyan kegyetlenül bánik valamivel mint az ember akkor esetleg nem is baj. én meg azt mondom hogy baj, de ezért nem rúgoka bele a macskába 😊 viszont játékból nem kínoznék madarakat meg nem is lõnék le, hiába teszi meg ezt egy macska.
#70
Na ja, csak éppen a legtöbb "hivatalos" állatkínzás nem simán a megismerést szolgálja (akkor elég lenne egyszer, és a többiek tanulhatnak belõle), hanem a profittermelést.

Pl., a cikkbeli kísérletet elvégezték, oké. Csak éppen még 1000 másik másik kutatóintézet fogja elvégezni, amik mind más cégnek dolgoznak.

#69
Nem, csak sokan úgy vannak vele, hogy "mit sajnáljak én akármilyen állatot, amikor én is csak szenvedek itt a civilizáció közepén?".

#68
Természetesen nem azt mondom, hogy más állattal bármit meg lehet tenni, csak azt, hogy amit írtál, hogy kevésbé "sajnálunk" egy legyet, az valahol jogos. És attól, hogy a léggyel ez a helyzet, nem jelenti, hogy ilyen alapon akkor egy magasabb rendû állattal is nyugodtan meg lehet tenni, és hogy a különbség csak a mi rokonszenvünk lenne.

A csak miattunk kihaló, amúgy "jól meglevõ" állatfajokat nem csak azért lehet "sajnálni", mert tetszik nekünk, hanem mert évmilliárdok fejlõdésének, túlélésének, és kûzdelmeinek eredménye, erre egyszercsak huss, vége, soha többé nem lesz olyan. Fel tudod egyátalán ezt fogni?

Most azzal a macskás dologgal arra akarsz kijukadni, hogy ha õ is játszhat (nem megy oda az ember, és bünteti meg 😛) az egérrel, akkor mi miért nem csinálhatunk az állatokkal akármit kényünk-kedvünk szerint, vagy mi?

Lost Lont
#67
Állati és emberi szinten egyaránt szükséges az élelemszerzés, és ilyenkor elsõsorban nem azt nézzük, hogy mennyire gonosz dolog megölni és megenni egy állatot (kivéve ha brutálisan kínozva ölik meg, az nem túl épeszû; valamint az ilyen "nem eszek csak zöldséget hogy kíméljem az állatokat" típusú embereket is hagyjuk figyelmen kívûl most).
Az ember ennél tovább ment, és ahogy a nyelv- és eszközhasználata, valamint gondolkodásmódja fejlõdött, szokásossá vált számára, hogy nem csak kihasználja hanem meg is ismerje a környezetét (bizonyos iqfighter rétegtõl tekintsünk el). Az meg hogy hogy végzi ezt... nem lehet mindent olyan határokon belül végezni ami mindenkinek megfelelõ.

Windows 7 & openSUSE 11.4 @ 64-bites kenyérpirító.

#66
most neked az jött le, hogy valami állatgyilkos vagyok?
#65
"Igenis a gerinceseknek, és fõleg az emlõsöknek sokkal fejlettebb a tudatuk, így sokkal inkább képesek a szenvedésre."
igaz, de ezzel mit akarsz mondani? nem hiszem hogy ez felhatalmazhat arra, hogy más állatokra meg legyintsünk, hogy áhh az ugyis primitív, bármit megtehetünk velük.

ha a kihalás szélén van egy állatfaj, valami (számunkra) "szép" , nem egy rovar, akkor miért is baj ha esetleg kihal? mert súlyosak az ökológiai következményei? nem sokan vannak tisztában a következmányekkel. legtöbben azért sájnálnák, mert kár lenne ha nem láthatnák többet. mág akkor is ha eddig csak tvben látták. ez rettentõ önzõ dolog.

a macska kevésbé kínozza. akkor ez már elég is? én nem engedném a gyerekemnek, hogy csak úgy szórakozásból akár légpuskával lõdözze a madarakat.
neked sem mindegy persze hogy megvernek vagy még meg is kínoznak mellette, azzal együtt hogy egyiket sem kívánod.
#64
Azt hittem már majomagyat ettek robotkarral.
Tetsuo
#63
dezzel maximalisan 1et ertek.. alantabb es fentebb is 😛

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#62
"de kajáink nagy része már így is többedrészt mesterségesen elõállított vegyület, tartósítószer, állagmagörzõ."

Szerencsére ez csak pici része, és most is jobb az olyan kaja, amibõl ezek hiányoznak.

#61
Arra, hogy nem kellene ilyen hülyeséget tényként leírni, és terjeszteni...
Odú v. barlang helyett van jó kis konfortos házunk, de ez nem jelenti azt, hogy a természet nélkül meg tudnánk lenni. Így is éppen elég szoros kapcsolat van az ember és az élõvilág között, csak úgy tûnik te nem tudsz róla.

1. Az ember nem képes olyan, hosszabb távon fogyasztható mûkajákat létrehozni, amit a természet nélkül tudna termelni.
2. A biosztféra ember által nem kontrollálható, csak tönkretehetõ önszabályozása nélkül nem lenne belélegezhetõ légkör.
3. Mikroorganizmusok szintjén is szoros a kapcsolat.
És egy jobb biológus még jópár dolgot fel tudna sorolni.

Zocsi
#60
Nem értem mire a személyeskedõ megjegyzés, nah mind1.
Írtam, hogy sarkosítva... Kevésbé függünk a természettõl, mint amennyire mondjuk egy vadállat, teszem azt egy majom. A kivágod az erdõt, ahol él, akkor jószerivel kipusztul. Az ember minél fejlettebb, annál inkább képes a saját fajtájának fentartására. Technológiai háttér, biotechnológia, kémia és minden más felhasználásával. Oké, hogy az alapokat még mindig a természetbõl nyerjük, de kajáink nagy része már így is többedrészt mesterségesen elõállított vegyület, tartósítószer, állagmagörzõ.
Épp tegnapelõtt ettem olyan pilóta kekszet, ami nincs még egy hónapja, hogy lejárt a szavatossága... Meg kell mondjam nem volt jó íze... És ez csak egy pilóta keksz, ami nem létfontosságú... Nah, mind1. Lehet, hogy csak kissé negatív vagyok.
Amúgy finom volt a csirkehús ebédre! ^^

#59
Ezt az #53-ra akartam.

#58
Ugye nem azt akarod mondani, hogy ha már az ember a saját fajtársait képes mindenféle módokon kínozni, akkor miért ne tehetné ezt az állatokkal is?

#57
Igenis a gerinceseknek, és fõleg az emlõsöknek sokkal fejlettebb a tudatuk, így sokkal inkább képesek a szenvedésre.

És igenis sokkal nagyobb baj, ha egy amúgy fontos, és az ember nélkül nem gyors kihalásra ítélt faj utolsó egyedeit öldösik, mint mást.

A macska sokkal kevésbé kínozza az egeret játék közben, mint ami sok kísérletben történik (órákig v. napokig kifeszítve, hogy mozdulni se tudjon nagy fájdalmakat okoznak).

A mostoha nagyüzemi állattartás is nagy probléma, és nem csak azoknak az állatoknak, de azoknak az embereknek is, akik megeszik a mérgezett húsukat.

#56
Ez egy kurv@ nagy tévedés, és csak erõsen alulmûveltek mondanak ilyet, már bocs. Esetleg majd 1000 év múlva.

#55
Nem is feltûnõ hogy az a valami teljesen véletlenül végig kitakarja a majom fejébe menõ kábeleket... Megvan a véleményem az ilyen kutatókról... nem az a bajom hogy beleoperálták a majomba a kábeleket, hanem hogy sunyi módon a publikumnak ezt el akarják rejteni...

Zocsi
#54
Ilyen határ csak a képzeletben létezik sajnos... Legalábbis a mai világban. Manapság a pénz az isten. Közgazdászok, jogászok és politikusok ezrei dolgoznak azért, hogy olyan társadalom legyen, ahol a gazdag bármit megtehet. Ez nem fog változni elõre láthatólag egy ideig... Majd vagy a természet vágja rendbe a dolgokat, vagy kivágjuk magunk alatt az utolsó fát is.
Mondhatjuk rá, hogy demagóg duma, meg mondhatjuk azt is, hogy dejó mert nem szakaszosan mozog a robot kar... Csak sajnos sokkal nagyobb problémák vannak, amik nem csak emberek, de állatok millióit/milliárdjait tesznek rokkanttá (ezt direkt neked emp😉) a szó fizikai- és lelki értelmében véve...

#53
mire gondolsz?
az embereket is kínozzák meg sanyargatják más emberek meg szervezetek. ha nem is mindig fizikailag de lelkileg elég gyakran. elég sok törvénybe nem ütközõ módszer van. vagy pont a törvény a módszer rá.
vajon mi az a határ amikor már azt lehet mondani, hogy ilyen áron már nem éri meg ennyire erõltetni a fejlõdést, szaporodást, életet jobbá tevést?
Zocsi
#52
Az a vicc, hogy az embernek nem is kell természet, hogy megéljen. Kicsit sarkosítva ugyan, de teljesen mesterséges körülmények között képes életben maradni... magától. Lehet, hogy nem is erre a bolygóra lettünk kitalálva.

Zocsi
#51
Ugyanezt elmondhatnád az emberekrõl is...

#50
Mivel jelenleg már borzasztó a túlnépesedés, így a gyógyszerek, meg minden életjavító kütyü csak tovább rontott a helyzeten.

Meg lehet nézni, mennyi göthös allergiás ember van ma a világban, és mennyi volt 200 éve.
Az ember utoljára az Õskorban tudott harmóniában élni a természettel.
#49
érdekes mert ha egy légy szemét kiveszik és vizsgálják vagy halat kidobnak a partra senki sem rinyál.
ha valami gerinces esetleg emlõs is akkor többet ér vajon? vagy mert nagyobb a teste, agya? vagy mert ritkább?
egy macskának szabad egy rágcsálót vagy madarat játékból széttépnie? ha széttép egy 300 ft ért vásárolt csirkét az nagyobb vagy kisebb baj?
ha egy tigrist lelõnek jobban sajnálják mint egy kutyát? mert ritka és veszélyeztetett? melyik fajt sajnálják ha kihal és melyiket nem?
vagy csak önkényesen eldöntjük, hogy ez az állat tetszik az meg nem és szabad felhasználni erra arra?
a millió számra mostoha kötülmények között tartott tehenek, tyúkok meg egyebek szenvedése nem számítanak mert a végén megölik és megeszik? valahol még majmot is esznek..
a shot
#48
azaz, ugyi vagy 😊

Zocsi
#47
<OFF>
Erre gondolsz?

http://www.sg.hu/cikkek/48908/2000_eves_analog_szamitogep
http://www.sg.hu/cikkek/45472/novemberben_tarul_fel_az_antikythera

http://www.antikythera-mechanism.gr/
</OFF>

a shot
#46
egyebkent talatak olyan mukezet ami tobb szaz eves es annyira osszetett, hogy meg mai technikaval is gondot okozna az eloallitasa.
Soot kicsit offolva, de azt hiszem itt az sgn volt egy olyan cikk ami azzal foglalkozott, hogy a talaltak asatason egy olyan ora szerkezetet ami a regi o' gorog idokbol szarmazik es annyira bonyolult, hogy legkozelebb csak a 17-18. szazadban voltak kepesek ilyet csinalni.

a shot
#45
a muvegtag megint mas teszta, mivel azt mar tobbszaz eve hasznalnak.

#44
Egy könyvemben vannak fotók egy kisgyerekrõl, aki mûvégtagokkal eszik. Az a címe hogy Gyógyító értelem és nem fogjátok kitalálni mikori kiadás.
1973... (214. oldalon)
Szóval akkor is megvolt a reklám 100%-ban, eredmény azóta is nulla.

A közbeszerzés lényege, hogy közbe szerezzünk is valamit.

#43
Az állatkisérletek kellenek!
Az embereken is kisérleteznek, na ez már nem mindig etikus...
Az állatokat egyébként oknélkül nem szabadna kínozni, de ha szükséges akkor nincs mit tenni, meg kell legyen!

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#42
Beszélnek ott közvetlenül az agyba "rádióhullámozott" érzetekrõl is, csak kissé ellentmondásos és szedett-vetett az egész cikk.

#41
Hajrá! A kozmetika ipar jobb rágcsálóírtó mint a Csóti-pati kft? C:

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#40
Az a probléma, hogy a pénzhajhászat miatt a szükségesnél 1000x több "rossz" történik. (A kozmetikai ipar meg a másik fele, a minden héten újfent legjobb ránctalanító krémeivel.)

#39
Honnan tudod, hogy nincsenek pl. átvágva a mozgatóidegek, hogy ne zavarjanak be? Az is valószínû, hogy nem úgy ültették be azokat az elektródákat, hogy utána kivegyék, és a majom mehessen szépen az állatkertbe egy hosszú és tartalmas életre. 😛

#38
Kicsit fogd vissza magad, vagy az allergia az agyadra ment? Nem azt írtam, hogy az összes gyógyszer felesleges. De szerintem te is sokkal jobban örülnél, ha az allergiád valóban elmúlna, nem csak az immunrendszered lenne blokkolva a szteroidokkal. Képzeld, én is allergiás voltam csomó mindenre, és most nem vagyok.

Zocsi
#37
Szerinted én mirõl beszéltem? Lehet bonyolultan fogalmaztam... <#wilting>

<"demagóg mód" ON>
Nincs nekem semmi bajom ezzel. Néha viszont elgondolkozok, hogy itt örül egy halom ember egy szerencsétlen majomnak, akinek széttúrják az agyát. Nembaj, majd megy vissza játszani a többi közzé, miután megette az aznapi mályvacukrot, ugyanmár... Dehát ilyen az élet, kellenek az állatkísérletek.
<"demagóg mód" OFF>

Nah, megyek eszek egy kis csirkemellet!

#36
Elõször mindenki gondolkozzon már el a dolgokon, mielõtt benyögi a moralista, demagóg állatvédõ dumáját a karosszékbõl. Sokan nem lennének közöttünk, ha nem döglik meg pár kisérleti egér, majom, akármi... Szükséges rossz. Vagy inkább direktbe, korai kutatási fázisokban is embert fektetnél a padra??? Azt meg senki ne mondja, hogy ezekre a kisérletekre nincs szükség, mert az akkor nem tudja mirõl beszél...
#35
Emlegettétek itt 2007-et 😊 Mit gondoltok a társadalom alatti férgek mióta fókuszálnak!? Nemgyõzöm linkelni http://slavery.org.uk/science.htm
lehet le kéne fordítanom, hogy valaki reagáljon rá.... csak kissé alapos gyûjtemény
#34
Bocsánat, rokkantosítás volat a pontos kifelyezésed, ami a lényegen nem változtat...
#33
Amennyiben a csonkításnál arra gondoltál, hogy felnyitották a koponyáját, akkor nem igazán érted a szavak jelentését. Ez után a majmok nyomorékként élnek??? Te mirõl beszélsz? Szerinted akinél agymûtétet végeznek és felnyitják a fejét az onnantól nyomorék lesz? Vagy nem is a cikkre reagáltál, hanem csak úgy bedobtad a közhelyes demagóg dumát barátom??? továbbra is hehe....
Zocsi
#32
Hehe, neked sem ártana egy Kedves emp... Te se nagyon tudsz olvasni/írni drága barátom. Na állj a sarokba!

Sir Quno Jedi
#31
Így van. Ezzel az agyimplantossal egy full béna ember, aki még pislogni sem tud saját erõbõl is képes lehet megmozdulni/megmozdítani és EZ a lényeg!

Szerintem bármki vállalná az ezzel járó mûtétet és kellemetlenségeket, ha még 1x az életben maga tudná megszabni, hogy mit mûveljen a teste (elég a ma divatos katonai exoskeletonokra gondolni).

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

a shot
#30
Nem ugyanaz a ket talalmany. Amire te hivatkozol az az inakkal van kapcsolatban, tehat mondjuk amputalas utan lehetseges a hasznalata, addig a topikban szereplo megoldas kozvetlenul az agyhoz kapcsolodik es onnan kapja az utasitasokat, tehat nincs szukseg e'p inakra illetve semmire.