196
  • Lame
    #196
    Kiserleti robbantasok szama.
    http://web.interware.hu/xgod/nuclear_full.png
    Egy par haborunnyit mar ellottek ugynezem.
  • Epikurosz
    #195
    Dr. Moroe szigete
  • Epikurosz
    #194
    Cordyceps sinensis = hernyógomba
    (saját magyarítás)
  • Epikurosz
    #193
    Hernyógomba (3000 USD/kg)
  • Epikurosz
    #192
    Na, még egy:
    ez már német (Heidelberg), sugárbetegség elleni szer.
  • kukacos
    #191
    Pedig jelentéktelen tényező. Évente ezer olyan földrengés történik a világon, ami egy erősebb földalatti atomrobbantásnak felel meg, tehát naponta akár három is kioldhatná ugyanazt a földmozgást. Így nincs értelme azt mondani, hogy a délután három órás szibériai atomrobbantás és nem a hathúszas török földrengés okozta a román eseményt. Ha pontosan tudnánk mérni, hogy hol van a feszültség a földkéregben, talán egy jól (és helyben!) elhelyezett atombombával kontrolláltan ki lehetne oldani, de ez egyelőre csak vágyálom.
  • Epikurosz
    #190
    Persze, itt nem alkalmazható, csak azért említettem, hogy mutassam, hogy én még arról is tudok. A lepkeszárny-effektus jelentéktelen tényező jelentős befolyását jelenti, sok apró körülmény összejátszása esetén. Itt azonban egy földalatti atomrobbantás nem jelentéktelen tényező, én igenis el tudom képzelni, hogy labilis állapotú törésvonalnál beindítsa a földmozgásokat, amelyek valószínűleg előbb-utóbb bekövetkeznének, de így időben korábban történnek.
  • kukacos
    #189
    Nem kamu, csak itt nem alkalmazható.

    Először is, a lepkeszárny-effektus azt is magában foglalja, hogy az okokat épp úgy roppant nehéz megmondani, mint az okozatokat. Egy (determinisztikus) kaotikus rendszerben a fizikai törvények időben megfordíthatók, így épp úgy nem lehet megmondani, hogy mi volt az előzménye egy eseménynek, mint hogy mi volt a következménye. Magyarán lehet, hogy igaz az állítás, hogy ha a lepke nem rezegtet, nincs vihar, de nem lehet megmondani, hogy a sokbillió lepke közül épp ez a sárga pöttyös, ni. Ráadásul ha valami csoda folytán erre mégis képes lenne valaki (pl. óriási kvantumszámítógéppel kiszámolja), akkor a listáján csilliónyi egyéb ok is szerepelne, pl. hogy ha Mátyás király nem tüsszent 1486 október 6-án, akkor nem lett volna vihar.

    A lepkék más okból sem relevánsak. A földrengések szerintem nem kaotikus, hanem zajjal perturbált részlegesen megfigyelt folyamatok. Ha tudnánk mérni a földkéregben felhalmozott feszültségeket, 100% pontossággal elő lehetne jelezni a földrengéseket. Hülyeség a zajt okolni a jelenségekért. Kb. mintha azt a sofőrt csuknánk le, aki épp felhajtott a hídra, amikor az összeomlott, elvégre az ő kocsija által okozott rezgések nélkül nem következik be a katasztrófa.
  • Epikurosz
    #188
    Igen, igen, de mit szólna ehhez a lepkeszárny-effektus? Az akkor kamu?
    Tehát, akár igaz is lehet, olyan értelemben, hogy 50 évvel előbbre hoz egy készülő földrengést.
    Nem mindegy az időzítés, mert lehet, hogy 50 év múlva a földrengésnek jobban ellenálló épületeket építenek, ami valószínű.

    Sok film feldolgozza amúgy a témát, na hol, Amcsiban.

    A Superman is, mely arról szól, hogy a Szent András repedésben Luther, a gonosz, atomot robbant, és Kalifornia leválik Amcsiról, lesz ott tengerpart, jó kis ingatlanok.

    Tehát, az urban legend az általános emberi hajlam.
  • kukacos
    #187
    Értettem első olvasatra is, csak ez az értelmezés olyan egetverő hülyeség, hogy inkább a másik verzióra reagáltam. Naponta sokezer földrengés történik szerte a világban, amelyek gyakran összehasonlíthatatlanul erősebbek egy vacak földalatti atomrobbantásnál. De roppant érdekes folklórelem, megérne egy pszichológiai tanulmányt "csoportszintű irracionalitás" témában - a misztikus gonosz atomot találékony módon kapcsolja össze az utált SZU-val.
  • Epikurosz
    #186
    Tehát elmondom még 1x:
    Romániában 1977-ben volt egy elég erős Richter 7,4) földrengés a Vráncsa hegységben, Bukaresttől északra kb. 200 km-re.
    A románok akkor azt állították, hogy a földrengést egy, az oroszok által valahol keleten, a Szovjetunió területén elvégzett földalatti nukleáris robbantás indította be.
    Ha most sem érted, akkor pszichológusra van szükség.
  • Epikurosz
    #185
    Féreértettél, és nem olvasol figyelmesen, és a történelmet sem ismered.
    A ruszkik, Magyaqrországgal ellentétben már a 60-as évek elején kivonultak Romániából, így ott nem nagyon robbantgathattak. 1968 után pedig Ro-ban szovjetellenes hangulat volt, és a Vráncsa hegységben bekövetkezett földrengést a szovjetek által, a Szovjetunió területén elvégzett földalatti atomrobbantás számlájára írták, amely szerintük valahogy megzavart a pár száz, esetleg 1000 km-rel odébb lévő Vráncsa-hegységben lévő földrengés fészket.
    Remélem most már veszed.
  • kukacos
    #184
    Szeizmológiai módszerekkel elég jól meg lehet különböztetni a természetes földrengést a nukleáris robbantástól. Ha az oroszok robbantottak volna Romániában, az amik arról tudtak volna, és telekürtölték volna vele a sajtót.
  • Epikurosz
    #183
    Spanyolviasz
  • Epikurosz
    #182
    Az algériairól nem tudtam, de ott érdekes módon a demográfiát nem befolyásolta. Mondhatnám úgy is, nem eleget robbantottak. :-)
    Az ukrajnai földalatti robbantások nemtom mikor lehettek, de erről van egy érdekes élményem.
    A romániai közvéleményben, amely 1968 után eléggé szovjetellenes volt, terjedt egy olyan suttogó vélekedés, hogy az 1977-es földrengést - amelynek epicentruma a Kárpátok kanyarjában volt, de komoly pusztításokat végzett Bukarestben is -, a szovjetek földalatti atomrobbantásai pattintották ki.
  • kukacos
    #181
    Azért robbantottak ők közelebb is hozzánk, Algériában, ott voltak a legközelebb légköri nukleáris robbanások hozzánk. Mondjuk volt két kisebb föld alatti nukleáris robbantás is Ukrajnában, de Csernobil messze jelentősebb.
  • kukacos
    #180
    Azonkívül az is el lett mondva, hogy az ózonpajzs nem az atom miatt károsodna, hanem a milliós városokban felhalmozott éghető anyagok elfüstölése miatt. A hatás ugyanaz lenne, ha egyszerre alaposan felgyújtanánk India és Pakisztán száz legnagyobb városát, de olyan Drezda-szerűen, csak ezt atom nélkül macerás kivitelezni.
  • Epikurosz
    #179
    A franciák pld. nem voltak hülyék, hogy Franciaországban robbantsanak, hanem ott az Isten háta mögött, az atollokon. A Csendes-óceán meg szerencsére nem poros.
  • Epikurosz
    #178
    Ráadásul nemtom mikortól már csak víz alatti, sőt utána már csak földalatti robbantások voltak, épp azért, hogy ne legyenek hatással a bioszférára.
  • Molnibalage
    #177
    "sztrobbantások alatt hány bombát robbantottak fe"

    Lentebb már felsoroloták egész jó. A summa robbantott mennyiség 2000 töltet körül volt, de igazi nagy megatonnás nagyságrendű robbantás nem sok volt.
  • 59th LeFty
    #176
    " Egy nukleáris csörte Pakisztán és India között elsöpörheti a Föld ózonpajzsát, ... 50 - 50 Hirosima méretű nukleáris eszközt állít szembe egymással. "

    Szasztok!

    Ez vidám, de valaki homályosítson már fel, hogy a tesztrobbantások alatt hány bombát robbantottak fel, ami ilyen, vagy ennél erősebb volt? Az miért nem söpörte el a fél ózonpajzsot? Vagy elsöpörte? :D Esetleg egy ilyen forgatókönyv pont a helyhez kötöttsége miatt lenne ilyen hatással? Vagy valaki át van b*szva a palánkon és hülyeség az egész? :D
  • MuldR
    #175
    Nem is baj. Tudjuk hanyan lettek betegek az ilyesmi gyogyszerektol.
  • Epikurosz
    #174
    Atombombahír:
    Megjelent a Science folyóiratban.

    Új sugárzási betegség elleni gyógyszer:
    CBLB502, tesztelve egereken és majmoko.

    Védi a bél-gyomor és a gerincvelő sejtjeit.

    Kutató: Ludmila Burdelia, Roswell Park Rákkutató Intézet, Buffalo (New York).

    A hadseregek gondolom megkaparintják, és nem hallunk sokat róla.
  • Epikurosz
    #173
    Így van.
    Az, hogy a civilizált Nyugat és a félig-meddig szintén civilizált, és nem mellékesen szintén keresztény gyökerekkel rendelkező Kelet-Európa nem vetette be az atomfegyvert egymás ellen a hidegháború idején semmilyen garanciát nem jelent arra nézve, hogy ezt mások, máshol nem teszik meg.
  • rigidus
    #172
    > Eddig sem volt és 99,99999%, hogy ezután sem lesz.

    Ezt mire alapozod? Regen volt am mar a 2. VH es Hirosima amibol hirtelen mindenki tanult.

    > Hányszor kell még leírni, hogy az atomfegyver jelenléte két szembeálló félnél éppen a nyugalmat hozza?

    Tegyuk hozza batran, hogy csak meglehetosen hulye embereknek van ilyesmire szukseguk, hogy az eszuknek gondjat viseljek. A vezetoi szekekben pedig ugye nem eppen az atlag IQ feletti embereket szavazzak a mediak altal egyre jobban saros foldig butitott szavazozombik, hanem a tureshatar is egyre lejjebb csuszik.

    En azert a helyedben nem aludnek olyan nyugodtan abban a tudatban, hogy egy teascseszenyi foldigilisztanak is magasabb az IQ-ja mint a egy-egy kormanyosnak a "hajoinkon"...
  • Molnibalage
    #171
    Beragadt a caps lock? Mit kell izgulni? Eddig sem volt és 99,99999%, hogy ezután sem lesz. Hányszor kell még leírni, hogy az atomfegyver jelenléte két szembeálló félnél éppen a nyugalmat hozza? Egyik sem meri baszogatni a másikat keményen.
    A Hidegháborús felállás tetszett USA-nak és Nyugat-Európa nagy részének, mert egy stabil és kiszámítható világ volt.

    Hányszor linkeljem még be ezt?
  • USAMEN POWER
    #170
    ATOMHÁBORÚ ??? SZERINTEM BÉKÉSEBB MEGOLDÁSOK IS VANNAK !!! KÉT ORSZÁG FÖLÖSLEGES BUTA VITÁJA TÖNKRETESZI A BOLYGÓT ÉS MELLETTE MÁS ORSZÁGOK LAKÓINAK ÉLETÉT IS ??? NEM KÉNE HAGYNI DE REMÉLEM HOGY A NAGYHATALMAK(usa, oroszo.)MEGOLDJÁK A PROBLEMET !!!
  • Molnibalage
    #169
    Ja, ez brutális mennyiségű. Itt valami félreértés lehet. Ennyibe pár napon belül belhehal bárkitudtommal.
  • A1274815
    #168
    "10-20 Gy"

    Az minimum 10-20 Sv sugárdózisnak felemeg, ha gamma vagy beta sugárzó volt, attól nem kell csodálkozni, ha ilyen lesz, sőt azt kell csodálni, ha 21 nap múlva még élsz.

    Ekkora dózishoz, 1 m-re kell űlni ~20g Ra társoságában 1 órán keresztűl, extrém rádióaktív (párnap, néhány óra felezési idelyű) anyagok esetén már a mg-mok is veszélyesek, főleg ha a szervezetbe kerűlnek és ott is maradnak még sokáig (sugárfertőzlés).
  • Carbine
    #167
    Akkor ne rettegj... Ha gáz lesz, akkor úgy se tehetsz ellene semmit.
  • toto66
    #166
    Hát atomerőműre pedig szükség van, Csernobil ellenére is, pont úgy ahogy a sok olyan technikai eszközre is amelyekkel történt már baleset...
    Persze még biztonságosabbá kell tenni, de olyan nincs, hogy teljesen biztonságos (Titanic is annak gondolták).
    Ezzel és az atomfegyverekkel együtt kell élnünk, de én meg nem szeretek rettegni, annak úgyse lenne értelme...
  • Epikurosz
    #165
    Mit értesz AZ adag alatt: az eü. hat.értéket.
  • Molnibalage
    #164
    "A sugárfertőzés viszont olyan, hogy ha megkaptad az adagot, azzal nem lehet eléldegélni."

    Ez kicsit pontatlan. Mit értesz AZ adag alatt. Bizonyos sugárzási szint felett vannak csak determinisztikus hatások, de véletlenszerű hatásai minden sugárzási szint mellett is lehet. Ez nem bizonyított, ezen mind a mai napig megy a vita. Ugyebár még fiatal eberekben is előfordulhat rákos daganat aki nem találkozott soha semmi komoly rákkeltővel. Ez mitől lehet? NAGYON kis sugráterhelésnél is előfordulhat, hogy rákos lesz valaki? Akár a természetes háttérsugárzástól? Erre ma még nem tudunk válaszolni. 25 mSV az eü. korlát. Ennél MESSZE több kell ahhoz, hogy determinisztikus károsodás legyen egy áltagos felnőtt emberen, de még azok sem maradandóak. Ez persze csak az egész testre vetítve igaz. Tehát ha egyetlen kis helyen sugároznak be lokálisan nagy dózissal ahol vékonyabb a bőr (védőréteg) akkor a helyzet változik.
  • Carbine
    #163
    Egy "tisztáltalan" asszonytól is lehet ilyen az ember szája.
    Viccet félre téve... Szerencse, hogy már nem dolgozom atomerőműben, mert ilyen képek után kissé savanyú lenne az a cigi, amit a reaktor épület falának nekidölve szoktam elszívni.
  • Epikurosz
    #162
    Különben ez az alábbi kép akár SG ikon is lehetne:
  • Epikurosz
    #161
    (forr)
  • Epikurosz
    #160
    Így nézne ki a szád 21 nappal azután, hogy 10-20 Gy sugáradagot kaptál.
    Kell ez neked?
  • Epikurosz
    #159
    Sok dohányos van, aki nem kap tüdőrákot, hanem eléldegél 100 évig.
    A sugárfertőzés viszont olyan, hogy ha megkaptad az adagot, azzal nem lehet eléldegélni.
  • kukacos
    #158
    Szóval ha valaki dohányzik majd tüdőrákot kap 1986-ban, akkor a mocsok kormány a felelős? Szép :)
  • Epikurosz
    #157
    "A komolyabb betegségek komplex dolgok, nem lehet őket egy faktorra visszavezetni."

    Mondott vki mást?
    Olyan ez is, mint a rötgenfertőzés. Az adag összeadódik.
    Ha valaki már megkapta máshonnan a felét, épp csak az a kicsi csernobili plusz-sugárfertőzés hiányzott.

    Sőt!
    Aszondom, ha már megvolt neki 90%, és csernobil csak a hiányzó tizet tette hozzá, akkor is Csernobil a hunyó. Ez nem kérdés!

    Mert lehet, hogy valaki szívbeteg, de ha elüti az autó, akkor az autóbaleset, nem szívroham.
    Erről nem is akarok vitázni!