Egy lokális atomháború is elsöprõ lehet

Oldal 1 / 4Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#196
Kiserleti robbantasok szama.
http://web.interware.hu/xgod/nuclear_full.png
Egy par haborunnyit mar ellottek ugynezem.
#195

Kara kánként folytatom tanításom.

#194
Cordyceps sinensis = hernyógomba
(saját magyarítás)

Kara kánként folytatom tanításom.

#193

Kara kánként folytatom tanításom.

#192
Na, még egy:
ez már német (Heidelberg), sugárbetegség elleni szer.

Kara kánként folytatom tanításom.

#191
Pedig jelentéktelen tényezõ. Évente ezer olyan földrengés történik a világon, ami egy erõsebb földalatti atomrobbantásnak felel meg, tehát naponta akár három is kioldhatná ugyanazt a földmozgást. Így nincs értelme azt mondani, hogy a délután három órás szibériai atomrobbantás és nem a hathúszas török földrengés okozta a román eseményt. Ha pontosan tudnánk mérni, hogy hol van a feszültség a földkéregben, talán egy jól (és helyben!) elhelyezett atombombával kontrolláltan ki lehetne oldani, de ez egyelõre csak vágyálom.

#190
Persze, itt nem alkalmazható, csak azért említettem, hogy mutassam, hogy én még arról is tudok. A lepkeszárny-effektus jelentéktelen tényezõ jelentõs befolyását jelenti, sok apró körülmény összejátszása esetén. Itt azonban egy földalatti atomrobbantás nem jelentéktelen tényezõ, én igenis el tudom képzelni, hogy labilis állapotú törésvonalnál beindítsa a földmozgásokat, amelyek valószínûleg elõbb-utóbb bekövetkeznének, de így idõben korábban történnek.

Kara kánként folytatom tanításom.

#189
Nem kamu, csak itt nem alkalmazható.

Elõször is, a lepkeszárny-effektus azt is magában foglalja, hogy az okokat épp úgy roppant nehéz megmondani, mint az okozatokat. Egy (determinisztikus) kaotikus rendszerben a fizikai törvények idõben megfordíthatók, így épp úgy nem lehet megmondani, hogy mi volt az elõzménye egy eseménynek, mint hogy mi volt a következménye. Magyarán lehet, hogy igaz az állítás, hogy ha a lepke nem rezegtet, nincs vihar, de nem lehet megmondani, hogy a sokbillió lepke közül épp ez a sárga pöttyös, ni. Ráadásul ha valami csoda folytán erre mégis képes lenne valaki (pl. óriási kvantumszámítógéppel kiszámolja), akkor a listáján csilliónyi egyéb ok is szerepelne, pl. hogy ha Mátyás király nem tüsszent 1486 október 6-án, akkor nem lett volna vihar.

A lepkék más okból sem relevánsak. A földrengések szerintem nem kaotikus, hanem zajjal perturbált részlegesen megfigyelt folyamatok. Ha tudnánk mérni a földkéregben felhalmozott feszültségeket, 100% pontossággal elõ lehetne jelezni a földrengéseket. Hülyeség a zajt okolni a jelenségekért. Kb. mintha azt a sofõrt csuknánk le, aki épp felhajtott a hídra, amikor az összeomlott, elvégre az õ kocsija által okozott rezgések nélkül nem következik be a katasztrófa.

#188
Igen, igen, de mit szólna ehhez a lepkeszárny-effektus? Az akkor kamu?
Tehát, akár igaz is lehet, olyan értelemben, hogy 50 évvel elõbbre hoz egy készülõ földrengést.
Nem mindegy az idõzítés, mert lehet, hogy 50 év múlva a földrengésnek jobban ellenálló épületeket építenek, ami valószínû.

Sok film feldolgozza amúgy a témát, na hol, Amcsiban.

A Superman is, mely arról szól, hogy a Szent András repedésben Luther, a gonosz, atomot robbant, és Kalifornia leválik Amcsiról, lesz ott tengerpart, jó kis ingatlanok.

Tehát, az urban legend az általános emberi hajlam.

Kara kánként folytatom tanításom.

#187
Értettem elsõ olvasatra is, csak ez az értelmezés olyan egetverõ hülyeség, hogy inkább a másik verzióra reagáltam. Naponta sokezer földrengés történik szerte a világban, amelyek gyakran összehasonlíthatatlanul erõsebbek egy vacak földalatti atomrobbantásnál. De roppant érdekes folklórelem, megérne egy pszichológiai tanulmányt "csoportszintû irracionalitás" témában - a misztikus gonosz atomot találékony módon kapcsolja össze az utált SZU-val.

#186
Tehát elmondom még 1x:
Romániában 1977-ben volt egy elég erõs Richter 7,4) földrengés a Vráncsa hegységben, Bukaresttõl északra kb. 200 km-re.
A románok akkor azt állították, hogy a földrengést egy, az oroszok által valahol keleten, a Szovjetunió területén elvégzett földalatti nukleáris robbantás indította be.
Ha most sem érted, akkor pszichológusra van szükség.

Kara kánként folytatom tanításom.

#185
Féreértettél, és nem olvasol figyelmesen, és a történelmet sem ismered.
A ruszkik, Magyaqrországgal ellentétben már a 60-as évek elején kivonultak Romániából, így ott nem nagyon robbantgathattak. 1968 után pedig Ro-ban szovjetellenes hangulat volt, és a Vráncsa hegységben bekövetkezett földrengést a szovjetek által, a Szovjetunió területén elvégzett földalatti atomrobbantás számlájára írták, amely szerintük valahogy megzavart a pár száz, esetleg 1000 km-rel odébb lévõ Vráncsa-hegységben lévõ földrengés fészket.
Remélem most már veszed.

Kara kánként folytatom tanításom.

#184
Szeizmológiai módszerekkel elég jól meg lehet különböztetni a természetes földrengést a nukleáris robbantástól. Ha az oroszok robbantottak volna Romániában, az amik arról tudtak volna, és telekürtölték volna vele a sajtót.

#183

Kara kánként folytatom tanításom.

#182
Az algériairól nem tudtam, de ott érdekes módon a demográfiát nem befolyásolta. Mondhatnám úgy is, nem eleget robbantottak. :-)
Az ukrajnai földalatti robbantások nemtom mikor lehettek, de errõl van egy érdekes élményem.
A romániai közvéleményben, amely 1968 után eléggé szovjetellenes volt, terjedt egy olyan suttogó vélekedés, hogy az 1977-es földrengést - amelynek epicentruma a Kárpátok kanyarjában volt, de komoly pusztításokat végzett Bukarestben is -, a szovjetek földalatti atomrobbantásai pattintották ki.

Kara kánként folytatom tanításom.

#181
Azért robbantottak õk közelebb is hozzánk, Algériában, ott voltak a legközelebb légköri nukleáris robbanások hozzánk. Mondjuk volt két kisebb föld alatti nukleáris robbantás is Ukrajnában, de Csernobil messze jelentõsebb.

#180
Azonkívül az is el lett mondva, hogy az ózonpajzs nem az atom miatt károsodna, hanem a milliós városokban felhalmozott éghetõ anyagok elfüstölése miatt. A hatás ugyanaz lenne, ha egyszerre alaposan felgyújtanánk India és Pakisztán száz legnagyobb városát, de olyan Drezda-szerûen, csak ezt atom nélkül macerás kivitelezni.

#179
A franciák pld. nem voltak hülyék, hogy Franciaországban robbantsanak, hanem ott az Isten háta mögött, az atollokon. A Csendes-óceán meg szerencsére nem poros.

Kara kánként folytatom tanításom.

#178
Ráadásul nemtom mikortól már csak víz alatti, sõt utána már csak földalatti robbantások voltak, épp azért, hogy ne legyenek hatással a bioszférára.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#177
"sztrobbantások alatt hány bombát robbantottak fe"

Lentebb már felsoroloták egész jó. A summa robbantott mennyiség 2000 töltet körül volt, de igazi nagy megatonnás nagyságrendû robbantás nem sok volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#176
" Egy nukleáris csörte Pakisztán és India között elsöpörheti a Föld ózonpajzsát, ... 50 - 50 Hirosima méretû nukleáris eszközt állít szembe egymással. "

Szasztok!

Ez vidám, de valaki homályosítson már fel, hogy a tesztrobbantások alatt hány bombát robbantottak fel, ami ilyen, vagy ennél erõsebb volt? Az miért nem söpörte el a fél ózonpajzsot? Vagy elsöpörte? :D Esetleg egy ilyen forgatókönyv pont a helyhez kötöttsége miatt lenne ilyen hatással? Vagy valaki át van b*szva a palánkon és hülyeség az egész? :D
#175
Nem is baj. Tudjuk hanyan lettek betegek az ilyesmi gyogyszerektol.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

#174
Atombombahír:
Megjelent a Science folyóiratban.

Új sugárzási betegség elleni gyógyszer:
CBLB502, tesztelve egereken és majmoko.

Védi a bél-gyomor és a gerincvelõ sejtjeit.

Kutató: Ludmila Burdelia, Roswell Park Rákkutató Intézet, Buffalo (New York).

A hadseregek gondolom megkaparintják, és nem hallunk sokat róla.

Kara kánként folytatom tanításom.

#173
Így van.
Az, hogy a civilizált Nyugat és a félig-meddig szintén civilizált, és nem mellékesen szintén keresztény gyökerekkel rendelkezõ Kelet-Európa nem vetette be az atomfegyvert egymás ellen a hidegháború idején semmilyen garanciát nem jelent arra nézve, hogy ezt mások, máshol nem teszik meg.

Kara kánként folytatom tanításom.

rigidus
#172
> Eddig sem volt és 99,99999%, hogy ezután sem lesz.

Ezt mire alapozod? Regen volt am mar a 2. VH es Hirosima amibol hirtelen mindenki tanult.

> Hányszor kell még leírni, hogy az atomfegyver jelenléte két szembeálló félnél éppen a nyugalmat hozza?

Tegyuk hozza batran, hogy csak meglehetosen hulye embereknek van ilyesmire szukseguk, hogy az eszuknek gondjat viseljek. A vezetoi szekekben pedig ugye nem eppen az atlag IQ feletti embereket szavazzak a mediak altal egyre jobban saros foldig butitott szavazozombik, hanem a tureshatar is egyre lejjebb csuszik.

En azert a helyedben nem aludnek olyan nyugodtan abban a tudatban, hogy egy teascseszenyi foldigilisztanak is magasabb az IQ-ja mint a egy-egy kormanyosnak a "hajoinkon"...

Molnibalage
#171
Beragadt a caps lock? Mit kell izgulni? Eddig sem volt és 99,99999%, hogy ezután sem lesz. Hányszor kell még leírni, hogy az atomfegyver jelenléte két szembeálló félnél éppen a nyugalmat hozza? Egyik sem meri baszogatni a másikat keményen.
A Hidegháborús felállás tetszett USA-nak és Nyugat-Európa nagy részének, mert egy stabil és kiszámítható világ volt.

Hányszor linkeljem még be ezt?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#170
ATOMHÁBORÚ ??? SZERINTEM BÉKÉSEBB MEGOLDÁSOK IS VANNAK !!! KÉT ORSZÁG FÖLÖSLEGES BUTA VITÁJA TÖNKRETESZI A BOLYGÓT ÉS MELLETTE MÁS ORSZÁGOK LAKÓINAK ÉLETÉT IS ??? NEM KÉNE HAGYNI DE REMÉLEM HOGY A NAGYHATALMAK(usa, oroszo.)MEGOLDJÁK A PROBLEMET !!! <#szomoru1><#duhos2><#fejvakaras>

Molnibalage
#169
Ja, ez brutális mennyiségû. Itt valami félreértés lehet. Ennyibe pár napon belül belhehal bárkitudtommal.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#168
"10-20 Gy"

Az minimum 10-20 Sv sugárdózisnak felemeg, ha gamma vagy beta sugárzó volt, attól nem kell csodálkozni, ha ilyen lesz, sõt azt kell csodálni, ha 21 nap múlva még élsz.

Ekkora dózishoz, 1 m-re kell ûlni ~20g Ra társoságában 1 órán keresztûl, extrém rádióaktív (párnap, néhány óra felezési idelyû) anyagok esetén már a mg-mok is veszélyesek, fõleg ha a szervezetbe kerûlnek és ott is maradnak még sokáig (sugárfertõzlés).

#167
Akkor ne rettegj... Ha gáz lesz, akkor úgy se tehetsz ellene semmit.

#166
Hát atomerõmûre pedig szükség van, Csernobil ellenére is, pont úgy ahogy a sok olyan technikai eszközre is amelyekkel történt már baleset...
Persze még biztonságosabbá kell tenni, de olyan nincs, hogy teljesen biztonságos (Titanic is annak gondolták).
Ezzel és az atomfegyverekkel együtt kell élnünk, de én meg nem szeretek rettegni, annak úgyse lenne értelme...

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#165
Mit értesz AZ adag alatt: az eü. hat.értéket.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#164
"A sugárfertõzés viszont olyan, hogy ha megkaptad az adagot, azzal nem lehet eléldegélni."

Ez kicsit pontatlan. Mit értesz AZ adag alatt. Bizonyos sugárzási szint felett vannak csak determinisztikus hatások, de véletlenszerû hatásai minden sugárzási szint mellett is lehet. Ez nem bizonyított, ezen mind a mai napig megy a vita. Ugyebár még fiatal eberekben is elõfordulhat rákos daganat aki nem találkozott soha semmi komoly rákkeltõvel. Ez mitõl lehet? NAGYON kis sugráterhelésnél is elõfordulhat, hogy rákos lesz valaki? Akár a természetes háttérsugárzástól? Erre ma még nem tudunk válaszolni. 25 mSV az eü. korlát. Ennél MESSZE több kell ahhoz, hogy determinisztikus károsodás legyen egy áltagos felnõtt emberen, de még azok sem maradandóak. Ez persze csak az egész testre vetítve igaz. Tehát ha egyetlen kis helyen sugároznak be lokálisan nagy dózissal ahol vékonyabb a bõr (védõréteg) akkor a helyzet változik.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#163
Egy "tisztáltalan" asszonytól is lehet ilyen az ember szája. <#ravasz1>
Viccet félre téve... Szerencse, hogy már nem dolgozom atomerõmûben, mert ilyen képek után kissé savanyú lenne az a cigi, amit a reaktor épület falának nekidölve szoktam elszívni. <#zavart2>

#162
Különben ez az alábbi kép akár SG ikon is lehetne:
<#finom><#bee1><#beka2><#beka2><#duhos2><#bdead>

Kara kánként folytatom tanításom.

#161

Kara kánként folytatom tanításom.

#160
Így nézne ki a szád 21 nappal azután, hogy 10-20 Gy sugáradagot kaptál.
Kell ez neked?

Kara kánként folytatom tanításom.

#159
Sok dohányos van, aki nem kap tüdõrákot, hanem eléldegél 100 évig.
A sugárfertõzés viszont olyan, hogy ha megkaptad az adagot, azzal nem lehet eléldegélni.

Kara kánként folytatom tanításom.

#158
Szóval ha valaki dohányzik majd tüdõrákot kap 1986-ban, akkor a mocsok kormány a felelõs? Szép :)

#157
"A komolyabb betegségek komplex dolgok, nem lehet õket egy faktorra visszavezetni."

Mondott vki mást?
Olyan ez is, mint a rötgenfertõzés. Az adag összeadódik.
Ha valaki már megkapta máshonnan a felét, épp csak az a kicsi csernobili plusz-sugárfertõzés hiányzott.

Sõt!
Aszondom, ha már megvolt neki 90%, és csernobil csak a hiányzó tizet tette hozzá, akkor is Csernobil a hunyó. Ez nem kérdés!

Mert lehet, hogy valaki szívbeteg, de ha elüti az autó, akkor az autóbaleset, nem szívroham.
Errõl nem is akarok vitázni!

Kara kánként folytatom tanításom.

#156
Ja, de ha a fele még él 50 év után, akkor picit túlzás az összes fogfájást az orosz atomra visszavezetni Magyarországon, nem igaz? A radioaktív szemcsék leukémiát, tüdõrákot vagy az emésztõszervek rákját szokták okozni, nem vese- vagy májelégtelenséget. Az utóbbi tipikus az alkoholizmusra, de nem a radioaktív hatásokra.

#155
Nem azt mondom, hogy a haláleseteknek nem lehet köze Csernobilhoz, különösen ha a közelben jártak egy héttel az események után, de az "1-2 ember maradt életben" egészen biztosan túlzás, vagy ha igaz, akkor marha nagy pechjük volt. Csernobilt nem kell lebecsülni, az egyik legrosszabb ipari katasztrófa volt a világon, sajnálok mindenkit, aki emiatt meghalt. Ugyanakkor látni kell, hogy a hasonló túlzások csak az atomenergia elleni hisztériát szolgálják - itt is jönnek népek pajzsmiriggyel, napallergiával meg mindenfélével, csak mert épp éltek akkor. A komolyabb betegségek komplex dolgok, nem lehet õket egy faktorra visszavezetni.

#154
tévedtem.
Tajvan tényleg tag volt a BT-ben, HELYÉT kÍNA VETTE ÁT '71-BEN.

Kara kánként folytatom tanításom.

#153
"Ez olyan, mintha a NASA-t oktatnád ki arról, hogy hogyan kell Holdraszállást csinálni. "

Miert, ugyananyiszor setalt a holdon, mint a NASAsok, vagy barmelyik ember :)

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

#152
Nem sugárzástól haltak meg akkora aktívitás nem volt, hogy attól akkora távolságban bajuk essen, amitõl meghaltak az a szerverzetükbe kerülõ csekély mennyíségû rádióaktív izótopok voltak. Gondolom szellõztettek, mert meleg volt, bejött az ablakon a mindenki által letûdõzött rádióaktív kihullás, vagy megették valamivel esetleg megitták.

Hirosímában és Nagaszakiban még sokan meghaltak 1-2 éven belûl a sugárfertõzés következményeitõl (ez azokat érintette, ittak a lehulló rádióaktív esõbõl, vagy a környékrõl származó szennyezett ételt ették), ha már ítt tartunk a bomba robbanásától kb. 300m-re lévõ bankban akadtak túlélõk akik még ma is élnek, mondjuk nekik segített a sugárzással szemben a vastag vas-beton épület.

#151
Törjön, és ajánlom is neki, hogy minél gyorsabban és fájdalommentesen sikerüljön. Addig úgysem lesz nyugi, amíg nem a potenciálisan legerõsebb ország vezet. Párommal azt szoktuk nevetve mondogatni, hogy a gyerekeink majd úgy gondolnak ránk, "hogy azok a reménytelen esetek, akik még angolt tanultak, és már sose tanulnak meg kínaiul..." :)

(De nagyon fogok vigyorogni, amikor a szegény kínaiak helyett a szerencsétlen angolok küzdenek majd a nyelvükre teljesen ortogonális másikkal... ahogy egy kínai sem tud rendesen megtanulni angolul, úgy valószínûleg fordítva sem. Payback time <#hehe> )

#150
"A buszos példád urban legend"

Jó. Remémelem te és a családod egyik tagja sem fog találkozni az életében hasonló "urban legend"-del, és azt is remélem hogyha mégis, akkor nem fog olyannak összefutni aki szerint a családtagjai halála csak "urban legend".
Ja igen és nem példa hanem valóság, ha gondolod megadom neked még a temetõ cimét is, jó lesz?

Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.

Molnibalage
#149
Tessék. Errõl beszéltem ezidáig végig.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#148
A probléma lassan okafogyotá válik, mert ha már a Kuomintang is benyalt a Kínai Kommunista Pártnak, innentõl kezdve csak idõ kérdése a Hongkong-megoldás alkalmazása Tajvan esetében. Kb. 10 év, lassú, folyamatos összefésûlés. Tajvan amúgy kurvára nagy hasznot fog ebbõl húzni, de ez már legyen az õ gondjuk. Mondjuk Kína is.
Én csak azon gondolkodom, hogy mi lesz a következõ lépés?
Ugyanis itt a tét nem Tajvan, á ugyan, az egy kis falat. Kínaiak uralják Szingapúrt, és komótosan teszik be és vetik meg a lábukat Afrikában. Itt Magyarban is terjeszkednek.
Kína világuralomra tör!

Kara kánként folytatom tanításom.

#147
A buszos példád urban legend. A halálozás még valós expozíció esetén is messze alacsonyabb kellene legyen, mint "közel 100%"-os. Olyan nincs, hogy akut sugárbetegség nélkül hosszú távon mindenki betegséget fejleszt, ez a hidelmet az ionizáló sugárzások miszikuma táplálja csak ("átestem valamin, amit nem láttam, de most beteg vagyok, biztos amiatt"). Ha a buszon mindenki tényleg Csernobil miatt halt volna meg, az expozíció után hányás, hajkihullás, megugró fehérvérsejt-szám stb. kellett volna legyen. A Csernobilban generált radioaktivitás nem valami komisz, különleges fajta volt, ami garantáltan csak húsz év múlva öl. Az igazság az, hogy ahogy az ember öregszik, sajnos egyre nagyobb eséllyel kap addig ismeretlen betegséget, pl. rákot, és ennek nincs különleges oka. Tipikus reakciója és pszichológiai igénye a súlyosan megbetegedõ embernek, hogy az okokat megjelölje, és kétségkívül kézenfekvõ a dolgot Csernobilra (és így persze a Magyarországon tipikus bûnbak gonosz kormányokra) kenni.

Adalékként itt van pár adat Hiroshimáról:

http://www.solarstorms.org/Hiroshima.html

Ezek az emberek nem egy buszon utaztak, amire állítólag rászakadt Csernobil, hanem atombombát dobtak rájuk. Mégis, 50 évvel a robbanás után a túlélõk fele még életben van. Figyelembe véve a természetes elhullást, ez nem nevezhetõ kiugróan magas halálozásnak.

Oldal 1 / 4Következő →