Az EU újabb rekord bírságot szabott ki a Microsoftra
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#60
Azért a Bill gates homlokán biztos legördült 1 izzadságcsepp amikor meghallota a büntetés összegét
playstation 3 id: Rencsike Playstation3 Xbox 360
#59
Ne sértegesd a Führert ! <#eplus2><#idiota>
<#violent> EU képviseleti zsírfejû szervek, okostojások és semmitevõ fenyítõ, büntetõk
<#ejnye1> Microsoft
<#violent> EU képviseleti zsírfejû szervek, okostojások és semmitevõ fenyítõ, büntetõk
<#ejnye1> Microsoft
Ki nem szarja le a Visztát?
#58
Az EU bekeményit. Saját országában,biztos sokminden felett szemet hunynak,de itt csak megkapja a magáét az MS. Bár ,én csipem a céget,mert állt. mindig innovatív minõségi termékekkel áll elõ. De,az tény,hogy elnyomja a piac többi szereplöit.
#57
Na vééégre. Egy ilyen nem tõmondatos hozzászólásra vártam tõled.
Nos akkor nézzük. Itt a probléma az, hogy bár az MS megnyitotta a dokumentumait más fejlesztõknek(ezért baszogatja az EU már régóta) úgy lehetetlenítette el õket, hogy sok pénzt kért el cserébe.Vagy szándékosan vagy csak a profitért.
A bûntetés mértékénél mindenki elfelejti, hogy egy mamutcégrõl beszélünk nem pedig egy kisvállalkozóról, ha mondjuk csak 5 milliós bírságot szabna ki az EU akkor azt röhögve fizetné ki az MS.
Nos akkor nézzük. Itt a probléma az, hogy bár az MS megnyitotta a dokumentumait más fejlesztõknek(ezért baszogatja az EU már régóta) úgy lehetetlenítette el õket, hogy sok pénzt kért el cserébe.Vagy szándékosan vagy csak a profitért.
A bûntetés mértékénél mindenki elfelejti, hogy egy mamutcégrõl beszélünk nem pedig egy kisvállalkozóról, ha mondjuk csak 5 milliós bírságot szabna ki az EU akkor azt röhögve fizetné ki az MS.
Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.
#56
persze hitlert is az idióta szövetségesek nem értették meg pedig õ jót akart mindíg is. A szövetségesek csak rájöttek hogy rabolhatják ki a nácikat. Le kell õket rohanni, és lessz pénz.
Ember számodra kb ennyit jelenthet a második világháború ha ennyire nem tudod felfogni. Vagy csak egy MS bérenc vagy. A tisztességtelen viselkedést ennyire helyénvalónak tartod? Nem csoda hogy itthon is így tudnak mûködni a politikusok ha az emberek egy része ennyire elfogadja ezt a tényt mint te is ebben a példában.
Ember számodra kb ennyit jelenthet a második világháború ha ennyire nem tudod felfogni. Vagy csak egy MS bérenc vagy. A tisztességtelen viselkedést ennyire helyénvalónak tartod? Nem csoda hogy itthon is így tudnak mûködni a politikusok ha az emberek egy része ennyire elfogadja ezt a tényt mint te is ebben a példában.
#55
"Ezúttal a fõ vád az volt, hogy a Microsoft tavaly októberig indokolatlanul magas árat kért a munkacsoport-szerverek interface-dokumentációjához való hozzáférésért."
Ezért tényleg mintegy 200 milliárd forintnyi bírságot érdemel a MS... nevetséges
Az EU rájött, hogy van honnan kiegészíteni a költségvetését és 1-2 évente lehúznak pár száz milliót a MS-ról
Ezért tényleg mintegy 200 milliárd forintnyi bírságot érdemel a MS... nevetséges
Az EU rájött, hogy van honnan kiegészíteni a költségvetését és 1-2 évente lehúznak pár száz milliót a MS-ról
#54
Úgy nagyjából mit ártott a Microsoft. Eleve a számítástechnika fejlõdésének volt iszonyatos kerékkötõje a látszólagos megoldásokkal. Amikor a felhasználók azt gondolták: igen, vége az egy mûveletes DOS megoldásoknak. De még a mai napig sincs. Olyan oprendszerek haltak meg a Microsoft mûködési módja miatt, hogy sír a lelkem is miattuk. Kaptunk helyette megbízhatatlan befagyó ablakokat.
De egy újszülöttnek minden vicc új. A veszteséget csak az látja, aki más megoldásokat is láthatott. És ne kérjetek meg, hogy fejtsem ki bõvebben. Nem marad hely sg-n.
De egy újszülöttnek minden vicc új. A veszteséget csak az látja, aki más megoldásokat is láthatott. És ne kérjetek meg, hogy fejtsem ki bõvebben. Nem marad hely sg-n.
http://fenyuzer.hu http://www.antistressz.co.cc http://www.netanyu.info
#53
"Az EU-biztos szerint a Microsoft elfojtja az innovációt, kárt okoz a számítógéphasználók millióinak."
Az innovációról nem tudok nyilatkozni, de nekem aztán semmi kárt nem okozott a MS! Sem közvetve, sem közvetlenül....akinek nem tetszik a Windows, váltson linuxra, mac os x-re vagy amire akar..senki sem fogja lelõni vagy megkövezni😊
Az innovációról nem tudok nyilatkozni, de nekem aztán semmi kárt nem okozott a MS! Sem közvetve, sem közvetlenül....akinek nem tetszik a Windows, váltson linuxra, mac os x-re vagy amire akar..senki sem fogja lelõni vagy megkövezni😊
#52
"A zárolást/illetve a zárolás feoldását a CreateFile/CreateFileEx (NtCreateFile, NtOpenFile) függvények hivásakor ker kérni. Az ütemezõhöz más függvényekkel kell hozzá férni (SetPriorityClass, SetThreadPriority, SetThreadPriorityBoost). Ettõl már csak az van lejebb, ha a kmode/user mode váltást az ntdll.dll nélkül végzi el."
A zárolás alatt konkrétan a szálkezelést értettem (mutex, rwlock, rcu), de a lényeg az, hogy az általad említett függvényekkel nem lehet hatékony kiegyensúlyozott (load balanced) szerver alkalmazást írni, mivel az alap (MSDN) funkciókkal nem lehet kiolvasni pl. a várakozási sorok adatait.
A zárolás alatt konkrétan a szálkezelést értettem (mutex, rwlock, rcu), de a lényeg az, hogy az általad említett függvényekkel nem lehet hatékony kiegyensúlyozott (load balanced) szerver alkalmazást írni, mivel az alap (MSDN) funkciókkal nem lehet kiolvasni pl. a várakozási sorok adatait.
#51
Ez a nõ úgy néz ki, mint Hitler múmiája 😄D
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#50
"Amerikai birosag ugy itelt par eve, hogy teljesen mindegy hogy hogyan kerult a farmer birtokara a Monsanto altal levedett technologiat tartalmazo par szem mag, akar a szel fujta oda, akar fold melletti uton elhalado teherautokrol esett le, akar egy madar szorta el, a vegeredmeny ugyanaz: a farmer engedely nelkul "hasznalta" a foldjen a magokat, es igy megsertette a Monsanto szabadalmait. ..."
Szép! Bár azt mindig is tudtuk hogy az USA-ban álatlában hülyék.
Szép! Bár azt mindig is tudtuk hogy az USA-ban álatlában hülyék.
#49
"Ha jól értem, az a gyakorlat, hogy a piac 90%-t uraló Windows-on futó adatbáis-kezelõ (DB piac kb. 40%-a) közvetlenül el tudja "házi szabványokon" keresztül érni a kernel ütemezõt, a lemezvezérlõt fájlrendszert, meg a zárolásokhoz szükséges belsõ funkciókat az természetes, a többi szoftvernek meg ott az MSDN."
A zárolást/illetve a zárolás feoldását a CreateFile/CreateFileEx (NtCreateFile, NtOpenFile) függvények hivásakor ker kérni. Az ütemezõhöz más függvényekkel kell hozzá férni (SetPriorityClass, SetThreadPriority, SetThreadPriorityBoost). Ettõl már csak az van lejebb, ha a kmode/user mode váltást az ntdll.dll nélkül végzi el.
A zárolást/illetve a zárolás feoldását a CreateFile/CreateFileEx (NtCreateFile, NtOpenFile) függvények hivásakor ker kérni. Az ütemezõhöz más függvényekkel kell hozzá férni (SetPriorityClass, SetThreadPriority, SetThreadPriorityBoost). Ettõl már csak az van lejebb, ha a kmode/user mode váltást az ntdll.dll nélkül végzi el.
#48
Sajnálom hogy indulatokkal egészíted ki az érvelésed, de így sem elég, hogy meggyõzõ legyél. Szerinted az MS SQL server egy áldás a IT iparnak, és semmibe veszed, hogy lényegében csak egy ISO/IEC 9075 szabvány implementációja (ritka, hogy nem házi "szabványt" készít). Magad is elismered, hogy a MS Office nagy részt birtokol az irodai szoftverek piacán, de azt nem érinted, hogy az OOXML elõtti dokumentum specifikációkat hány európai cég tudta eddig megfizetni (tudomásom szerint nincs ilyen cég). Bár itt nem is az összeg a lényeges, hanem az, hogy nem is akárki veheti meg (azaz pofára adja az MS). Leegyszerûsítem az általad felvázoltakat az MS SQL szervert alapul véve. Ha jól értem, az a gyakorlat, hogy a piac 90%-t uraló Windows-on futó adatbáis-kezelõ (DB piac kb. 40%-a) közvetlenül el tudja "házi szabványokon" keresztül érni a kernel ütemezõt, a lemezvezérlõt fájlrendszert, meg a zárolásokhoz szükséges belsõ funkciókat az természetes, a többi szoftvernek meg ott az MSDN. Azzal is mûködik minden, és nem számít, hogy van-e elõnye a Microsoft által fejlesztett szoftvernek. Ebbe az állapotba senki sem szólhat bele, akinek meg nem tetszik, használjon nyílt szabványt. (Ha valamit nem jól értettem, majd úgy is kijavitasz.)
"Az állam dolga a konfliktusok rendezése, ha nincs konfliktus akkor nincs mit beleszólnia"
Nem értem mire gondolsz, nincs olyan terület, ahol ne lenne konkurens szoftvert fejlesztõ cég, és jogszabályok is vannak, aminek a megsértéséhez sem kell "szenvedõ fél" (az állam is indíthat eljárást, mivel a bírói hatalom nem tartozik az irányítása alá).
"Az állam dolga a konfliktusok rendezése, ha nincs konfliktus akkor nincs mit beleszólnia"
Nem értem mire gondolsz, nincs olyan terület, ahol ne lenne konkurens szoftvert fejlesztõ cég, és jogszabályok is vannak, aminek a megsértéséhez sem kell "szenvedõ fél" (az állam is indíthat eljárást, mivel a bírói hatalom nem tartozik az irányítása alá).
#47
Tudom hogy off, de szetrobban a fejem ha nem irhatom le.
Amerikai birosag ugy itelt par eve, hogy teljesen mindegy hogy hogyan kerult a farmer birtokara a Monsanto altal levedett technologiat tartalmazo par szem mag, akar a szel fujta oda, akar fold melletti uton elhalado teherautokrol esett le, akar egy madar szorta el, a vegeredmeny ugyanaz: a farmer engedely nelkul "hasznalta" a foldjen a magokat, es igy megsertette a Monsanto szabadalmait.
A farmer az osszes sajat maga altal termesztett magot megsemmisitette.
Tobbszaz farmert felemlitettek meg, es kenyszeritettek az elmult evekben hogy sajat termeszeru vagy mas gazdatol vasarolt mag helyett a nagy cegektol vegyek a magot.
Ha egy ceg birtokolja a szoftverszabadalmakat, akkor maximum azt hatarozza meg hogy milyen szoftver fut a szamitogepemen. Legrosszabb esetben mi tortenhet? Nem hasznalok szamitogepet, vagy valtok valamilyen open megoldasra... (szerencsere van ilyen, ma meg)
Ha egy ceg birtokolja a penzteremteshez fuzudo jogokat, akkor maximum azt hatarozza meg hogy mikor kinek mennyi penz van a birtokaban. Maximum azt hatarozza meg hogy egyes orszagok viragozzanak-e vagy elbukjanak. Maximum azt hatarozza meg, hogy mikor jojjon el a kovetkezo gazdasagi valsag, es az pontosan kit is taszitson nyomorba es kit emeljen fel.
De mikor egy ceg birtokolja az elelmiszertermeleshez fuzodo jogokat, akkor azt hatarozza meg, hogy kinek van joga a tulelesehez szukseges elelmiszert megtermelni. Azt hatarozza meg, hogy ki haljon ehen, es ki lakjon jol.
Tovabbi jo vitat arrol, hogy mi is a baj az MS-hez hasonlo cegekkel, es mi is a baj a korporatizmussal.
Amerikai birosag ugy itelt par eve, hogy teljesen mindegy hogy hogyan kerult a farmer birtokara a Monsanto altal levedett technologiat tartalmazo par szem mag, akar a szel fujta oda, akar fold melletti uton elhalado teherautokrol esett le, akar egy madar szorta el, a vegeredmeny ugyanaz: a farmer engedely nelkul "hasznalta" a foldjen a magokat, es igy megsertette a Monsanto szabadalmait.
A farmer az osszes sajat maga altal termesztett magot megsemmisitette.
Tobbszaz farmert felemlitettek meg, es kenyszeritettek az elmult evekben hogy sajat termeszeru vagy mas gazdatol vasarolt mag helyett a nagy cegektol vegyek a magot.
Ha egy ceg birtokolja a szoftverszabadalmakat, akkor maximum azt hatarozza meg hogy milyen szoftver fut a szamitogepemen. Legrosszabb esetben mi tortenhet? Nem hasznalok szamitogepet, vagy valtok valamilyen open megoldasra... (szerencsere van ilyen, ma meg)
Ha egy ceg birtokolja a penzteremteshez fuzudo jogokat, akkor maximum azt hatarozza meg hogy mikor kinek mennyi penz van a birtokaban. Maximum azt hatarozza meg hogy egyes orszagok viragozzanak-e vagy elbukjanak. Maximum azt hatarozza meg, hogy mikor jojjon el a kovetkezo gazdasagi valsag, es az pontosan kit is taszitson nyomorba es kit emeljen fel.
De mikor egy ceg birtokolja az elelmiszertermeleshez fuzodo jogokat, akkor azt hatarozza meg, hogy kinek van joga a tulelesehez szukseges elelmiszert megtermelni. Azt hatarozza meg, hogy ki haljon ehen, es ki lakjon jol.
Tovabbi jo vitat arrol, hogy mi is a baj az MS-hez hasonlo cegekkel, es mi is a baj a korporatizmussal.
#46
"Ezt konnyen megtudhatjuk ha konkretumokat is felsorolsz a valaszaim ervtelensegere."
Ez jó, ez teszik. A te konkrétumok nélküli érveréseidet, kéne nekem megcáfolni konkrétumokkal.
"Meg mindig nem ertem, hogy egy piaci monopolium arszabasanak mi koze van a felsorolt peldaidhoz."
Semmi, nem is arra volt a válasz.
"De köntörfalazok."
Akkor én is egy kicsit. Ha ilyen éretsûlt vagy pszihológiából, akkor te eredetileg tanár vagy pszihológus lehettél és kb. 1999 körül végezhettél.
"Vannak oldalak?"
Igen vannak: Linux oldal, MS oldal, FreeBSD oldal, Mac oldal, stb. függetlenek, illetve ebben a több dimenziós téret kitõltõ kombinációk. Álétalában Linux/OpenSource oldal érdekében nyílatkozol és az MS ellen, legalább is én a fordítottját nem tapasztaltam nállad. Azaz nem vagy független, vagy elfogulatlan. De nem baj aki azt állítja magáról hogy nem elfogult semmilyen mértékben az úgy is hazudik. Mindenkinek van kedvence. Te rá vagy kényszerûlve, hogy Windowsra fejlesz, ezért utálod. Míg én önként választottam.
Ez jó, ez teszik. A te konkrétumok nélküli érveréseidet, kéne nekem megcáfolni konkrétumokkal.
"Meg mindig nem ertem, hogy egy piaci monopolium arszabasanak mi koze van a felsorolt peldaidhoz."
Semmi, nem is arra volt a válasz.
"De köntörfalazok."
Akkor én is egy kicsit. Ha ilyen éretsûlt vagy pszihológiából, akkor te eredetileg tanár vagy pszihológus lehettél és kb. 1999 körül végezhettél.
"Vannak oldalak?"
Igen vannak: Linux oldal, MS oldal, FreeBSD oldal, Mac oldal, stb. függetlenek, illetve ebben a több dimenziós téret kitõltõ kombinációk. Álétalában Linux/OpenSource oldal érdekében nyílatkozol és az MS ellen, legalább is én a fordítottját nem tapasztaltam nállad. Azaz nem vagy független, vagy elfogulatlan. De nem baj aki azt állítja magáról hogy nem elfogult semmilyen mértékben az úgy is hazudik. Mindenkinek van kedvence. Te rá vagy kényszerûlve, hogy Windowsra fejlesz, ezért utálod. Míg én önként választottam.
#45
> Nem azért, de te általában melyik oldalon szoktál nyílatkozni?
Vannak oldalak?
Vannak oldalak?
#44
> Ez csak annyíból sántít, hogy rajtad kívûl, senki sem tudja, hogy a hozzászólásod érdemi volt-e vagy sem.
Ezt konnyen megtudhatjuk ha konkretumokat is felsorolsz a valaszaim ervtelensegere.
> Mint ahogyan azt skan elképzelik. De pl. egy Novell NetWare, OS/2, Solaris, stb. régebben sokkal drágább volt, mint most az MS.
Meg mindig nem ertem, hogy egy piaci monopolium arszabasanak mi koze van a felsorolt peldaidhoz.
> Ne köntör falazzál, mond ki nyíltan, hogy hûlyének gondolsz.
De köntörfalazok.
Ezt konnyen megtudhatjuk ha konkretumokat is felsorolsz a valaszaim ervtelensegere.
> Mint ahogyan azt skan elképzelik. De pl. egy Novell NetWare, OS/2, Solaris, stb. régebben sokkal drágább volt, mint most az MS.
Meg mindig nem ertem, hogy egy piaci monopolium arszabasanak mi koze van a felsorolt peldaidhoz.
> Ne köntör falazzál, mond ki nyíltan, hogy hûlyének gondolsz.
De köntörfalazok.
#43
Szerintem meg teljesen egyértelmü hogy miért káros a microsoft üzletpolitikája.
Aki ezt nem látja be az vagy hülye (fanatista) vagy anyagi érdeke füzödik hozzá.
És akkor azt hiszem le is rendeztük ezt a vitát.
Aki ezt nem látja be az vagy hülye (fanatista) vagy anyagi érdeke füzödik hozzá.
És akkor azt hiszem le is rendeztük ezt a vitát.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#42
"Igazad van, ha szándékosan figyelmen kívül hagyjuk, hogy trösztellenes eljárásról van szó. Azt állítod, hogy ha holnap a benzinkutak 90%-a csak amerikai gyártású autóknak ad üzemanyagot, akkor egyetlen állam vagy bíróság sem tilthatja meg, mivel az üzletpolitika a cégek magánügye."
IGEN. Ugyanis ha szabadon lehet benzinkutat nyitni, semmi gond mert másnapra megjelenne egy csomó benzínkút aki használná a piaci lehetõséget, hiszen valami barom hülye egy óriási piacot kihagy. Tudod a magántulajdon azt jelenti, hogy 100% rendelkezel vele, úgy használod ahogy jónak látod, csak ne okozz másnak kárt. Ha nem adok benzint neked azzal nem okoyok neked kárt, csak megvontam tõlled a lehetõséget amelyet egyébként is én adtam neked, és erre minden jogom megvan. Viszont egy valamire nincs jogom, sem nekem sem az államnak, senkinek, az pedig az, hogy korlátozzam mások magéntulajdonának alkalmazását mert az nekem nem felel meg. Kb. ez amit az állam meg kell akadályozzon, de nem úgy, hogy õ csinalja azt aminek a megakadályozására lett kitalálva. Az állam dolga a konfliktusok rendezése, ha nincs konfliktus akkor nincs mit beleszólnia, és konfliktus csak akkor van ha én a téged korlátozlak (vagy te engem) a tulajdonod felhasználásában úgy ahogy te a legjobbnak látod (azzal a feltétellel, hogy te ne korlátozz valaki mást). Na én itt nem látom, hogy a Microsoft korlátoz, sõt pl. egy csomó olyan dolgot adott az ipar kezében amelyet nagyon szívesen használunk (és itt nem a 90% piacú Windowsra gondolok) hanem pl. az SQL Servere, a Visual Studióra, .NET Frameworkra stb. ha már a fejlesztésekrõl beszélünk, most szerinted ez korlátozza, hogy egy fejlesztõi cég a tulajdonát a saját szíve szerint használja vagy inkább lehetõségeket nyit elõtte? Ha egy protokol zárt akkor szerintem az nem jó (én a nyitott tudás híve vagyok), de ezzel senkinek sem ártanak, mert ez nem egy olyan dolog amely korlátol amelybõl nem lehet másikat, jobbat csinálni. Ha minden benzín az enyém és neked nem adok benzínt akkor korlátozom a tulajdonod alkalmazását (van autód amit nem tudsz használni), de ha benzín van mindenfelé akkor nincs semmi gond. Protokol az nem természetileg korlátozott valami, tehát nem lehet tulajdonként kezelni, és ezért nem lehet elítélni ha valaki nem akarja megosztani másokkal (még akkor sem ha nekem az nem tetszik), mindég leülhetek és kifejleszthetek valami jobbat. Az pedig, hogy a Windows vagy az Office 90% piacot tud maga mögött nem számít semmit, mert az adatokat cserélni lehet különbözõ módszerekkel (én még soha sem jártam úgy 20+ éves PC-zés közben, hogy valamilyen adatot nem tudtam átmenteni, konvertálni, importálni stb. vagy hogy két gép között nem tudtam volna kommunikációt létrehozni), amit meg kell oldani az esetleg a formátum fenntartása, de miért lenne köteles valaki ezt helyettünk megcsinálni? Ha megteszi üdvözlöm, de ha nem... legyen az az õ dolga mindadig még nem okozott valakinek kárt.
IGEN. Ugyanis ha szabadon lehet benzinkutat nyitni, semmi gond mert másnapra megjelenne egy csomó benzínkút aki használná a piaci lehetõséget, hiszen valami barom hülye egy óriási piacot kihagy. Tudod a magántulajdon azt jelenti, hogy 100% rendelkezel vele, úgy használod ahogy jónak látod, csak ne okozz másnak kárt. Ha nem adok benzint neked azzal nem okoyok neked kárt, csak megvontam tõlled a lehetõséget amelyet egyébként is én adtam neked, és erre minden jogom megvan. Viszont egy valamire nincs jogom, sem nekem sem az államnak, senkinek, az pedig az, hogy korlátozzam mások magéntulajdonának alkalmazását mert az nekem nem felel meg. Kb. ez amit az állam meg kell akadályozzon, de nem úgy, hogy õ csinalja azt aminek a megakadályozására lett kitalálva. Az állam dolga a konfliktusok rendezése, ha nincs konfliktus akkor nincs mit beleszólnia, és konfliktus csak akkor van ha én a téged korlátozlak (vagy te engem) a tulajdonod felhasználásában úgy ahogy te a legjobbnak látod (azzal a feltétellel, hogy te ne korlátozz valaki mást). Na én itt nem látom, hogy a Microsoft korlátoz, sõt pl. egy csomó olyan dolgot adott az ipar kezében amelyet nagyon szívesen használunk (és itt nem a 90% piacú Windowsra gondolok) hanem pl. az SQL Servere, a Visual Studióra, .NET Frameworkra stb. ha már a fejlesztésekrõl beszélünk, most szerinted ez korlátozza, hogy egy fejlesztõi cég a tulajdonát a saját szíve szerint használja vagy inkább lehetõségeket nyit elõtte? Ha egy protokol zárt akkor szerintem az nem jó (én a nyitott tudás híve vagyok), de ezzel senkinek sem ártanak, mert ez nem egy olyan dolog amely korlátol amelybõl nem lehet másikat, jobbat csinálni. Ha minden benzín az enyém és neked nem adok benzínt akkor korlátozom a tulajdonod alkalmazását (van autód amit nem tudsz használni), de ha benzín van mindenfelé akkor nincs semmi gond. Protokol az nem természetileg korlátozott valami, tehát nem lehet tulajdonként kezelni, és ezért nem lehet elítélni ha valaki nem akarja megosztani másokkal (még akkor sem ha nekem az nem tetszik), mindég leülhetek és kifejleszthetek valami jobbat. Az pedig, hogy a Windows vagy az Office 90% piacot tud maga mögött nem számít semmit, mert az adatokat cserélni lehet különbözõ módszerekkel (én még soha sem jártam úgy 20+ éves PC-zés közben, hogy valamilyen adatot nem tudtam átmenteni, konvertálni, importálni stb. vagy hogy két gép között nem tudtam volna kommunikációt létrehozni), amit meg kell oldani az esetleg a formátum fenntartása, de miért lenne köteles valaki ezt helyettünk megcsinálni? Ha megteszi üdvözlöm, de ha nem... legyen az az õ dolga mindadig még nem okozott valakinek kárt.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#41
Már vááártam. Idióta Dano...<#banplz>
Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.
#40
"Nyilvanvaloan jartas kell, hogy legyek a Win32API programozasaban ha a kerdeshez erdemben szolok hozza."
Ez csak annyíból sántít, hogy rajtad kívûl, senki sem tudja, hogy a hozzászólásod érdemi volt-e vagy sem.
"A masodikra pedig csak annyit, hogy ha szamodra egy adott temaban valo biralatbol automatikusan az kovetkezik, hogy a vitapartnered szuksegszeruen valamely szelsosegbe kell hogy tartozzon, azzal valojaban azt irod ala, hogy a vilagot Te Magad szelsosegegekben kepzeled el."
A bírálatod egy kicsit szélsõ ségesre sikeredett, melyet a tapasztalataim nem támasztanak alá, azaz írreálisan hatott.
(Mewgjegyzem NT4.0 óta programozok Win32-ben, és volt dolgom már az Executive API-val is és nem igen találtam olyan változásokat eme röpke 10+ év alatt, mely tényleg komoly problémákat okozott volna, az álladóan kifejezésrõl nem is beszélve).
"Mint micsoda?"
Mint ahogyan azt skan elképzelik. De pl. egy Novell NetWare, OS/2, Solaris, stb. régebben sokkal drágább volt, mint most az MS.
"Vagy az egyik, vagy a masik. Mert ugye "termeszetesen" kotelezo valamilyen szelsosegbe vonulni"
Nem azért, de te általában melyik oldalon szoktál nyílatkozni?
"Ezen a gondolatmeneten vegighaladva mar sejtheto, hogy az ervelesi rendszert is az indulatok taplaljak a hatterbol - tobbnyire velt ervek alapjan - melyek jobbara mellozik a logikat es/vagy a temaban valo jartassagot. Ha erdekel a pszihologiai hattere is, az utobbirol pedig itt olvashatsz bovebben. "
Ne köntör falazzál, mond ki nyíltan, hogy hûlyének gondolsz.
Ez csak annyíból sántít, hogy rajtad kívûl, senki sem tudja, hogy a hozzászólásod érdemi volt-e vagy sem.
"A masodikra pedig csak annyit, hogy ha szamodra egy adott temaban valo biralatbol automatikusan az kovetkezik, hogy a vitapartnered szuksegszeruen valamely szelsosegbe kell hogy tartozzon, azzal valojaban azt irod ala, hogy a vilagot Te Magad szelsosegegekben kepzeled el."
A bírálatod egy kicsit szélsõ ségesre sikeredett, melyet a tapasztalataim nem támasztanak alá, azaz írreálisan hatott.
(Mewgjegyzem NT4.0 óta programozok Win32-ben, és volt dolgom már az Executive API-val is és nem igen találtam olyan változásokat eme röpke 10+ év alatt, mely tényleg komoly problémákat okozott volna, az álladóan kifejezésrõl nem is beszélve).
"Mint micsoda?"
Mint ahogyan azt skan elképzelik. De pl. egy Novell NetWare, OS/2, Solaris, stb. régebben sokkal drágább volt, mint most az MS.
"Vagy az egyik, vagy a masik. Mert ugye "termeszetesen" kotelezo valamilyen szelsosegbe vonulni"
Nem azért, de te általában melyik oldalon szoktál nyílatkozni?
"Ezen a gondolatmeneten vegighaladva mar sejtheto, hogy az ervelesi rendszert is az indulatok taplaljak a hatterbol - tobbnyire velt ervek alapjan - melyek jobbara mellozik a logikat es/vagy a temaban valo jartassagot. Ha erdekel a pszihologiai hattere is, az utobbirol pedig itt olvashatsz bovebben. "
Ne köntör falazzál, mond ki nyíltan, hogy hûlyének gondolsz.
#39
Idióta EU...
#38
> Régen amikor 20000 Unix változat volt, akkor se lehett csak úgy migrálni az egyikrõl a másik, pedig az "nyílt" volt.
Hol van ennek osszehasonlitasi alapja egy piaci monopolimot gyakorlo vallalathoz?
> És nem hiszem, hogy most az egyik linux-ról a másikra olyan könnyû átmigrálni.
Ha neked valami "nem olyan konnyu", abbol nem az kovetkezik, hogy "nem olyan konnyu", hanem az, hogy Neked nem olyan konnyu...
> Na azért nem anyíra drágák az MS termékek.
Mint micsoda? Nezegessel licensz arlistakat a kovetkezo termekekhez: Windows Server 2003, Windows Server 2008, Terminal Service Client, MS SQL Server, MS Visual Studio 2008...
> Hát hogyne, azért fut a Windows NT 3.1-re, Windows 95-re írt alkalmazások igen tetemes része Vistán. Szoktál Win32API-ban programozni, vagy csak hallod a Linuxos haverjaditól.
Nyilvanvaloan jartas kell, hogy legyek a Win32API programozasaban ha a kerdeshez erdemben szolok hozza. Egyebkent a "kerdesed" elso felere reagalva 80%-ban windowson fejlesztek. A masodikra pedig csak annyit, hogy ha szamodra egy adott temaban valo biralatbol automatikusan az kovetkezik, hogy a vitapartnered szuksegszeruen valamely szelsosegbe kell hogy tartozzon, azzal valojaban azt irod ala, hogy a vilagot Te Magad szelsosegegekben kepzeled el. Ha tovabb megyunk, azt is megertjuk, hogy tulajdonkeppen betekinthettunk a sajat logikad szerint osszerakott mikrovilagba, mely velhetoen igy is mukodik: "fekete feher minden". Vagy az egyik, vagy a masik. Mert ugye "termeszetesen" kotelezo valamilyen szelsosegbe vonulni... Itt is olvashatsz rola.
Ezen a gondolatmeneten vegighaladva mar sejtheto, hogy az ervelesi rendszert is az indulatok taplaljak a hatterbol - tobbnyire velt ervek alapjan - melyek jobbara mellozik a logikat es/vagy a temaban valo jartassagot. Ha erdekel a pszihologiai hattere is, az utobbirol pedig itt olvashatsz bovebben.
Hol van ennek osszehasonlitasi alapja egy piaci monopolimot gyakorlo vallalathoz?
> És nem hiszem, hogy most az egyik linux-ról a másikra olyan könnyû átmigrálni.
Ha neked valami "nem olyan konnyu", abbol nem az kovetkezik, hogy "nem olyan konnyu", hanem az, hogy Neked nem olyan konnyu...
> Na azért nem anyíra drágák az MS termékek.
Mint micsoda? Nezegessel licensz arlistakat a kovetkezo termekekhez: Windows Server 2003, Windows Server 2008, Terminal Service Client, MS SQL Server, MS Visual Studio 2008...
> Hát hogyne, azért fut a Windows NT 3.1-re, Windows 95-re írt alkalmazások igen tetemes része Vistán. Szoktál Win32API-ban programozni, vagy csak hallod a Linuxos haverjaditól.
Nyilvanvaloan jartas kell, hogy legyek a Win32API programozasaban ha a kerdeshez erdemben szolok hozza. Egyebkent a "kerdesed" elso felere reagalva 80%-ban windowson fejlesztek. A masodikra pedig csak annyit, hogy ha szamodra egy adott temaban valo biralatbol automatikusan az kovetkezik, hogy a vitapartnered szuksegszeruen valamely szelsosegbe kell hogy tartozzon, azzal valojaban azt irod ala, hogy a vilagot Te Magad szelsosegegekben kepzeled el. Ha tovabb megyunk, azt is megertjuk, hogy tulajdonkeppen betekinthettunk a sajat logikad szerint osszerakott mikrovilagba, mely velhetoen igy is mukodik: "fekete feher minden". Vagy az egyik, vagy a masik. Mert ugye "termeszetesen" kotelezo valamilyen szelsosegbe vonulni... Itt is olvashatsz rola.
Ezen a gondolatmeneten vegighaladva mar sejtheto, hogy az ervelesi rendszert is az indulatok taplaljak a hatterbol - tobbnyire velt ervek alapjan - melyek jobbara mellozik a logikat es/vagy a temaban valo jartassagot. Ha erdekel a pszihologiai hattere is, az utobbirol pedig itt olvashatsz bovebben.
#37
Ami még jól dokumentált az a Win32, OpenGL (bár az OpenGL extek nem mindig, azok nem is az MS-hez tartoznak általában), Winsock 2.0, Rpc, mostanában az Executive API függvények is kezdenek megjelenni az MSDN-en, bár azokhoz a driver írók eddig is hozzá jutottak, RPC4, MFC, stb. Bíztos vannak olyanok amelyek neve sem ismeretes, de azokat nem biztos, hogy az MS is használja, vagy tényleg szükségessek.
Itt lehet szemezgetni: http://msdn.microsoft.com/library/
Itt lehet szemezgetni: http://msdn.microsoft.com/library/
#36
Egy Office, Visual Studio, SQL Server is bonyolultabb, mint egy játék. Mondjuk egy sharepoint server bonyolultságát, nem tudom megítélni.
#35
"Ha össze hasonlítasz egy Windows komplexitását egy játékéval, rájösz, hogy a játék nagyság rendekkel alacsonyabb bonyolultságot mutat."
Így igaz, de azért, mert a Windows tartalmaz vagy 100 különbözõ framework-öt, de míg a DirectX és a .Net jól dokumentált, addig nagyon sok minden nem. A Windows már nem csak oprendszer, hanem "lib-gyûjtemény" is.
Így igaz, de azért, mert a Windows tartalmaz vagy 100 különbözõ framework-öt, de míg a DirectX és a .Net jól dokumentált, addig nagyon sok minden nem. A Windows már nem csak oprendszer, hanem "lib-gyûjtemény" is.
#34
Szándékosan nem az oprencerre céloztam ezzel.
#33
Ha elég zárt a 3., akkor így van. Ezzel zárul a kör
#32
Ha össze hasonlítasz egy Windows komplexitását egy játékéval, rájösz, hogy a játék nagyság rendekkel alacsonyabb bonyolultságot mutat. Mondom ezt úgy hogy jelenleg a munkám ellen beszélek.
#31
" Az intézmények/cégek közti kommunikáción van a hangsúly."
Pontosan, ha belül õk eltérõ platformokat használnak és egy 3. platformmal kell kommunikálni, abból nem túlsok jó dolog lesz.
Szeretném látni az EUOS-t. Sõt még használni is.
Pontosan, ha belül õk eltérõ platformokat használnak és egy 3. platformmal kell kommunikálni, abból nem túlsok jó dolog lesz.
Szeretném látni az EUOS-t. Sõt még használni is.
#30
Nameg az is h irreálisan magas ár. Ez mondjuk a BSA-ban képviselt egyéb cégekre is elmondható.
A nulla beszerzési költséghez képest minden irreálisan magas. Node akkor kérdem én h egy gyakran hasonló fejlesztési erõforrásokat mozgató játékért miért nem kérnek el többszázezer forintot???
A nulla beszerzési költséghez képest minden irreálisan magas. Node akkor kérdem én h egy gyakran hasonló fejlesztési erõforrásokat mozgató játékért miért nem kérnek el többszázezer forintot???
#29
Az igaz, hogy majd elérhetõ lesz. 2005 elején adták ki a Server 2003-ét, szóval nem kell olyan sokáig várni rá.
#28
"Ja végül is csak most frissítették Windows Server 2003-éról, Vista-éra + Server 2008-éra. Nem rég volt a cikk, ozric már itt egyszer belinkelte."
Kár, hogy nem olvastad a cikket. Már 2004-ben meg kellett volna lépni a doksi kiadást, de még így sem elérhtõ, most csak annyit jelentettek be, hogy majd elérhetõ lesz. Ráadásul ha veszel doksit, akkor a termékeid árából folyamatosan fizetned kell. Az Windows részesedésébõl adódóan ez már adó jellegû lesz.
Kár, hogy nem olvastad a cikket. Már 2004-ben meg kellett volna lépni a doksi kiadást, de még így sem elérhtõ, most csak annyit jelentettek be, hogy majd elérhetõ lesz. Ráadásul ha veszel doksit, akkor a termékeid árából folyamatosan fizetned kell. Az Windows részesedésébõl adódóan ez már adó jellegû lesz.
#27
És csakazért sem mondom azt, h "akkor ideális mikorszoft alapanyag vagy" 😊
Még abból sem lenne káosz, ha intézményenként külön platformot használnának. Az intézmények/cégek közti kommunikáción van a hangsúly. Nomeg persze a költségeken.
Még abból sem lenne káosz, ha intézményenként külön platformot használnának. Az intézmények/cégek közti kommunikáción van a hangsúly. Nomeg persze a költségeken.
#26
A versény szaúgban csak az a baj, hogy káosz lehet belölle és az már megint annyíra nem jó.
#25
Ha már itt tartunk, az EU-ban folyik egy ügy a gyógyszergyártók erõsen kartell-jellegû megmozdulásáról. Nevezetesen hogy kölcsönösen nem gyártják az egymás, már lejárt licenszû, tehát elvileg "szabad felhasználású" készítményeit... Pedig ez aztán abszolut "szabad választás" kategória...
#24
"Ennek pedig az az oka, hogy a MS modszeresen valtoztatgatja a windows halozati API-jat, ..."
Hát hogyne, azért fut a Windows NT 3.1-re, Windows 95-re írt alkalmazások igen tetemes része Vistán. Szoktál Win32API-ban programozni, vagy csak hallod a Linuxos haverjaditól.
"Ha van egy nagyvallalatod ahol migralni akarsz masik operacios rendszerre (mondjuk legyen 50000 gep), azt nem teheted meg egyszerre, hanem csak lepesrol lepesre. Ugyan letezik munkacsoport szerver mas operacios rendszerek felett is windowshoz, de kozel sem tud olyan szintu integritast biztositani mas windowsos termekekhez mint a MS."
Régen amikor 20000 Unix változat volt, akkor se lehett csak úgy migrálni az egyikrõl a másik, pedig az "nyílt" volt. És nem hiszem, hogy most az egyik linux-ról a másikra olyan könnyû átmigrálni.
"3. Mivel a MS tudatosan kiszolgaltatottsagban tartja az ugyfeleit, igy irrealis arakat is kerhet a szoftvereiert, ami annyit jelent, hogy torvenyszegessel meg extra profitot is termel."
Na azért nem anyíra drágák az MS termékek.
"raadaskent olyan osszegeket ker a (mar-mar elavulo) dokumentacioert, hogy ok azt nem tudjak megfizetni."
Ja végül is csak most frissítették Windows Server 2003-éról, Vista-éra + Server 2008-éra. Nem rég volt a cikk, ozric már itt egyszer belinkelte.
Hát hogyne, azért fut a Windows NT 3.1-re, Windows 95-re írt alkalmazások igen tetemes része Vistán. Szoktál Win32API-ban programozni, vagy csak hallod a Linuxos haverjaditól.
"Ha van egy nagyvallalatod ahol migralni akarsz masik operacios rendszerre (mondjuk legyen 50000 gep), azt nem teheted meg egyszerre, hanem csak lepesrol lepesre. Ugyan letezik munkacsoport szerver mas operacios rendszerek felett is windowshoz, de kozel sem tud olyan szintu integritast biztositani mas windowsos termekekhez mint a MS."
Régen amikor 20000 Unix változat volt, akkor se lehett csak úgy migrálni az egyikrõl a másik, pedig az "nyílt" volt. És nem hiszem, hogy most az egyik linux-ról a másikra olyan könnyû átmigrálni.
"3. Mivel a MS tudatosan kiszolgaltatottsagban tartja az ugyfeleit, igy irrealis arakat is kerhet a szoftvereiert, ami annyit jelent, hogy torvenyszegessel meg extra profitot is termel."
Na azért nem anyíra drágák az MS termékek.
"raadaskent olyan osszegeket ker a (mar-mar elavulo) dokumentacioert, hogy ok azt nem tudjak megfizetni."
Ja végül is csak most frissítették Windows Server 2003-éról, Vista-éra + Server 2008-éra. Nem rég volt a cikk, ozric már itt egyszer belinkelte.
#23
Nemá bakker.
Akkor ezek szerint pl az EUs autómárkákat is EU néven kéne illetni?
Az alter cégek meghát nyilván elsõsorban maguknak akarnak jót, de most õk a kicsik, õket kell sajnálni nem? 😊 De félretéve a hülyeséget, a magam részérõl elítélek minden olyan meggyõzést, ami nem technikai jellegû. Ebben pedig pont a mikorszoft jár(t) az élen -- egyelõre. És ameddig a versenytársak akár ingyé is fejlesztenek, amennyiben a supportból bõségesen megélnek, úgy gondolom h hülye aki nem veszi magát észre.
A holland "felébredés" meg nem egyedülálló, az únióban kezd trend lenni az állami szektorbeli IT nyitása.
A migráció meg pénzbe kerül bárhogyan is, de ahogy a müncheni elftársak okolták: az nt4-et maga a mikorszoft buktatta meg, migrálni tehát mindenképpen kell valamire. És az h kezd változatossá válni a dolog, az már versenyszagúbb.
Akkor ezek szerint pl az EUs autómárkákat is EU néven kéne illetni?
Az alter cégek meghát nyilván elsõsorban maguknak akarnak jót, de most õk a kicsik, õket kell sajnálni nem? 😊 De félretéve a hülyeséget, a magam részérõl elítélek minden olyan meggyõzést, ami nem technikai jellegû. Ebben pedig pont a mikorszoft jár(t) az élen -- egyelõre. És ameddig a versenytársak akár ingyé is fejlesztenek, amennyiben a supportból bõségesen megélnek, úgy gondolom h hülye aki nem veszi magát észre.
A holland "felébredés" meg nem egyedülálló, az únióban kezd trend lenni az állami szektorbeli IT nyitása.
A migráció meg pénzbe kerül bárhogyan is, de ahogy a müncheni elftársak okolták: az nt4-et maga a mikorszoft buktatta meg, migrálni tehát mindenképpen kell valamire. És az h kezd változatossá válni a dolog, az már versenyszagúbb.
#22
Most nem az MS-rol irok, hanem az elviekrol:
v1: "Kizárni valakit vagy mindenkit lehet és teljesen OK, ha ezt a cég a saját erõforrásaival teszi."
v2: "A szabadalom azt jelenti, hogy kizárunk mindenkit az állam segítségével (törvény)."
Elso esetben a ceg sajat erejebol zar ki mindenkit es csinalja azt amit akar. Kizarja az allamot is, es eforman az allamnak is o dirigal (allami kiadasokat befolyasol, es a tarsadalom allamon keresztuli erdekervenyesito kepesseget veszi el). Ha tobb ceg is meg tudja ezt csinalni, akkor a kormanyt es a teljes tarsadalmat is a cegek kezdik el iranyitani.
Ez korporatizmus, a cegek onerejebol megvalositva.
Masodik esetben az allam ad eszkozoket a cegek szamara hogy elerjek ugyanezt. A kulonbseg annyi, hogy ez utobbi esetben allam meghatarozza (tenylegesen vagy latszolag) hogy ki es milyen celokat erhet el. De ez az eredmeny szempontjabol lenyegtelen korulmeny.
Tehat ez is korporatizmus, allami cinkossaggal megvalositva.
A kerdes igy a kovetkezo: milyen elgondolas szerint preferalod egyiket a masikkal szemben?
v1: "Kizárni valakit vagy mindenkit lehet és teljesen OK, ha ezt a cég a saját erõforrásaival teszi."
v2: "A szabadalom azt jelenti, hogy kizárunk mindenkit az állam segítségével (törvény)."
Elso esetben a ceg sajat erejebol zar ki mindenkit es csinalja azt amit akar. Kizarja az allamot is, es eforman az allamnak is o dirigal (allami kiadasokat befolyasol, es a tarsadalom allamon keresztuli erdekervenyesito kepesseget veszi el). Ha tobb ceg is meg tudja ezt csinalni, akkor a kormanyt es a teljes tarsadalmat is a cegek kezdik el iranyitani.
Ez korporatizmus, a cegek onerejebol megvalositva.
Masodik esetben az allam ad eszkozoket a cegek szamara hogy elerjek ugyanezt. A kulonbseg annyi, hogy ez utobbi esetben allam meghatarozza (tenylegesen vagy latszolag) hogy ki es milyen celokat erhet el. De ez az eredmeny szempontjabol lenyegtelen korulmeny.
Tehat ez is korporatizmus, allami cinkossaggal megvalositva.
A kerdes igy a kovetkezo: milyen elgondolas szerint preferalod egyiket a masikkal szemben?
#21
"..., kárt okoz a számítógéphasználók millióinak."
Ezt kifejthetnék bõvebben, mert így hirtelen nem tudom mivel ártott nekem a Microsoft.
Szamtalanszor ki lett fejtve, ime megegyszer, konkretan az ominozus esethez:
Ha van egy nagyvallalatod ahol migralni akarsz masik operacios rendszerre (mondjuk legyen 50000 gep), azt nem teheted meg egyszerre, hanem csak lepesrol lepesre. Ugyan letezik munkacsoport szerver mas operacios rendszerek felett is windowshoz, de kozel sem tud olyan szintu integritast biztositani mas windowsos termekekhez mint a MS. Ennek pedig az az oka, hogy a MS modszeresen valtoztatgatja a windows halozati API-jat, kifejezetten azzal a cellal, hogy a leheto leghatekonyabban akadalyozza az ugyfelei atallasat mas termekekre, ezzel plussz koltsegeket vetni a nyakukba. Ezeket az informaciokat a MS termeszetesen het pecset alatt orizte kb. 15 evig.
1. Az ilyen uzleti tevekenyseg TILOS az EU versenyszabalyzata szerint, mert nem a szabad versenyt (ar es minoseg harc) reszesiti elonyben, hanem szandekosan egyetlen gyarto eszkozeinek a hasznalatara KENYSZERITI a felhasznalokat.
2. A MS a versenyszabalyzatot magas ivben szja le. 2004 ota (az ugy kezdete ota) sem hajlando alabbhagyni ezzel a tevekenyseggel (csak szoban igerget osszevissza mindent). Mar meg lett erte buntetve tobbszor is, de ez sem zavarja.
3. Mivel a MS tudatosan kiszolgaltatottsagban tartja az ugyfeleit, igy irrealis arakat is kerhet a szoftvereiert, ami annyit jelent, hogy torvenyszegessel meg extra profitot is termel.
4. Tavaly a konkurensek "rendelkezesere bocsatotta" azokat a protokoll leirasokat, amelyek alapjan ok is az "elvart modon" tudjak megirni a szoftvereiket, viszont regi szokasairol tovabbra sem hajlando lemondani. Sot, mivel nagyon jol tudja, hogy a konkurrensei nem eppen vastag penztarcarol hiresek, raadaskent olyan osszegeket ker a (mar-mar elavulo) dokumentacioert, hogy ok azt nem tudjak megfizetni.
Osszegezve: A MS tovabbra sem becsuletes modon, arakkal es minoseggel akar a piacon eletben maradni, hanem az ugyfeleinek a kenyszerhelyzetben tartasaval, igy kapnak megegy buntetest - ami valoban nem sok ahhoz kepest, hogy "visszaeso".
Ezt kifejthetnék bõvebben, mert így hirtelen nem tudom mivel ártott nekem a Microsoft.
Szamtalanszor ki lett fejtve, ime megegyszer, konkretan az ominozus esethez:
Ha van egy nagyvallalatod ahol migralni akarsz masik operacios rendszerre (mondjuk legyen 50000 gep), azt nem teheted meg egyszerre, hanem csak lepesrol lepesre. Ugyan letezik munkacsoport szerver mas operacios rendszerek felett is windowshoz, de kozel sem tud olyan szintu integritast biztositani mas windowsos termekekhez mint a MS. Ennek pedig az az oka, hogy a MS modszeresen valtoztatgatja a windows halozati API-jat, kifejezetten azzal a cellal, hogy a leheto leghatekonyabban akadalyozza az ugyfelei atallasat mas termekekre, ezzel plussz koltsegeket vetni a nyakukba. Ezeket az informaciokat a MS termeszetesen het pecset alatt orizte kb. 15 evig.
1. Az ilyen uzleti tevekenyseg TILOS az EU versenyszabalyzata szerint, mert nem a szabad versenyt (ar es minoseg harc) reszesiti elonyben, hanem szandekosan egyetlen gyarto eszkozeinek a hasznalatara KENYSZERITI a felhasznalokat.
2. A MS a versenyszabalyzatot magas ivben szja le. 2004 ota (az ugy kezdete ota) sem hajlando alabbhagyni ezzel a tevekenyseggel (csak szoban igerget osszevissza mindent). Mar meg lett erte buntetve tobbszor is, de ez sem zavarja.
3. Mivel a MS tudatosan kiszolgaltatottsagban tartja az ugyfeleit, igy irrealis arakat is kerhet a szoftvereiert, ami annyit jelent, hogy torvenyszegessel meg extra profitot is termel.
4. Tavaly a konkurensek "rendelkezesere bocsatotta" azokat a protokoll leirasokat, amelyek alapjan ok is az "elvart modon" tudjak megirni a szoftvereiket, viszont regi szokasairol tovabbra sem hajlando lemondani. Sot, mivel nagyon jol tudja, hogy a konkurrensei nem eppen vastag penztarcarol hiresek, raadaskent olyan osszegeket ker a (mar-mar elavulo) dokumentacioert, hogy ok azt nem tudjak megfizetni.
Osszegezve: A MS tovabbra sem becsuletes modon, arakkal es minoseggel akar a piacon eletben maradni, hanem az ugyfeleinek a kenyszerhelyzetben tartasaval, igy kapnak megegy buntetest - ami valoban nem sok ahhoz kepest, hogy "visszaeso".
#20
"viszont nem keverném össze a szabadalmakat és az értékesítést."
Olvasd ezt el, utána garantáltan egy kicsit másként látod azt amit írtál:
"139 A jelen ügyben az a Microsoft üzletpolitikája, hogy nem ad a kommunikációs protokollokra vonatkozó általános licenciát. Elõadja, hogy az egyesült államokbeli egyezség keretében vállalta a kliens-szerver kommunikációs protokollok licenciába adását, de ez nem vonatkozott a szerverek közötti kommunikációs protokollokra. A Határozat azzal, hogy elõírja a szerverek közötti kommunikációs protokollok specifikációinak átadását, amelyek nagy részét nem írták le, azt eredményezné, hogy a szerverekhez való operációs rendszerek ágazatában a Microsoft technológiával látná el a versenytársait."
Forrás:
2004-es hivatalos ítélet
"Szóval én itt nem azt mondom, hogy a Microsoft OK, mert nem, de nem ártott senkinek bár ezzel amit itt mondanak és ezért nincs a politikának és az államnak semmi legitim joga sem a beavatkozásra még kevésbé a büntetésre. Az árak meghatározására, hogy valami OK, olcsó vagy túl drága, az pedig tényleg nem az állam dolga, még kenyér és tej esetében sem, hát még technológia esetében... szocializmus, politikai-korporatista módra."
Igazad van, ha szándékosan figyelmen kívül hagyjuk, hogy trösztellenes eljárásról van szó. Azt állítod, hogy ha holnap a benzinkutak 90%-a csak amerikai gyártású autóknak ad üzemanyagot, akkor egyetlen állam vagy bíróság sem tilthatja meg, mivel az üzletpolitika a cégek magánügye.
"Támogatja a Windows a nyitott protokolokat? Igen, akkor miért nem ezzel irunk megoldást, miért az MS zárt protokolja az ami fáj?"
Nem a zártság a probléma, hanem az, hogy a piaci verseny korlátozására használja fel. A nyílt szabványokról meg annyit, hogy a "Microsoft licence vagy azzal egyenértékû" pályázatok korában esély sincs nem MS protokoll vagy technológia használatával eldható terméket fejleszteni.
"Az árak meghatározására, hogy valami OK, olcsó vagy túl drága, az pedig tényleg nem az állam dolga"
Aha, jelenleg az EU bizottság sem bír a Microsoft-tal, szerinted a többi cégnek vagy a felhasználónak mekkora lenne az esélye?
Olvasd ezt el, utána garantáltan egy kicsit másként látod azt amit írtál:
"139 A jelen ügyben az a Microsoft üzletpolitikája, hogy nem ad a kommunikációs protokollokra vonatkozó általános licenciát. Elõadja, hogy az egyesült államokbeli egyezség keretében vállalta a kliens-szerver kommunikációs protokollok licenciába adását, de ez nem vonatkozott a szerverek közötti kommunikációs protokollokra. A Határozat azzal, hogy elõírja a szerverek közötti kommunikációs protokollok specifikációinak átadását, amelyek nagy részét nem írták le, azt eredményezné, hogy a szerverekhez való operációs rendszerek ágazatában a Microsoft technológiával látná el a versenytársait."
Forrás:
2004-es hivatalos ítélet
"Szóval én itt nem azt mondom, hogy a Microsoft OK, mert nem, de nem ártott senkinek bár ezzel amit itt mondanak és ezért nincs a politikának és az államnak semmi legitim joga sem a beavatkozásra még kevésbé a büntetésre. Az árak meghatározására, hogy valami OK, olcsó vagy túl drága, az pedig tényleg nem az állam dolga, még kenyér és tej esetében sem, hát még technológia esetében... szocializmus, politikai-korporatista módra."
Igazad van, ha szándékosan figyelmen kívül hagyjuk, hogy trösztellenes eljárásról van szó. Azt állítod, hogy ha holnap a benzinkutak 90%-a csak amerikai gyártású autóknak ad üzemanyagot, akkor egyetlen állam vagy bíróság sem tilthatja meg, mivel az üzletpolitika a cégek magánügye.
"Támogatja a Windows a nyitott protokolokat? Igen, akkor miért nem ezzel irunk megoldást, miért az MS zárt protokolja az ami fáj?"
Nem a zártság a probléma, hanem az, hogy a piaci verseny korlátozására használja fel. A nyílt szabványokról meg annyit, hogy a "Microsoft licence vagy azzal egyenértékû" pályázatok korában esély sincs nem MS protokoll vagy technológia használatával eldható terméket fejleszteni.
"Az árak meghatározására, hogy valami OK, olcsó vagy túl drága, az pedig tényleg nem az állam dolga"
Aha, jelenleg az EU bizottság sem bír a Microsoft-tal, szerinted a többi cégnek vagy a felhasználónak mekkora lenne az esélye?
#19
"Egyébként az EU próbálja a saját IT szektorát erõsíteni, ez is benne van a pakliban."
Ennek örülnék, de ha ezért teszi, akkor szerettem volna elõtte hallani az EUOS-rõl, illetve az EUOffice-ról.
"Pár EU tagország már felébredt, lehet h segített nekik az IBM felébredni, lehet h nem, köztük pl. a hollandok."
Mert az IBM csak kizárolag a pornépnek akar jót. Csuppa önzetlenség az a cég. <#smile>
Lehet hogy a hollandok "felébredtek" (azért idézõ jeles, mert majd késõbb kiderûl mennyíre volt jó felébredni), de másban nem nevezném követendõ példának õket. (legális könnyû drogok, meleg házasság, stb.)
Ennek örülnék, de ha ezért teszi, akkor szerettem volna elõtte hallani az EUOS-rõl, illetve az EUOffice-ról.
"Pár EU tagország már felébredt, lehet h segített nekik az IBM felébredni, lehet h nem, köztük pl. a hollandok."
Mert az IBM csak kizárolag a pornépnek akar jót. Csuppa önzetlenség az a cég. <#smile>
Lehet hogy a hollandok "felébredtek" (azért idézõ jeles, mert majd késõbb kiderûl mennyíre volt jó felébredni), de másban nem nevezném követendõ példának õket. (legális könnyû drogok, meleg házasság, stb.)
#18
A piacgazdaságban vajon mit jelenthet a "túl drága"?
Ha valami túl drága akkor nem veszik meg. Ha nem ezt veszik, vesznek mást. Pont errõl szól a dolog, nem?
Persze lehet, ha komolyabban érdekelne a téma, akkor ebben a konkrét esetben megváltozna a véleményem, de nekem ez akkor is furcsa.
Ha valami túl drága akkor nem veszik meg. Ha nem ezt veszik, vesznek mást. Pont errõl szól a dolog, nem?
Persze lehet, ha komolyabban érdekelne a téma, akkor ebben a konkrét esetben megváltozna a véleményem, de nekem ez akkor is furcsa.
#17
D-Koreától is kapott pár pofont. Ez alapvetõen a "hazai piac" védelme, a mögöttes cél elvileg az, hogy a saját fejlesztõ cégeknek is legyen lehetõsége. Amerikától azért kapott kevesebb pofont, mert az ott a "hazai pálya". Nem véletlen hogy az amerikai kormánytól és hadseregtõl sok megrendelést kap és cserébe spec szolgáltatásokat is ad; az európai államok pedig igyekeznek függetleníteni magukat tõle (magyarok kivétel, de ezt talán most hagyjuk...) Réges-régen egyébként még az amerikai kormányt is megzsarolta, hogy Redmond nincs olyan messze a kanadai határtól, akár át is költözhetnek. Szóval ez színtiszta politika, protekcionizmus a javából.
#16
Rengeteg EU-államot megkentek már, köztük áll kis hazánk tétlenül a nem nevesített "mikroszoft licenszek" ügyével, és az oktatási rendszer elásásával.
Pár EU tagország már felébredt, lehet h segített nekik az IBM felébredni, lehet h nem, köztük pl. a hollandok.
Egyébként az EU próbálja a saját IT szektorát erõsíteni, ez is benne van a pakliban.
Pár EU tagország már felébredt, lehet h segített nekik az IBM felébredni, lehet h nem, köztük pl. a hollandok.
Egyébként az EU próbálja a saját IT szektorát erõsíteni, ez is benne van a pakliban.
#15
De optimista vagy!
Az esetbe se jut, hogy a tisztel EU-s politikusainknak "érdekében" (értsd pénzt kapnak érte a zesebükbe) áll.
Az esetbe se jut, hogy a tisztel EU-s politikusainknak "érdekében" (értsd pénzt kapnak érte a zesebükbe) áll.
#14
Amit most láttok, az csupán egy indok h a mikorszoftot elmeszelhessék jó nagyon. Az egész mögött egy ordas monopolista (imperialista) törekvés leállítása van; rengetegszer elõfordult már h kisebb cégeket eltiport, mint az állat.
Szemléletes az Operát fejlesztõ cég bírósági beadványa. Létezik ugyebár a W3C, ami szabványba foglalja a webes technológiákat, sok cég vesz részt a döntésekben/ötletelésekben, többek közt a mikorszoft is. Mivel annakidején nem meszelték el õket eléggé az IE miatt (agyonvágták a netscape-et), megtehették h totálisan eltérnek a W3C szabványaitól, ezzel rákényszerítve a fejlesztõket a duplamelóra. Sokan ezért egy idõ után csak IE-alapon fejlesztettek, és a többi böngészõ így "feature-hátrányba" került.
Rengeteg ehhez hasonló ügye volt már, és csak most kapkodják az elsõ pofonokat, érdekes módon az EU-tól; nyilván megfelelõen szponzorálta az USA republikánus kormányát.
Szemléletes az Operát fejlesztõ cég bírósági beadványa. Létezik ugyebár a W3C, ami szabványba foglalja a webes technológiákat, sok cég vesz részt a döntésekben/ötletelésekben, többek közt a mikorszoft is. Mivel annakidején nem meszelték el õket eléggé az IE miatt (agyonvágták a netscape-et), megtehették h totálisan eltérnek a W3C szabványaitól, ezzel rákényszerítve a fejlesztõket a duplamelóra. Sokan ezért egy idõ után csak IE-alapon fejlesztettek, és a többi böngészõ így "feature-hátrányba" került.
Rengeteg ehhez hasonló ügye volt már, és csak most kapkodják az elsõ pofonokat, érdekes módon az EU-tól; nyilván megfelelõen szponzorálta az USA republikánus kormányát.
#13
Gondolom csuppa politikusokból és "szakértõkbõl" (ha egyáltalán van) álló bizottságnak nagyon nehezére esne megvizsgálni, hogy ténylegesen jelent-e hátrányt a dolog. Fõleg mondjuk az olyan típikusan belsõ mûködésbe beleszólást "igénylõ" szoftver (RealPlayer) fejlesztõi részérõl.
Ha egy vírusírtó, karbantartó, speciális hálózati alkalmazás, defragment, backup, image olvasó/író, CD/DVD író program gyártója tette volna ugyan azokat a lépéseket meg, lehet hogy megértettem volna.
Ha egy vírusírtó, karbantartó, speciális hálózati alkalmazás, defragment, backup, image olvasó/író, CD/DVD író program gyártója tette volna ugyan azokat a lépéseket meg, lehet hogy megértettem volna.
#12
Én vagyok a szabadalmak (és nemcsak szoftver szabadalmak) legnagyobb ellensége) ezt sokan tudják itt az SG-n, viszont nem keverném össze a szabadalmakat és az értékesítést. Ugyanis ha valami nem szabadalmazott az nem jelenti, hogy nem lehet értékesíteni. A szabadalom azt jelenti, hogy kizárunk mindenkit az állam segítségével (törvény). Kizárni valakit vagy mindenkit lehet és teljesen OK, ha ezt a cég a saját erõforrásaival teszi. Valaminek az árát meghatározni szintén szabadon lehet, legroszabb esetben nem lesz vevõd ha a piaci áron felül mész. Ami pedig ezt az ügyet illeti annyira nevetséges, hogy nem is érdekes vele foglalkozni, mert nem létezik alkalmazás ami nincs Windowsra fejlesztve éppen azért mert minden amit tudni kell tudhatsz. Egyetlen dolog esetleg az Office formátumok meg mégegynéhány protokoll ami nélkül is megoldható a dolog. Csak egy kifogás volt méghozzá olyan cégektõl amelyek az adott területen egyáltalán nem érdekeltek. Támogatja a Windows a nyitott protokolokat? Igen, akkor miért nem ezzel irunk megoldást, miért az MS zárt protokolja az ami fáj? Szóval én itt nem azt mondom, hogy a Microsoft OK, mert nem, de nem ártott senkinek bár ezzel amit itt mondanak és ezért nincs a politikának és az államnak semmi legitim joga sem a beavatkozásra még kevésbé a büntetésre. Az árak meghatározására, hogy valami OK, olcsó vagy túl drága, az pedig tényleg nem az állam dolga, még kenyér és tej esetében sem, hát még technológia esetében... szocializmus, politikai-korporatista módra.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#11
"Azt is nézzük meg, hogy azok a dokumentumok nélkül is lehetséges a fejlesztés, mivel azok igazából belsõ mûködéses dolgok."
Így igaz, csakhogy a Microsoft a termékeivel domináns pozícióban van, ezért az EU jogszabályok értelmében versenyelenes, hogy a konkurens szoftvergyártók kevesebb információval rendeleznek az operációs rendszerrel kapcsolatban. Ezért a többi cég hátrányból indít az összes alkalmazás piacon, amit ledolgozni sem tud, mert eleve nem fér hozzá az összes doksihoz. Mindez egyátalán nem lenne baj, ha a Windows részesedése 50% alá esne, vagy a Microsoft nem fejlesztene Windows-on alkalmazást.
Így igaz, csakhogy a Microsoft a termékeivel domináns pozícióban van, ezért az EU jogszabályok értelmében versenyelenes, hogy a konkurens szoftvergyártók kevesebb információval rendeleznek az operációs rendszerrel kapcsolatban. Ezért a többi cég hátrányból indít az összes alkalmazás piacon, amit ledolgozni sem tud, mert eleve nem fér hozzá az összes doksihoz. Mindez egyátalán nem lenne baj, ha a Windows részesedése 50% alá esne, vagy a Microsoft nem fejlesztene Windows-on alkalmazást.