Vonzóak a tiltott játékok

"Egy szülõ sem lehet tisztában a világ összes szemetével, amit a gyereke meg akar nézni/hallgatni/venni. Ilyenkor segítség a korhatárkarika. Mint már mondtam, az nem a gyereknek szól, hanem a szülõnek/gondviselõnek."

Persze hogy nem vagyunk tisztában mindennel, de helyettem ne akarjon dönteni senki! Amúgy meg, ha egy kicsit is érdekel a gyereked, akkor igenis utána tudsz nézni, hogy mirõl is van szó!! Ennyit asszem megérdemelnek, vagy nem?? Úgy látszik neked nincs önálló döntési képességed. Mindenen a karikát nézed csak meg?? Ezen 18-as van, hú vazze, akkor ezt nem szabad!!!

Járj te is nyitott szemmel, ne csak mondjad! Szerinted mindenki egyetért a pl a 18-as karikával egy játékon? Lehet nekem az a játék nem is annyira szörnyû, és én csak 12-es sorolnám! Csakazért mert egyvalaki szerint az a játék 18-as, akkor mindenkinek e szereint kell cselekednie??? Szóval akkor segítségrõl van szó??? Nemhinném. Majd én döntök.

Természetesen nem tudok mindent megnézni, mielõtt a gyerekem szeretné, mert lehetetlen. De azért meg tudom állapítani önállóan is, ismétlem önállóan is, hogy mehet e, vagy sem!

""csak" logika és rutin kell hozzá plusz egy "adatbázis" a már elterjedt és bevált nyitásokról, lépésekrõl, taktikákról stb"

Próbálj meg egy jó sakkozóval úgy játszani, hogy ezt az elméletedet alkalmazod (benyalod a bevált nyitásokat, cseleket, taktikákat), és ne aggódj, biztosított számodra a matt.
A sakknak éppen az a lényege, hogy nincsen "erre meg arra jó egység", hanem minden figurát folyamatosan használsz (természetesen egy darabbal lépsz, de az összessel gondolkodsz), valamint nem évül el a "kevésbé táp" futó attól, hogy a "sokkal tápabb" királynõvel lépkedsz.

"nézz meg egy koreai Starcraft meccset youtube-on"

Láttam már. Lehet, hogy rossz videokat néztem meg, de a legtöbben semmi "játék" nincsen, hanem éppen, hogy ÜBER trükköket alkalmazva kihasználják a játékprogram legkülsõbb határait. Amúgy most ide hogy jönnek a koreaiak?
Már nem azért, de kétlem, hogy xy starcraft-bajnok koma bármit érne, ha leültetnék egy sakktábla elé (mellesleg fordítva is igaz, nem leszel jobb starcraftos attól, hogy királyul sakkozol).

"a Starcraft csak egy "gyerekjáték""

Nem gyerekjáték. Csak játék.

"A sakk népszerûségérõl meg annyit hogy a világ jó nagy része még fényképen se látott számítógépes játékot szal nem meglepõ hogy az évszázados hagyományokkal rendelkezõ sakk ennyire elterjedt, ez viszont nem azt jelenti hogy a sakk jobb, hanem csak azt hogy elterjedt."

Errõl nem fogok vitát nyitni, mindenki játsszon azzal, amivel akar.

Ellenben üzenném azoknak az elhízott kölyköknek, akik a számítógép elõtt pöffedve éppen "szuperkatonareflexeket" akarnak növeszteni a Quake Arena elõtt, hogy nem fog összejönni. Ha jól játszol, akkor csak simán jól játszol.

Amúgy már elõttem leírták, de én is idepötyögöm: nem kell ez a gagyi "a játék nagyon is fejleszt engem" duma. Játszani azért kell, hogy játssz. Az a degenerált, aki azért játszik, hogy fejlõdjön tõle, az kímélje meg az emberi génállományt, és rejtse el magát jó mélyre.

És nem tökmindegy? Szerinted azért mert valaki sokat need for spedezik jobb vezetõ lesz mint aki minden nap 3 órát vezet?

Ez itt egy alapvetõen nagy tévedés. A készségfejlesztõ játék dettó. Én még seholsem hallottam olyat, hogy valaki azért vezet jól mert sokat legozott, vagy valakinek azért überjók a refexei mert épitõkockákból sokszor várat épitett... És a legógyártok vagy az épitõkocka gyártok soha nem hivatkoznak arra, hogy ettõl majd a gyereknek jobb reflexei lesznek, jobban fog tudni vezetni vagy ilyesmi.

Ellenben a számitógépes játékok hivõi lépten nyomon azt probálják meg belemagyarázni hogy a számitógépes játék miatt ügyesebb okosabb gyorsabbak lesznek a valós világban, holot k.rvára nem.

Gondolom hallottál már készségfejlesztõ játékokról (építõkocka, lego pl) aminek a számítógépes megfelelõje pl a SimCity.

A #17-ben az autóvezetést hozta fel a srác példának de nembaj...

Mondtam olyat hogy a számgépes sakk eltér a hagyományostól?
Mondtam olyat hogy a C&C-re gondolok és hogy bonyolultabb mint a sakk?
Mondtam olyat hogy a sakk ma már nem populáris?

A relatíve sakkot könnyû átültetni a számítógépre mert elsõsorban és legfõképpen "csak" logika és rutin kell hozzá plusz egy "adatbázis" a már elterjedt és bevált nyitásokról, lépésekrõl, taktikákról stb

Ha már a Starcraft szóba került, ugyanúgy meg kell ott is tanulni az alapokat, melyik egység mit tud, mire jó és mire nem, mekkora távolságra tud adott idõ alatt eljutni, mennyi a gyártási ideje, mennyi erõforrásba kerül stb mint ahogy a sakkban meg kell tanulni hogy a különbözõ bábuk hogyan léphetnek.
Starcraftban is ugyanúgy vannak szakaszok a játékban, többféleképpen lehet kezdeni, rengeteg fajta stratégiát lehet választani amik mind kihatással vannak a végjátékra, vannak elterjedt és gyakori receptek de mindig nyitottnak kell lenni az inprovizációra is, NINCS über trükk hogy legyártok 100 xy-t és GG mint ahogy a sakkban sem taktika az hogy "mennek a bábuk elõre és leütnek mindent", nézz meg egy koreai Starcraft meccset youtube-on, A Starcraftot is könnyû elkezdeni játszani de sokkal több van bene mint ami elsõre kitûnik, szerintem meggondolatlanság csak úgy kijelenteni hogy a Starcraft egyszerûbb mint a sakk mert hogy a Starcraft csak egy "gyerekjáték"

A sakk népszerûségérõl meg annyit hogy a világ jó nagy része még fényképen se látott számítógépes játékot szal nem meglepõ hogy az évszázados hagyományokkal rendelkezõ sakk ennyire elterjedt, ez viszont nem azt jelenti hogy a sakk jobb, hanem csak azt hogy elterjedt.

Igy van. Ráadásul én elképzelni sem tudom ki az a hülye aki azért játszik mert az milyen jól fejlesztei a képességeit...
Én azért játszok pl warcraftal, mert szeretem, mert élvezetes, és mert szeretek játszani.

A sok hülye nem fogja fel, hogy a számítógépes játékok nem fejlesztenek gyakorlatilag SEMMI olyan képességet, ami a valóságban hasznos lehet. Nem véltlen, hogy a harci pilótáknak a szimulátoros kiképzés nem a manõverezõ légiharc szimulálására van, hanem csak BVR-hoz és mûszeres repülés oktatásához, de a valós repülést az sem pótolhatja, csak kiegészíti.

Ezt az FPS, RTS fejleszt dumát abba kéne már hagyni mert NEM IGAZ A ROHAD ÉLETBE IS!! Nem kell igazolni ezzel, hogy milyen HASZNOSAK ezek kézségfejlesztés szempontjából. JÁTÉKRA jók azt passz!

Azért tegyük hozzá nem csak azért játszanak vele mert az a menõ hanem mert jó játék is.

Ez egy tipikus baromság. Pl az én haverom kb 150 kiló mivel alabból is kövér (genetika) de mivel ráaádasul mást sem csinál mint ül a gép elõtt (mozgás nuku) még jobban hizik. Viszont profi cs-s, és úgy lõ fejbe kiskéssel hogy észre sem veszed... de ennek ellenére lefordulnék a székrõl a röhögéstõl, ha valaki azt probálná ecsetelni, hogy mivel profin rángatja az egeret, majd gyorsabban ugrik el a villamos elõl, miközben a székrõl is alig bir felkászálódni...
És az össze többi számitógépes játék is ilyen.

Például ha valaki katona akar lenni, akkor valószinüleg az aki rengeteget sportol, futkározik focizik stb, jobb katona lesz, mint az aki egész nap fps-el játszik. Mert hiába céloz õ olyan frankon egérrel, meg hiába jók a reflexei, amikor rajta van a 30 kilós menetfelszerelés, meg a 10 kilós puska a hájas kezében, akkor valószinüleg az elsõ lövéstõl hanyatt vágja magát és 200 méter után le kell ülnie pihenni, miközben az ellenség a hátában van... A valóságban ugyanis nem úgy ugrálnak az emberek mint mondjuk a cs-ben...
Mig egy igazi sportot játszó embernek sokkal jobb lesz a fizikuma, a reflexeihez tényleges izmok fognak tartozni (mert ugye az hogy egérrel felfelé tartod a kalasnyikovot, meg kézzel fogva felfelé irányzod eléggé más izomcsoportok szükségesek) és ezért jobb katona lesz.

Stratégia dettó ugyanez. Egy stratégiai játékban az egységek nem pofáznak vissza, azt csinálják amit mondok, nem csökken a morál, nem kell megküzdeni az apehhel, nem kell bürökratikus dolgokkat szenvedni, nem kell azon agyalni hogy mit csináljak az idióta tábornokokkal (ugye egy warcraftban max lenoobozod a társad ha hülye, de a valóságban ha hülye akkor meg is halhatsz miatta, és ha alatta vagy fokozatban akkor nem is tehetsz ellene semmit) és még sorolhatnám.

Most itt elsõsorban nem a tévécsatornák karikáiról, hanem a játékok dobozán/adathordozóján szereplõ karikáról volt szó. A tévénél valóban el lehet vitatkozni azon, hogy az a szar idegesítõ-e vagy nem (hál' istennek tévében filmet utoljára kb. 5 éve néztem), de mit árt neked egy mûsoros dvd-n, vagy PC játék dobozán figyelõ jelzés (az ausztrálok retardált kivételével szinte mindenhol meg tudják oldani ízlésesen)?

A korhatárkarika elég nagy faxság, zavar, feleslegesen takarja ki a kép egyi részét(csatorna logó meg a másikat). Nyilván értelme akkor van, ha a szülõ / gondviselõ a gyerekkel együtt tv-zik, akkor meg vegye már a fáradtságot, hogy vagy mûsorújságban, vagy teletexten, vagy akár neten megnézi mirõl is szól az adott film. A karikát meg vegyék szépen ki, mert ha egyedül van a gyerek, úgysem foglalkozik vele.

Tökmindegy, hogy a sakk számítógépen vagy az asztalon van, a játék ugyanaz.

Amúgy szerinted egy C&C3 bonyolultabb, mint a sakk? Ne tévesszen meg, hogy a sakkban nem kell tibériumot aratni.
A legtöbb stratégiai játék rendkívül egyszerû for/against alapokra épül, azaz X jó Y és Z ellen, valamint oda-vissza. A sakkban mondj egy felesleges figurát.

Ez most csak egy egyszerû példa volt, még lehetne milliót felhozni.

Hogy átlagember számára a Starcraft vagy a sakk bonyolultabb-e, azt nem tudom, de szerintem könnyebben és gyorsabban tanulsz meg relatíve jól starcraft-ozni, mint sakkozni.

"A sakk a számítógép elõtti korszaknak volt (alternatíva híjján) a kimagasló játéka."

Erre ráver az a tény, hogy a mai napig az egyik legpopulárisabb társasjáték. És igen, PC-n is.
Ha meg már a népszerûségénél tartunk, akkor kicsit többen sakkoznak, mint amennyien megvásárolták a DuneII óta kiadott valamennyi stratégiai PC-játékot.

Azért az FPS-ek jelentõsen javítják a reflexeket, mozgás érzékelést, ha valaki komolyan játssza. Ott nagyon fontos, hogy a legkisebb mozgásra is azonnal és pontosan reagálj. Ez pl. az autóvezetésben biztos, hogy elõny, talán életet is menthet.

"De ezekkel a korhatár karikákkal pontosan ezt baszták el, ebbe szóltak bele politikusok! Há mi a faszt képzelnek. Mert ugyanis aztat én döntöm el, hogy a gyerekemnek megengedem e nézni az adott mûsort vagy nem."

Rendkívül intelligens vagy, mit ne mondjak.

Egy szülõ sem lehet tisztában a világ összes szemetével, amit a gyereke meg akar nézni/hallgatni/venni. Ilyenkor segítség a korhatárkarika. Mint már mondtam, az nem a gyereknek szól, hanem a szülõnek/gondviselõnek.

Te komolyan gondolod, hogy majd ha gyereked lesz, akkor minden egyes PC játékát végignyomod, esetleg minden egyes filmet megnézel, mielõtt eléülteted? Azért ez még enyhén is kivitelezhetetlen. A karika segít tájékozódni, ennyi elõnye valóban van.

"Amit nem szabad, úgyis azt akarják csinálni. Ha gy játékon 18-as karika van, akkor azt mindenképpen ki akarja próbálni. De ha nem lenne rajta, akkor lehet észre sem venné!!!"

Amikor én voltam gyerek, sehol nem volt egy kib*szott karika sem, mégis megtaláltuk a "tiltott gyümölcsöket". Ez is egy hülyeség. A gyerek nem azért fog GTA-zni, mert 18-as karika van rajta, hanem mert éppen "az a menõ". És nem azért menõ, mert 18-as karika van rajta, hanem mert az aktuális youngster-trendben a király kocsik, a rapzene meg a gengszterek szerepelnek, és egy cég ezt ügyesen kiaknázva erre épít egy játékot.

Kicsit járjatok már nyitottabb szemmel, könyörgöm.

Mindenhol ugyan az a probléma. A költsévetést szarul ütemezik, ilyen barom, teljesen fölösleges kutatásokba ölnek => Hú ezt a szót biztos azért használtam, mert olyan játékokkal játszottam, amik teljesen átformálták a gondolkodásom és dühöngõ õrültté változtattak... 😊) na szóval ilyen hülye szociológusok bohóckodnak kedvükre, meg levonják a gyökér következtetéseiket és akkor az gondolják, hogy úgy is van! Hát Fákk!

Az átlagember számára egy stratégiai játék is van olyan összetett mint a sakk, az emberek többsége nem Kasparov-i szinten nyomja a sakkozást.

Az "ezerszer összetettebb" rész meg enyhén túlzás fõleg azért mert már számtalan remek sakkprogram létezik számítógépekre, nem véletlenül.
A sakk a számítógép elõtti korszaknak volt (alternatíva híjján) a kimagasló játéka.

Itt ugye arról van szó, hogy a karika mennyire nem fontos, nem pedig a gyereknevelésrõl. Mindenki úgy neveli a gyerekét, ahogyan akarja! De ezekkel a korhatár karikákkal pontosan ezt baszták el, ebbe szóltak bele politikusok! Há mi a faszt képzelnek. Mert ugyanis aztat én döntöm el, hogy a gyerekemnek megengedem e nézni az adott mûsort vagy nem. Vagy engedem e játszani az adott játékkal vagy sem! Mindenkinek megvan a saját ítélõképessége, nem kell mindenbe beleszólni. A gyerekeket meg különösen vonnza a tiltott gyümölcs. Amit nem szabad, úgyis azt akarják csinálni. Ha gy játékon 18-as karika van, akkor azt mindenképpen ki akarja próbálni. De ha nem lenne rajta, akkor lehet észre sem venné!!! Szóval köszönjük a karikák atyának, hogy elcseszték a gyereknevelésünket!!!

A sakkot ne hasonlítsuk már egyetlen pc játékhoz sem, please...ezerszer összetettebb, mint a "legkomolyabb" stratégiai játék számítógépre, miközben a szabályok hihetetlenül egyszerûek.

oké ahogy érzitek, nekem mindegy 😊

Nem találom most a cikket de itt az sg-n is volt róla már szó, valami távolkeleti ország orvosai között végeztek felmésrést és ott az lett az jobberedmény hogy aki az egérrel jó az a szikét is jobban forgatja.

A stratégiai játékok meg hiába zárt rendszerek mert a lényegük hogy logika kell hozzá és gyors döntések, persze mondhatjátok hogy az ember csak az adott játékban lesz gyorsabb én viszont azt látom hogy a "stratégák" a hétköznapi életben is gyorsabban és többnyire helyesen döntenek mert rááll az agyuk a gyorsabb információ feldolgozásra és a gyorsabb mérlegelésre.

A játékok és maga a játék nagyon fontos a gyerekek (és a felnõttek) életében, a számítógépes játék se kevesebb mint az építõkocka vagy a sakktábla.

Nagyon érdekes én vagy napi 5 órát San Andreasozom még se gyilkoltam meg idáig senkit.Szerintem ennek a sok seggfej politikus feleslegesen nyivákol mert mindig a jókat vegyék el az átlag emberektõl.Meg még plusz tul sok a szabad idejük.<#mf2>

Érdekes nekem sosem figyelték hogy mivel játszom mert rámbízták mégsem lettem sorozatgyilkos lol... baromság az egész aki debil, az debil játékok nélkül is ez a véleményem

Azért néha elgondolkozok hogy ki az a rézf@szú barom aki ezeket a tanulmányokat kitalálja...
Úgyanis ekkor baromságot is rég olvastam már. A gyerek nem azért játszik egy játékkal, mert fhú meglátta a botlban hogy 18as karika van rajta és neki az egybõl kell. Azért játszik vele, mert a haverja is azzal játszik, és õ is azért játszik vele mert az õhaverja is, és végül azért mert játszani jó.
Dettó ugyanez mondjuk a pornóvideóval. Ha én elmegyek a kölcsönzõbe, nem azért veszek ki egy pornóvideót, mert mekkora 18as karika van rajta, hane mazért mert meglátom rajta a néniket és csigatja a fantáziám...
A szülõnek meg felügyelnie kéne hogy a gyerek mit és mennyit játszik/néz, azaz foglalkoznia kéne vele. De mindig könnyebb valami hátulról vakarom a tökömet tipusú indokot kitalálni mint foglalkozni a gyerekkel...

Na más is beírta párhuzamosan.

Már ezerszer le lett tárgyalva, hogy ez CSAK AZ EGGÉRRÁNGATÁSRA vonatkozik, azonkívûl SZARRA sem jó. Én olyan precízen röpizek amire az emberek nagy része képtelen, de mégsem vagyok jó FPS-es, mert az egérrángatás és a labda hiperprecíz irányítása között ég és föld a difi.

" menedzser játékok meg a logikát és a probléma megoldó készséget"
Hogyan javítnaák, amikor egy PC-s szimuláció egy zárt, korlátozott variációval és lehetõséggel dolgozó valami. CSAK a meglevõ dolgok közül választhatsz, de ÚJ módszer nem lesz benne, csak a meglevõ elemket kombinálhatod.

VICC!!!!!!

Ezekkel csak az a baj, hogy zárt rendszerekre építkeznek, ami belsõ szabályokra, nem pedig a valósággal való szimultán egyezõségre van fektetve.

Ergo attól, hogy királyul Transport Tycoon-ozok, még nem leszek egy kicsivel sem jobb munkavégzõ egy logisztikai cég berkein belül, illetve egy CSÉ-aranyéremmel sem játszom jobban paintballt.

Ezek a "képességnövekedések" az esetek legnagyobb többségében csak a saját miliõjükben, illetve attól minimálisan eltérõ szituációkban használhatóak fel (azaz egy kiváló fps-ezõ a legjobb esetben is csak egy másik fps-ben jut elõnyhöz - a szem-kéz koordinációról meg csak annyit, hogy egyik kõkemény FPS-ezõ kollégám egy icipicivel sem kezeli jobban az egeret, mint monjuk én... mondjuk élõ példaként: egyáltalán nem tud gyorsabban vagy pontosabban körbevágni valamit Corel-ban).

Általában a legegyszerûbb szabályokra épülõ logikai játékok azok, amik elsajátítása valóban segíthetnek más helyzetben is. A mai játékok túlnyomó többsége túl bonyolult (ebben az értelemben) ahhoz, hogy a játéktechnikát másra is alkalmazni lehessen.

Az fps-ek javítják a szem-kéz koordinációt, a stratégiák és menedzser játékok meg a logikát és a probléma megoldó készséget szal ez a része a cikknek egyáltalán nem hülyeség.

te is megtanultál olvasni, aztán egybõl azt hiszed, hogy értelmezni is tudsz. kegyetlen világ!

"Ezzel szemben a válaszadók úgy vélik, a játékoknak köszönhetõen fejlõdik a taktikai érzékük és javulnak a reflexeik."

Ez olyan hülyeség. Sok kis hülyegyerek akik életükben nem fogtak fegyvert a kezükben azt hiszik jó lövészek lennének csak azért mert gyorsan rángatják az egeret ,mások azt hiszik ,hogy tábornokok lehetnének mert profik egy stratégiában. Ennyi erõvel a GTAban Hot Coffeval elvesztik szüzességük<#idiota>

"A szakemberek kereken 600 online játékost kérdeztek meg a kedvenc programjaikról. A 13-15 évesek 40 százaléka olyan játékot jelölt meg, amelyhez elvileg a jelenleg hatályos németországi törvények szerint nem is juthatnának hozzá."

Tegyük hozzá finoman, hogy a kormegjelölés nem azt jelenti, hogy a fiatalabbaknak nincs joga játszani velük. A kormegjelölés egy tájékoztató jellegû figyelmeztetés a szülõ/gondviselõ irányában - akinek már lelke rajta, hogy engedi-e a csemetét hozzájutni.

Persze erre mondhatjuk a nem ellenõrizhetõ warez-t, de tegyük a szívünkre a kezünket: egészen pontosan mekkora ház kell ahhoz, hogy anyuci vagy apuci NE hallja meg/vegye észre a délután önfeledten GTA-zó, rendõrgyilkoló gyerkõcöt?

""Pont az életkor-megjelölés vonzza ezeket a felhasználókat" - tette hozzá a szociológus."

Ezért kár volt egy kanyit is fizetni neki. Ezt bármilyen épelméjû, 8-120 éves ember megmondhatta volna.

"A professzor szerint a probléma megoldására kizárólag a technikai megoldások lennének hatásosak, minden más módszerrel való próbálkozás hiábavaló. "

A probléma olyan egyszerûen megoldható, hogy feltalálni sem kell: figyeljen a szülõ a kölykére. A technikai megoldások feltörése jóval egyszerûbb, mint az odafigyelõ szülõ meghekkelése.

"A játékokat fel lehetne fogni például a szem és a kéz koordinációját segítõ és a kreatív képességeket fejlesztõ alkalmazásoknak."

Mondjuk ez a "can't beat it, then change it" elv kicsit nevetséges. Felfogni éppen fel lehet így is, csak az esetek 90%-ában hazudunk.

"A megkérdezett 16 évesnél fiatalabbak 60 százaléka naponta több mint 4 órát játszik a számítógépén, ugyanakkor a 90 százalék hiszi azt, hogy õt ismerõse, rokona függõnek tartja és felelõsségre vonhatják a hobbija miatt."

Ezek szerint nem a 60%-os halmazba tartozók szórakozásával, hanem a 90%-osba tartozók önismeretével/önbírálatával van a probléma.

"Ezzel szemben a válaszadók úgy vélik, a játékoknak köszönhetõen fejlõdik a taktikai érzékük és javulnak a reflexeik."

Ja. Rengeteg kölyköt láttam már, akik a játékoktól jobban eltalálják a focilabdát, esetleg Björn Borg-ot megszégyenítõen teniszeznek, vagy megalázzák a Deep Blue-t sakkban😊
Ellenben olyat TÉNYLEG sokat látok, akik dagadékok, csõlátásúak, ingerszegények, igénytelenek, és 16 évesen egy kurva biciklit sem tudnak "meglovagolni".

"Az már egy más kérdés, hogy a politikusok a valós problémákat, például hogy az erõszakossá váló fiataloknak komoly szociális és iskolai gondjaik vannak, nem igazán akarják megoldani. A társadalmi problémákért így a játékfejlesztõket és -terjesztõket teszik felelõssé."

Vissza hát az eredeti gumicsonthoz. Nem "társadalmi probléma", hanem "szocializációs probléma". Kurvára nem mindegy ám. A sok hülye nem a pécés játékok meg a csúnyarossz társadalom miatt válik erõszakossá, hanem mert debilnek született/debilnek neveltetett. Ki mint vet, úgy arat.