Marslakók a Földön?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Hát nagyon nem tökmindegy. A vírusok nem tudnak létezni önmagukban, szükségük van gazdasejtre...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
félreértitek,nem arról van szó,hogy a földi élet a Marsról származik csak az hogy lehet,hogy néhány mikroba onnan került a Földre.
Amugy meg aki olvasta az Ötödik napon-t,az tudhatja,hogy voltak kísérletek,amikben a különbözõ egysejtûeket tettek ki sugárzásak+iszonyat hidegnek,hogy bebizonyítsák/cáfolják a pánspermia-elméletet.(A földi élet nem a Földön alakult ki).A dohánymozaik vírus bírta a legtovább:több ezer évnyi sugárzásnak megfelelõ dózis után a telep 95%-a memaradt,tehát valszeg egy hasonló tulajdonságú baci /vírust(tömindegy)túlélheti az utazást spóraként
hát,izé...
Különben imádom az ilyen ipséket: Jönnek, beírnak, mennek. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Egyébként ezt is el tudnám képzelni, csak akkor ez sajnos azt is jelenti, hogy a csillagközi utazás kivitelezhetetlen. (Fermi-paradoxon, ugye...)
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Akkor az annyit jelentene, hogy a világûr egy igen sûrûn lakott hely....
Egyszeru Dal
Nekem már az meredek, hogy egy meteorbecsapódást túlél valami... Aztán ha azt nézzük, hogy a keringési ciklusok nagy részében a Föld és a Mars közt ott a Nap is, meg a két bolygó qrvamessze van egymástól, ráadásul a kilökõdött anyagnak el kell találnia a Földet, majd ott ennek a cuccnak túlélnie a légkörbe belépést-áthaladást, becsapódást... Nem nevezném reális esélynek. Ha még hozzávesszük, hogy egy naprendszerben egyszerre két bolygón kialakul az élet...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
2. Akkor nem kettõt kellett volna írnod. Ugyanis nem mindegy, hogy kettõ, vagy több. Egyáltalán nem lényegtelen.
De hát találtak. Vagy nem? Mi van azzal a néhány évvel ezelõtti marsi meteorral, amiben a NASA élõlények lenyomatait találta? Amirõl azóta kiderült, hogy nem is élõ, de azért a meteor még marsi eredetû, vagy már az sem?
Ezt remélem nem gondolod komolyan. Ott vannak például az ókori görögök. Megpróbálták megérteni a világot, mai szemmel nézve inkább kevesebb, mint több sikerrel. Bebizonyítani szinte semmit sem tudtak, világértelmezésük filozófiai jellegû volt. Hipotéziseket gyártottak (más kérdés, hogy hittek is bennük). És ki merné azt mondani, hogy erõfeszítéseik feleslegesek, vagy értelmetlenek voltak? Alapvetõen formálták az emberi gondolkodást és látásmódot, amivel nagymértékben hozzájárultak a késõbbi megoldáshoz. És ha eleve nem vizsgálod a problémát, mert úgyse tudod megoldani, akkor nem is fogod soha.
"2. Ezzel azt sugallod, hogy ez a két lehetõség van, pedig van több is." Lényegtelen, hogy kettõ vagy több. A lényeg, hogy ugyanúgy lehetségesek.
"Pedig az alapoknál kéne kezdeni. Az lenne az igazi tudomány, nem pedig az, hogy laboránsok próbálkoznak."
Egyetértek. De amíg az alapokat sem tudjuk, nincs más módszer, mint a próbálkozás, meg az elméletgyártás. Idõvel majd megértjük az alapokat, és még késõbb kivitelezni is tudni fogjuk.
Mivel a gamma sugárzás és a részecskesugárzások hatása a szervezetekre eltérõ, kérdés hogy hogy néz ez ki mondjuk neutro, proton, alfa, vagy más részecske sugárzásra. Hogyan függ ez a képesség a hõmérséklettõl és egyéb körülményektõl.
A DNS hibajavítás mechanizmusa valszeg igen sok kutatónak fog még munkát adni. Ebbõl még tudományág is lehet.
Egyébként hány fajta baktérium van ? Miért olyan nagy csoda ha egyben kifejlõdött egy ilyen fokú sugárzástûrés ? (Ami ráadásul kötve van a szárazságtûréshez)
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
Egyetlen apró pontatlanságot találtam benne: az Oklói természtes "reaktor" nem fúziós, hanem fissziós (hasadási) volt (912-essel számozott oldal, jobbra fönt).
Pár apróbb hiányosságot éreztem benne, de maradjon valami a következõ kutatócsoportoknak is:-))
A hipotézis bizonyításának valószínûségét két dolog jelentõsen megnövelné:
-- ha megtalálnák az adott baci (Deinococcus radiodurans) nyomait olyan Marsi kõzet belsejébe ágyazódva, amely kizárja hogy a Földrõl származzon,
-- ha találnának a Földön több olyan meteorit darabkát is, amely bizonyíthatóan a Marsról származik.
A kutatóknak sok sikert kívánok.
A tudományos cikkeknek a hétköznapi nyelvezetbe való átültetése szükségszerûen a pontosság némi (több-kevesebb) csökkenését okozza. A következõ lépés az, amikor az olvasó elolvassa a cikket és értelmezi, azaz saját addig meglévõ ismeret-rendszerébe illeszti. Asszem hogy itt szokott a legtöbb pontatlanság beugrani.
1. Teljesen felesleges olyan dolgokkal foglalkozni, amit bizonyítani nem lehet, ugyanis bizonyíték hiányában nem fogadható el. Maga a bizonyítás lehetetlen, mert idõben nem tudunk utazni, így nem tanusíthatja senki, hogy becsapódott egy valami a Marsba, ami onnan kiszakított valamit, ami épp a Földön landolt és ebben a valamiben található ez a baktérium. Mellesleg, ha a késõbbiek során találnának mégis ott a Marson ilyen baktériumot, az sem bizonyítaná, hogy a Földön található baktérium a Marsról jött. Kerülhetett a Földre is és a Marsra is egy harmadik helyrõl.
2. Ezzel azt sugallod, hogy ez a két lehetõség van, pedig van több is.
"Szó nincs arról, hogy élettelenbõl élõt csinálnak." - ilyet én nem is állítottam. Én azt írtam, hogy amíg nem tudnak élettelenbõl élõt csinálni, addig csak amolyan "vak vezet világtalant" módszereket alkalmaznak, meg próbálkoznak. Pedig az alapoknál kéne kezdeni. Az lenne az igazi tudomány, nem pedig az, hogy laboránsok próbálkoznak.
Ez csak az én gondolatmenetem, lehet hurrogni is. Csak arra akartam kilyukadni, hogy sosem fogjuk megtudni a saját történelmünket. Ha most a marson is találnának ilyen baktériumot, akkor azon vitáznának, hogy földrõl-marsra vagy marsró-földre került. Nem fogják tudni bebizonyítani, mert lehet hogy egy másik naprendszerbõl került ide.
Szerintem félreértetted. Szó nincs arról, hogy élettelenbõl élõt csinálnak. Viszont igen is mód van irányított szelekcióra. Úgy csinálják, hogy besugároznak/kiszárítanak egy baktériumtelepet, amíg 99,9% ki nem döglik, a legellenállóbb 0,01% túléli. Azután hagyják õket, hogy újra létrejöjjön a populáció. Baktériumoknál ez néhány nap. A természetes mutáció következtében lesznek, amik még ellenállóbbaká válnak, és a következõ besugárzási/kiszárítási körben megint csak a legjobbak élnek túl. És így tovább 20-50 ciklusig. Az eredmény egy sugárzásnak/kiszáradásnak erõsen ellenálló baktérium. Mondjuk 1 év alatt. Mesterségesen gyorsított evolúció. De a természetes folyamatokat kihasználva, semmi génmanipuláció stb... Nagyon is mûködõképes, és tényleg így csinálják.
"Amíg csak sejtések vannak arról, hogy maga az élet mitõl és hogyan van, addig ne úgy próbáljuk meg a problémát lesöpörni az asztalról (mint a cikkben is), hogy egy, a Marsról ide vízionált baktériummal példálózunk."
Én nem vitattam azt, hogy az eredeti baktérium a Földrõl való. A cikkíró sem vitatta. Olvasd el a cikket. Oda van írva a cikk elé, hogy "Hypothesys paper". Adott egy lehetséges magyarázatot arra, hogyan alakulhatott ki egy normálisan tök fölösleges tulajdonság. És van más lehetséges magyarázat is. Mindegyikre vannak érvek és ellenérvek. Amíg nincs bizonyíték, addig mindkettõ elfogadható. Viszont pont nálad látom azt, hogy az egyik lehetõséget elveted, mert csak.
A laboratóriumi példával nem tudok egyetérteni. Laborban még nem hoztak létre élettelenbõl élõt, és tudatosan elõnyös tulajdonságokkal ellátni élõ szervezetet. Sajnos jelenleg nem a tudatos tervezés, hanem az ész nélküli próbálkozások korát éljük. Ha véletlenül valami pozitív eredményt sikerül elérni, akkor vadul döngetik a mellüket a "tudósok". Amíg csak sejtések vannak arról, hogy maga az élet mitõl és hogyan van, addig ne úgy próbáljuk meg a problémát lesöpörni az asztalról (mint a cikkben is), hogy egy, a Marsról ide vízionált baktériummal példálózunk.
Ez persze nem jelenti azt, hogy a Földön magától nem alakulhatott ki, mint a szárazságtûrés mellékhatása. Az a tény, hogy laboratóriumban történõ szárazságtûrésre és sugárzástûrésre vonatkozó "tréningekkel" nem sikerült létrehozni egyszerre szárazság- ÉS sugárzástûrõ baktériumot, még nem jelenti azt, hogy néhány százmillió év a természetben nem volt elég erre. Elvégre is az evolúció egy véletlen folyamat, a véletlen meg fura dolgokra képes.
És persze az is tény, hogy a sugárzástûrésnek a Földön semmi haszna nincs a túlélés szemponjából, tehát a géneknek el kellene veszniük. Ezzel persze éppúgy alá lehet támasztani a Marsról érkezést, mint a tulajdonság mellékhatás voltát.
Tulajdonképpen ez egy nagyon érdekes kérdés/téma... Feltéve, hogy az ember veszi a fáradságot, és elolvassa a vonatkozó eredeti cikkeket.
Amúgy meg ha pusztán a realitás talaján maradunk akkor sehogy sem fogunk elõre jutni. Mindig az álmodozók, a hipotéziseket gyártók vitték elõre a tudományt, mert elõállt valamivel és a többiek már csak azért is be akarták bizonyítani minden eszközzel hogy nem volt igaza. És ezekbõl lettek késõbb a nagy felfedezések. Szóval ne ítéljünk elhamarkodottan. Elméleteket, hipotéziseket gyártani kell!!!! Aztán az idõ meg a szkeptikusok igazolják vagy elvetik a teóriát. Ez mindig így mûködött, szóval nem igazán értem a "realisták" felháborodását...
"Nem értem miért oly elképzelhetetlen ez" - elképzelni bármit el lehet, a legképtelenebb dolgokat is. Az már más kérdés, hogy van-e realitása a dolognak. De ez itt nem a képzelgések és fantáziálások helye.
Manapság sajnos az a helyzet, hogy a "tudományos hírek" nagy része valaki(k)nek a képzelgése.
"Másrészt te és a hozzád hasonlo önjelölt tudosoknak miért szokása hülyének nézni ezen elméletek kitaláloit,valoszinüleg ök is gondoltak az általad irtakra." - nem tartom magam önjelölt tudósnak, csupán szeretek a realitás talaján maradni. Fogalmam sincs, hogy ezek mikre gondoltak, szerintem csak volt egy kis feltûnési viszketegségük.
ha nincs érdemleges hozzászólásod, csak értelmetlen kötekedés, akkor NE ÍRJ. ha meg kötekedni akarsz, akkor menj ki a nyolcadik kerületbe, majd az egyik szimpatikusabb csoportnak szólj be valamit, és éld ki az ilyen irányú vágyaidat. ne kelljen már a normális fórumozóknak elviselniük a ti balfaszságaitokat, csak azért mert anyukátok elbaszta a neveléseteket, vagy mert általános iskolás korodban a gimisek belenyomták a fejeteket a wc-be. ha ilyen problémáitok vannak, el lehet menni pszichológushoz.
Mivel a gépkonfig ideírása nagyarcúságnak tűnhet, nem írom ide. :) Pedig nem olyan komoly ám, félreértés ne essék. Átlagos gép.
A marsi teoria mellet szolhat viszont hogy a marson nemcsak a sugarzas magas, de meglehetosen szaraz is az idojaras. A teoriat egyfelekeppen lehet bizonyitani, ha a kerdeses bakteriumot a marson is megtalaljak vagy legalabb a maradvanyait. (bar meg akkor is elofordulhat hogy a foldrol ment oda)
Vannak érvek és ellenérvek. Ezek hasztalannak tûnnek, de pont ezek a vitás kérdések motiválják a kutatókat az elméleteik igazolására, jelen esetben arra, hogy normális mûszerekkel megvizsgálják a Marsot - újra.
Érv az újravizsgálás mellett, hogy a legutóbbi ilyen eszközünk a Földön se mutatta ki volna az életet szárazabb helyeken, mert a mûszerei "tompák" voltak ehhez. Valódi érv az is, amit a legutóbbi felfedezés tárt a világ elé, vagyis hogy van víz a Mars kérge alatt. Ahol pedig víz van, ott jóval nagyobb az élet valamilyen jelenléte, mint ahol nincs. Más közegben is elképzelhetõ az élet, de erre a jelenlegi elfogadott álláspont szerint a víz a legmegfelelõbb (személyszerint én ezt hülyeségnek tartom, az élet mint jelenség mindenhol megköveteli a környezeti stabilitást, szerintem gyakorlatilag akárhol kialakulhat számottevõ élet, ahol hosszú ideig adott egy ahhoz szükséges szélsõségektõl nagyáltalánosságban mentes környezet, és a megfelelõ vegyi arzenál, vagy annak hiányában a penetráció). Az is bizonyított már, hogy bizonyos mikrobák képesek megóvni magukat a világegyetemben való utazástól egy meteoriton, majd túlélni a légkörünkbe való belépéskori hevületet annak belsejében, és túlélni a becsapódást (ha létrejön).
Nagyon fontos, hogy az emberiség motivált legyen a szomszédos bolygók kutatásában, mivel hosszútávon valószínûleg csak ez mentheti meg azt a semmirekellõ, élõsdi pió...akarommondani emberi létformát, ami többnyire másra sem képes mint sírni a tetves élete után a születése elsõ pércétõl a kimúlása utolsójáig.
Baci-bõrbõl<#mf1>#mf1><#mf1>#mf1><#mf1>#mf1>
** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"
** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"
medveállatkák
Kara kánként folytatom tanításom.
Te szerencsétlen! Neked eszedbe sem jutott, hogy ha egyáltalán igaz egy ilyen baktérium létezése, és igaz az a feltételezés is, hogy nem földi eredetû, akkor mitõl lenne igaz az, hogy az csak a Marsról származhat? Máshonnan miért nem származhatna?
Tehát joggal tehetjük fel a kérdést: ha eljutott ide, akkor szuperbaci volt. De akkor most miért nincs tele a Mars szuperbacikkal és az azokból kialakult fajokkal? Megfagytak? 😄
"a mikroba sugárzástûrése nincs arányban a szárazságtûrésével"
Elég hülye egy érv, lehet hogy a szárazságot nehezebb javítani, így nagyobb szárazság esetén már nem annyira hatékony.
"azonban azok a mikrobák, melyeket csupán a kiszáradással sanyargattak, kizárólag a szárazság ellen váltak ellenállóvá"
Igen, és gondolom van még ezen az egy rohadt sugárrezisztens baktériumon kívül több olyan is ami tûri a szárazságot, de ennél pont így jött ki hogy bírja miatta a sugárzást is. Ráadásul ugyanazon gének felelõsek mindkettõ tulajdonságért, ezt egyértelmûen kimutatták:
"Valerie Mattimore and John R. Battista of Louisiana State University have suggested that the radioresistance of D. radiodurans is simply a side-effect of a mechanism for dealing with prolonged cellular desiccation. To support this hypothesis, they performed an experiment in which they demonstrated that mutant strains of D. radiodurans which are highly susceptible to damage from ionizing radiation are also highly susceptible to damage from prolonged desiccation, while the wild type strain is resistant to both <1>1>. In addition to DNA repair, D. radiodurans use LEA (Late Embryogenesis Abundant) protein<2>2> expression to protect against desiccation❤️>3>."
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL