430
A II. Világháború híres harckocsiai
-
ambasa #390 Szia a Fórumon!
Én is csak csatlakozni tudok PrasCo-hoz és sok sikert kívánok neked. Ha tudok majd segítek, de momentán nem sok időm van. A számok szerintem a Type után ha ugyanúgy van mint a repülőknél akkor a japán időszámítás szerinti dátum, ahol ha jól emlékszem 1940. volt a 0 (100.) év.
idén valamelyik Haditecnikában egyébként jelent meg cikk a japán harckocsikról, ha szerencséd van a cikk megtalálható a HT honlapján is. -
ambasa #389 Én látatlanban nem nézném le senki munkáját sem. -
HunButyok #388 Amúgy aki létrehozta ezt a topikot, átírná helyesen a címét "harckocsijai"-ra? -
HunButyok #387 Furák ezek a japcsik, de meg tudnám zabálni őket. Kis bolond emberkék, hatalmas arcok! :) -
HunButyok #386 A számok előtt mindenhol ott van eredetileg a Type kifejezés... -
HunButyok #385 Ja bocsi a hibákért, de siettem. -
HunButyok #384 Type 92 Cho-Se
94 T-K
94 T-K
98 So-Da
100 Te-Re
89 I-Go
97 Te-Ke
95 Ha-Go
98 Ke-Ni
4 Ke-Nu
3 Ke-Ri
5 Ke-Ho
2 Ke-To
1 Ti-Ho
97 Chi-Ha
97 Chi-Ha II.
97 Shi-Ki
1 Chi-He
3 Chi-Nu
4 Chi-To
5 Chi-Ri
89 Chi-Ro A
89 Chi-Ro B
95 Prototípus
? O-I (1 darab készült el)
Ezek az alapvető japán tankok... ezekre épültek rohamlövegek, páncélvadászok, meg ilyesmik...
A számozás lényegére kevésbé sikerült rájönnöm, mert nem tudok japánul... Nagyban hasonlít viszont az olaszra...
Mondjuk a T-K, vagy Te-Ke, illetve To-Ke, ez a Tokoshu-Kenin-Sha, aza specpiálsi vontató.
A Ke az a könnyű harckocsik álatlános nevezése volt, a Chi a közepeseké.
A Ho és Ha: a Ho az rohamlövegjelzés, a Ha az önjárólöveg vagy páncélvadász jelzés volt, illtve gyalogságot támogató harckocsik jelzése... Ennyit tudok..
A Type az amerikai szövegből jött, mint típus. Van neki japán megfelelője is. Valami krikszkraksz... :)
A Te-Ke tank például egy tankett, mely később vontatóként lett alkalmazva, annak a könnyű harckocsivá átalakított változata volt. De voltak ilyen mixelések, egy csomó...
-
HunButyok #383 Mondjuk nem tagadom, ezekkel kezdtem, d emaikor megláttam Földi Pál könyvében hogy az egyik oalsz tanknál 2 milimétert téved a homlokpáncáél tekintetében, illetve azt írja aChurchill tanknál, hogy 7,5 mm-es löveg, akkor letettem akönyvet. Na ez csak vicc volt. Az utoldó nyomtatási hiba, az első mondjuk kerekítés eredménye... :D Enynire komolyan azért nem veszem... -
HunButyok #382 Végül is az IJA (Imperial Japanese Army) járművei közül gyakroltailag pár polgári használatból átvett dolog kivételével és a motorokkerékpárok kivételével mindent megleltem. Olaszból szintén, a németet meg nem volt nehéz. Van pár szakirodalmam. Természetesen nem Földi Pál könyvei, vagy Kurt Rieder...
-
HunButyok #381 a japánt nehéz volt felkutatni, mivel eléggé titkoltak anno mindent, meg nem jutott el hozzánk semmi ezekből akkor még. Mondjuk 2 darab Tigrist vittek el hozzájuk a németek... a japánok meg csodálkoztak, hogy "Jézusom! Magasságos Songoku, ez meg micsoda?", a német mérnökök meg mondták nekik: "Ellentétben a Ti járműveitekkel, ez egy tank!". A japánokekkor elszomorodtak, hogy ők nem képesek ilyet gyártani, de aztán elkezdtek ismét örülni: "Pokémonra mondjuk, hogy ezt az 56 tonnás acélkoporsót hogy a fenébe használnánk az őserdők mélyén? Lehet hogy kidönt egy fát, de többezer fát nem... Amerikai példából tanultunk mi, kis ősi japán harckocsizók: nagy dzsungel lenni pici tank. Amerikai mondja: nagy tank lenni nagy dzsungel és Pershing tank kaputt. Nem tudni használni." -
#380
Sok sikert a könyvedhez!
Csak a harckocsira ne hivatkozz úgy, mint "tank"-ra, mert az nem túlzottan jó ötlet, ami a nyelvünket (és csak úgy mellékesen a hazai terminológiát) illeti. -
HunButyok #379 A tervezett lexikon a Tengelyhatalmak és szövetségeseik összes használt harcjárművét és katonai járművét kívánja felvonultatni. Még hátravan a horvát, szlovák, román, bolgár, finn, (a magyar a legkönnyebb, csak teherkocsiből van sokféle) stb... -
HunButyok #378 Valamennyit tudok a régi japán harcjárműmotorokról... Lóerő, némely jármű esetében fogyasztás... gyártás kezdete...
-
HunButyok #377 Ad, mivel nemcsak tankokról van szó. Amúg ykb 20 féle projekt indult útnak Itáliában, és nem nagy létszámban, de az alaptípusokat, a tankettektől (CV29-től kezdve) a nehézharckocsiig (Carro Armato Pesante 40) kb 10 típus volt, de ezknek több altípusa, és speckó változataik... Nem is beszélve a rohamlövegekről, páncélvadászokról, "ágyústeherkocsikról"
Japánoknál volt sokféle... igaz mindegyik hoki volt...
-
harcu #376 Úgy érzem, ha könyvet akarsz írni a témában, akkor eléggé járatosnak kell lenned a témában, tehát nem az itt fellelehető 'Micubisi' infokra van szükséged. Amúgy meg csak a hazai boltokban fellelhető könyvekben rengeteg info is fellelhető a témáról, nem beszélve a netről pl. itt. Gondolom, azt nem is kell említenem, hogy pl. egy Imperial War Museumban történő látogatás milyen hihetetlen előrehaladást eredményezhetne a témában.
Az olasz 2. vh-s tankokra nem alapoznék egy könyvet, mivel a 3-4 darab, amit gyártottak, az nem igazán ad sok lehetőséget a téma kifejtésére.
Szóval erős kétségeim vannak a könyved minőségét, és a benne található információk milyenségét illetően - le merem fogadni, hogy otthon a polcról le tudok kapni két olyan teljesen átlagos, a témába vágó magyar nyelvű könyvet, amiben benne vannak a kért motor adatok. Így viszont a könyved végén várhatóan szereplő irodalomjegyzék rész lesz hihetetlenül rövid. -
HunButyok #375 Én nem vitázni akarok vele... nekem akészülő könyvemhez kellenének az 1931 és 1945 között gyártott Mitsubishi motorok adatai...
Modjuk jó lenne a Nissan és Isuzu (régi nevén Sumida) motorok adatait is megszerezni, de elsők a tankok... -
harcu #374 Azért Cifu sem mindenható, és maradt már ő is alul vitában. :) -
HunButyok #373 A repülőket nem kedvelem annyira, bár a Thunderbolt állítólag nagyon zsír volt, ne meg a Me-109...
Bár eszmeileg a tengelyhatalmakat szeretem, technikailag nem annyira. Pl. Nem kedvelem a nehézpáncélosokat annyira. Na jó, a Pershing az csodajó volt, meg a Sztálin is... meg a Párduc is (középnehéz).
Németek közül a Panzer IV-es kései változatai, valamint a Párduc széria tetszik...
Ja amúgy kérdés: a Panzer IV. ausf I. harckocsiról kérnék infót. Ebből asszem egy darab készült és valami váltórendszer és meghajtórendszer módosítás volt rajta. Mi is volt ez pontosan? Mivel összeraktam anémet páncélosok teljes jegyzékét is, és csak ez hiányzik...
-
HunButyok #372 Sziasztok! Tök örülök hogy találtam 2. vh-s tankokkal foglalkozó fórumot.
Ha valaki tudna segíteni nekem, készülő könyvemhez kellenének a második világhánorós japán Mitsubishi harcmkocsimotorok technikai adatai!
Ugyanis összeraktam a teljesnek mondható japán vh-s harcjárműjegyzéket, és az olaszt is...
Mondjuk az olasznak könnyebb utánajárni... ezért csak a japán kellene! Köszi a segítséget előre is!
Amúgy kedvenc vh-s páncélosom, az M18 Hellcat. Egy tökéletes, gyors, hatékony páncélvadász volt...
-
#371
Áhhh, Cifuval is nyugodtan lehet vitatkozni, igaz csak poénból, mert ebben a témában úgyis alulmaradtak itt már sokan vele szemben... :D -
SZU #370 Ezt nevezem kimerítő válasznak!
Jobb, ha befogom a számat, s csak jegyzetelek, meg figyelek! =)
Maximális respect! -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#369
Labilis, labilis. :)
Egyfelől ez volt a bevett a XIX.század végétől, az első világháború után egységesíteni akarták a jelölésrendszert, ebből lett az, hogy minden szárazföldi fegyvernek M + szám lett a jelölése, és kapott egy elnevezést (M1 Garand, M1 Bayonett, M1 Stuart, stb.). Csakhogy ez az US ARMY-ra vonatkozik. Az M1 Abrams azért lett M1, mert az 1970-es években az akkori radikális harckocsi-programok (pl. MBT-70) után az XM815 program számtalan újítást hozott (tűzvezető számítógép, passzív éjjellátó berendezések, gázturbina, stb.), hogy az XM1-el akarták szimbolizálni, hogy egy új korszak jött el a harckocsik terén (egy kissé fellengzős, dehát mit vártunk :D).
A légierőt viszont ne keverd ide. Annak a jelölésrendszerének semmi köze a szárazföldi haderőhöz, noha az alá tartozott. Hogy még szebb legyen, a haditengerészet szintén saját jelölésrendszert használt.
1962-ig a betüjelzések az US NAVY, USMC és USCG jelölés így néztek ki:
Feladatkörök:
A - Attack
F - Fighter
H - Helikopter
M - Maritime (tengeri őrjáratozó repülőcsónak (amfíbia))
SBD - Scout Bomber Dive (zuhanóbombázó)
TB - Torpedo Bomber
P(B) - Patrol (Bomber) (szárazföldi bázisú tengri őrjáratozó)
W - Warning (korai előrejelző)
U - Utility
S - Submarine (tengeralattjáró elleni harc)
O - Observer (megfigyelő)
Gyártó kód - Gyártó(k) / időpont
A - Aeromarine Plane and Motor Company / 1922
A - Allied Aviation Corporation (csak vitorlázók) / 1941-1943
A - Atlantic Fokker Corporation (vagy American Fokker) / 1927-1930
A - Brewster Aeronautical Corporation / 1935-1943
A - General Aviation Corporation (formerly Atlantic) / 1930-1932
A - Noorduyn Aviation, Ltd. (Kanada) / 1946
B - Beech Aircraft Company / 1937-1945
B - Boeing Aircraft Company / 1923-1959
B - Edward G. Budd Manufacturing Company / 1942-1944
B - Aerial Engineering Corporation / 1922
BS - Blackburn Aeroplane & Motor Company (Anglia) / 1922
C - Cessna Aircraft Corporation / 1943
C - Culver Aircraft Corporation / 1943-1946
C - Curtiss Aeroplane & Motor Company / 1922-1946
C - De Havilland of Canada, Ltd. / 1955-1956
CH - Caspar-Werke Gmbh (Németország) / 1922
D - Douglas Aircraft Corporation / 1922-1962
D - Frankfort Sailplane Company / 1945-1946
D - McDonnell Aircraft Corporation / 1942-1946
D - Radioplane Corporation / 1943-1962
DH - De Havilland Aircraft Co., Ltd. (Anglia) / 1927-1931
DW - Dayton-Wright Airplane Company / 1923
E - Bellanca Aircraft Corporation / 1931-1937
E - Cessna Aircraft Corporation / 1951-1962
E - Detroit Aircraft Corporation (későbbi Great Lakes) / 1928
E - Edo Aircraft Corporation / 1943-1946
E - G. Elias & Brothers, Inc. / 1922-1924
E - Gould Aeronautical Corporation (vitorlázók) / 1942-1945
E - Hiller Aircraft Corporation (helikopterek) / 1948-1962
E - Piper Aircraft Corporation (repülőgépek) / 1941-1945
E - Pratt-Read (vitorlázók) / 1942-1945
F - Fairchild Aircraft, Ltd. (Kanada) / 1942-1945
F - Royal Dutch Aircraft Mfg. Works (más néven Fokker) / 1922
F - Grumman Aircraft Engineering Corporation / 1931-1962
G - A.G.A. Aviation Corporation (gliders) / 1942
G - Bell Aircraft Corporation (a Bell cég által gyártott Great Lakes gépek) / 1935-1936
G - Eberhart Aeroplane & Motor Company / 1927-1928
G - Gallaudet Aircraft Corporation / 1922
G - Globe Aircraft Corporation / 1946-1959
G - Goodyear Aircraft Corporation / 1942-1962
G - Great Lakes Aircraft Corporation (korábban Detroit) / 1929-1935
G - Gyrodyne Co. of America / 1960
H - Hall-Aluminum Aircraft Corp. (1940-től Consolidated) / 1928-1940
H - Howard Aircraft Company / 1941-1944
H - Huff, Daland & Company (későbbi Keystone) / 1922-1927
H - McDonnell Aircraft Corporation / 1946-1962
H - Snead and Company (gliders) / 1942
H - Stearman-Hammond Aircraft Corporation / 1937-1938
HP - Handley Page, Ltd. (Angol) / 1922
J - Berliner-Joyce Aircraft Corporation / 1929-1935
J - General Aviation Corporation (korábbi Atlantic) / 1935
J - North American Aviation Corporation (a General Aviation utóda) / 1937-1962
JL - Junkers-Larsen Aircraft Corporation / 1922
K - Fairchild Aircraft Corporation / 1937-1942
K - Kaiser Cargo, Inc. (Fleetwings részleg) / 1943-1945
K - Kaman Aircraft Corporation (helikopterek) / 1950-1962
K - Keystone Aircraft Corporation (a Huff és Daland cégek utóda) / 1927-1930
K - J.V. Martin / 1922-1924
K - Nash-Kelvinator Corporation / 1942
L - Bell Aircraft Corporation (1946 után helikopterek) / 1939-1962
L - Columbia Aircraft Corporation / 1945
L - Grover Loening, Inc. / 1932-1933
L - Langley Aviation Corporation / 1942-1943
L - Loening Aeronautical Engineering Corp. (később a Keystone része) / 1922-1932
L L.W.F. Engineering Corporation / 1922
M - Glenn L. Martin Company / 1922-1962
M - General Motors Corporation (Keleti parti Légijármű divizió) / 1942-1945
M - McCulloch Motors Corporation / 1953-1954
N - Gyrodyne Co. of America Inc. / 1960
N - Naval Aircraft Factory / 1922-1945
O - Lockheed Aircraft Corporation ("B" gyárrészleg) / 1931-1950
O - Piper Aircraft Corporation / 1960
O - Viking Flying Boat Corporation / 1929-1936
P - Piasecki Helicopter Corp. (hajdani P-V Engineering) / 1946-1960
P - Piper Aircraft Corporation (vitorlázók) / 1942-1943
P - Pitcairn Autogyro Corporation / 1931-1932
P - P-V Engineering Forum (később Piasecki majd Vertol) / 1944-1962
P - Vertol Aircraft Corporation (hajdani Piasecki; 1960-tól a Boeing része) / 1956-1962
P - Spartan Aircraft Company / 1940-1941
PL - George Parnall & Company (Anglia) / 1922
Q - Bristol Aeronautical Corporation (vitorlázók) / 1941-1943
Q - Fairchild Engine and Airplane Corporation / 1928-1962
Q - Stinson Aircraft Corporation (1942-től a Convair része) / 1934-1936
Q - Charles Ward Hall, Inc. / 1926
R - Aeronca Aircraft Corporation (vitorlázók) / 1942
R - American Aviation Corporation (vitorlázók) / 1942
R - Brunswick-Balke-Collender Corporation / 1942-1943
R - Ford Motor Company / 1927-1932
R - Interstate Aircraft & Engineering Corporation (célgépek) / 1942-1962
R - Maxson-Brewster Corporation / 1939-1940
R - Radioplane Division, Northrop Corp. (csak céltárgyak, célgépek) / 1943-1962
R - Ryan Aeronautical Company / 1941-1946
RO - Officine Ferroviarie Meridionali Romeo / 1933
S - Schweizer Aircraft Corporation (vitorlázók) / 1941
S - Sikorsky Aviation Corporation (1943 után helikopterek) / 1928-1962
S - Stearman Aircraft Company (1939-től a Boeing-Wichita része) / 1934-1945
S - Stout Engineering Laboratories / 1922
S - Sperry Gyroscope Company (csak céltárgyak) / 1950
S - Supermarine / 1943
T - New Standard Aircraft Corporation / 1930-1934
T - The Northrop Corporation / 1933-1937
T - Northrop Aircraft, Inc. / 1944
T - Temco Aircraft Corporation / 1956
T - Timm Aircraft Corporation / 1941-1943
T - Thomas-Morse Aircraft Corporation / 1922
U - Chance Vought Corporation (később a Ling->Temco->Vought része) / 1922-1962
V - Lockheed Aircraft Corporation ("A" gyárrészleg, Vega) / 1942-1962
V - Canadian Vickers, Ltd. / 1942-1945
V - Vultee Aircraft, Inc. (1942-től a Convair része) / 1941
VK - Vickers, Ltd. (Angol cég) / 1922
W - Canadian Car & Foundry Co., Ltd. / 1942-1945
W - Waco Aircraft Corporation (1942 után csak vitorlázók) / 1934-1945
W - Wright Aeronautical Corporation / 1922-1926
X - Cox-Klemin Aircraft Corporation / 1922-1924
Y - Consolidated (1942-től a Convair része) / 1926-1942
Y - Convair (beolvasztásra került: Consolidated-Stonson-Vultee) / 1942-1962
Y - General Dynamics / 1961-1962
Z - Pennsylvania Aircraft Syndicate / ?
A speciális feladatok és változatok kódjai (ez is szép lista...):
A - Apróbb módosítások
A - Utólag felfegyverzet, eredetileg fegyvertelen gépek
A - Fékezőhorog nem hajófedélzeti gépen
A - Az US Army-tól átvett, vagy az eredetileg az US Army-nak gyártott gépek
A - Vizigép változat
A - Szárazföldi változata egy hajófedélzeti típusnak.
B - Apróbb módosítások
B - Különleges fegyverzet
B - Brit változat (a fegyverszállítási szerződés keretében)
C - Fékezőhoroggal utólag eláttot gép
C - Megerősített a katapultal való indításhoz
C - Géppuska/gépágyú (Cannon) fegyverzettel rendelkező változat
C - Az US Army "C" változatú gépeinek jelölése
CP - "Trimetrogen" kamerával szerelt felderítőváltozat
D - Ledobható póttartály
D - Távirányítású gépek irányításában résztvevő gép
D - Az US Army "D" változatú gépeinek jelölése
D - Különleges kutató/mentő változat
D - Különleges radarral szerelt
E - Elektronikus felszerelés
F - "Zászlóshajó" átalakítás
F - Különleges hajtómű/motor
G - Kutató/mentőgép
G - Parti őrségi változat
G - Géppuska/gépágyú eredetileg fegyvertelen gépen.
G - Az US Army "G" változatú gépeinek jelölése
H - Betegszállító vagy betegellátó változat
H - Az US Army "H" változatú gépeinek jelölése
J - Különleges időjáráskutató felszerelés
J - Az US Army "J" változatú gépeinek jelölése
K - Távirányítású változat
L - Téliesített változat
L - Keresőfénnyel felszerelt változat
M - Rakétafegyverzetű változat
N - Éjjeli vadász változat
N - Minden időjárási körülmények között használható változat
NA - Nappali vadásszá alakított, eredetileg éjjeli vadász gép
NL - Éjszakai, Téliesített változat
P - Fotófelderítő változat
Q - Elektronikai zavaró változat
R - Utánpótlást szállító gép
R - Szállítógép változat
S - Tengeralattjáró-elhárító
T - Kétüléses kiképző változat
U - "Mindenes" változat (futárgép, postagép, stb.)
W - Különleges kereső/mentő változat
W - Légi előrejelző változat (radarhordozó)
Z - Adminisztrációs szállító változat
Így pl. az F4F a Grumman (F) 4. (4) rendszeresített vadászgépe (F) volt. Hogy még szebb legyen, a General Motors által licencgyártott változat FM-1 és FM-2 jelölést kapott (F= Grumman, M = General Motors).
1962-től egységesített jelölés lépett életbe, és "nullázták" a számozást, ill. a rendszerben álló gépekkel kezdék a sorszámokat, a jelölések egyébként a légierős jelölésre hajaztak:
A - Attack: Támadógépek megjelölése az 1920-as évektől. Ide tartoztak kezdetben a zuhanóbombázók (pl.: Douglas A-24), illetve a könnyű bombázók is (pl.: Douglas A-26).
AC - Attack/Cargo: Tehergépekből átalakított (vagy azokból kifejlesztett) támadógépek jelölése, vagyis a "Gunship"-eké, mind az AC-47 vagy AC-130.
B - Bomber: A bombázógépek megjelelölése 1926-tól. A bombázóknál gyakran elfordult a "jelöléskiegészítés", különösen a második VH idején, vagy közvetlenül utána (pl. TB-29: Training Bomber (kiképzőbombázó), EB-47J: Repülő Parancsnoki Állás, JB-47: Kisérleti Tesztgép, KB-47: légi utántöltésre szánt tesztgép, stb.)
C - Cargo: A tehergépek jelölése.
D - ?: Pilóta nélküli gépek irányításában résztvevő gépek jelzése 2002 óta.
E - Electronic (Különleges): A speciális feladatkörű, de elsősorban elektronikai felderítés/kommunikáció/irányítás (pl.: E-3 AWACS) illetve elektronikai harcra szolgáló gépek helölése. Kombinálva is használják, pl. az A-6 elektronikai hadviselésre szánt változatát EA-6-nak nevezik, a C-135-ösből kialakított gép EC-135 jelölést kapta.
F - Fighter: A vadászgép megjelölése 1948-tól. A számozás a 'P' jelöléstől ment tovább, tehát a P-80 helyett let F-80, a sorozat vége az F-111-es lett, azonban 1962-ben egyszerűsítették a számozást, és "előről" kezdték az F-1-től kezdődően. Eddig két esetben "keverték" az 'A' jelöléssel, az egyik az F/A-18, a másik az F/A-22 (ezt később visszaváltoztatták F-22A-ra). Ez inkább csak játék a szavakkal, hogy ezzel is meggyőzzenek bizonyos embereket/csoportokat, hogy igen, ezek a gépek képesek a földi célok elleni támadásra is. A "vadászgép" jelölés hivatalosan minden gépet megillet, amely levegő-levegő fegyverzetett hordoz ill. ilyen feladatkörben alkalmazható.
FB - Fighter-Bomber (vagy FastBomber): Ebből csak egyetlen egy akadt, az FB-111, amely az F-111A vadászgépből 1965-ben kifejlesztett FB-111 'gyorsbombázó', amely a Convair B-58A 'Hustler' bombázót váltotta.
G - Glider: Vitorlázógép. (a motoros vitorlázógépek, "movitok" is ide tartoznak)
H - Helicopter: Helikopter. Az altípusokat a feladatra utaló prefixxel bővítik általában (pl. AH-6, OH-6, MH-6 egyaránt a H-6 gépet takarja, csak különféle altipusait).
L - ? ill. Laser: Az "L" hivatalosan a nagy hidegben való üzemeltetésre felkészített gépeket jelöli (pl.: LC-130), de nem hivatalosan használják a lézerfegyverzetű gépekre is, erre eddig egy példa van, az YAL-1A / AL-1A.
K - ?: Tankergép. (pl. KC-135, KC-10, KA-6, stb.)
M - Multi-mission (régebben Missile Carrier): A speciális küldetések gépeit jelzi, pl. MH-60 vagy MC-130. 1976-ig használatban volt rakétahordozó feladatkör megjelölésére.
O - Observer: Megfigyelő, vagyis a harctéri felderítés a feladata. A célterületen az ellenséges egységek mozgásának megfigyelése, a tüzérségi tűzcsapások eredményének figyelése, stb. A feladata, jelenleg két gép van ilyen feladattal, az OH-58 Kiowa, és az OA-10A Thunderbolt II. A jövőben, illetve a jelenben a pilótanélküli gépek egyértelműen átveszik ezt a feladatot.
Q - ?: Célgép, vagy célgép-vontató (éles, vagy nem éles gyakorlólövészetekhez), 1997 után a pilóta nélküli, újrafelhasználható robotgépek jelölése.
P - Pursuit (később Patrol): Az 1920-as években ezzel a betüvel jelölték a vadászgépeket, egészen 1948-ig. Az 1960-as években "feltámasztották" a 'P' jelölést, a parti vizek mentén járőröző repülőgépek számára (pl.: P-3 Orion).
R - Recon: Felderítőgép. Legtöbbször kombinálva látni, pl. RB-66, az 1960-as évekig az elektronikus felderítésre az ER vagy ERB (Bombázóból átalakított gép) jelző volt a leggyakoribb.
U - Utility: Kisgépek, futárgépek, stb. jelölése, főleg civil gépekre kell gondolni, pl. Cessna 330 -> U-3.
S - (Anti-)Submarine: Tengeralatjáró-elhárító repülőgép/helikopter, pl. SH-60 Seahawk, vagy S-3B Viking. Elvileg használatban van az "S" mint "Spaceplane" is, de eddig csak egy esetben, a tervezőasztalon 'ragadt' MS-1A esetén használták.
T - Trainer: Kiképzőgép.
TH - Trainer Helicopter: Kiképzőhelikopter.
V - VIP ill. VTOL/STOL: Az első esetben fontos emberek szállítására szánt gépek, általában szépen berendezet, egyes esetekben egyenesen luxusszintű belső térrel, egy részük civil gépek katonai lajstrommal (pl.: VC-37 -> Gulfstream V.) vagy különlegesen berendezett katonai gépek (pl. VH-60, vagy az amerikai elnök különhelikoptere, a VH-3). A második esetben a helyből felszálló gépeknél használják (pl. V-22), elvileg papír szerint a rövid felszállóutat igénylő gépere is használhatják, de erre még nem volt példa.
X - eXperimental: Kisérleti. Az 1920-as évektől az 1950-60-as évekig a prototipusokat X és a gép elvi jelölésével használták (pl. XF-20), majd a 'nullszériát' általában Y + a jelöléssel (pl. YB-49). Utána az vált általánossá, hogy a fejlesztéshez használt prototipusokat jelöléték Y + jelölés néven (pl. YF-17).
A II. VH után az egyedülálló X és szám a kisérleti gépeket jelölte, amelyek valamilyen repüléstudományi kisérlethez készültek (hangsebességnél gyorsabb gép: X-1, Lamináris áramlás ellenörzött gép: X-21, előrenyilazott szárnyú gép: X-29, stb.). A JSF tenderrel ez megborult, mivel a két tendergép X-32 és X-35 jelölést kapott.
Z - ?: A levegőnél könnyebb eszközök (léghajók) számára fentartott jelölés. Korábban pár haditengerészeti gépjelznés is használták, ismeretlen indokból.
A jelölések párban használata egyértelmű, tehát AH-1 = Attack Helicopter, UH-1 = Utility Helicopter, CH-47 = Cargo Helicopter.
Ezen kívűl vannak persze a nem standard jelzések, mint az SR-71 (SR = Strategic Reconnaissance), vagy az F-117.
Az F-117A jelölésre számtalan teória van, az USAF hivatalosan nem indokolta meg miért ezt a jelzést adta. Az egyik verzió, ha "továbbvisszük" az 1962 elötti számozát:
Hivatalos elnevezés / "folytatólagos", pre-1962 elnevezés
F-5 / F-112
F-12 / F-113
F-14 / F13F (US Navy)
F-15 / F-114
F-16 / F-115
F-17 / F-116
F-18 / F5H (US Navy)
(F-19) / F-117
Tehát arra a feltételezésre építünk, hogy az USAF valamiért "továbbvitte" a régi jelölést. Elég bizar, de ez esetben meglenne az "elveszett" F-19-es jelölés is!
Én azonban ezt kétlem. Inkább azt tartom valószinűnek, hogy az USAF "titkos" gépeinek sorozatába állt be. Tudni kell, hogy az USAF az 1960-as évektől kezdve számtalan orosz gépet szerzett be a legkülönfélébb forrásokból, hogy kitapasztalja a képességeit és ez alapján kifejleszthesse ellenük a megfelelő harceljárást. Azonban a bürokratikus résznél leleplezték volna ezt a titkos akciót, ha azt írja be a pilóta vagy a karbantartó, hogy most 2 repült órát tett meg mondjuk MiG-21-esen, vagy karbantartást végzett egy MiG-23-ason. Ezért a légierő továbbvitte az 1962 elötti számokat, eléjük rakva egy "Y" prefixet, így lett a MiG-21-es YF-110 (a F-110 amúgy eredetileg az F-4C lett volna, de már F-4C-ként került használatba), a MiG-23-as az YF-113 (megj.: csak e két jelzés pontos "háttere" ismert, az YF-112 és az YF-114 ill. az utáni számoké nem!). Elképzelhető, hogy a légierő a titkos sorba passzolta be az akkor még kisérleti státuszban lévő YF-117-et, majd a rendszerbe álláskor az egyszerűség kedvéért csak simán elhagyta az "Y" prefixet.
Az F/A-18-ig a jelölések követhetőek, annyi történt, hogy az YF-17 alul maradt az YF-16-al szemben, és ez a számozás kimaradt (az F-18 szinte csak kinézetre hasonlít az YF-17-ra, egyébként teljesen új gép). Az F-19 rejtélyesen eltünt a számsorból, az F-20 az F-5 utódjának szánt egyhajtóműves, olcsó "tömeg-vadászgép", csak éppen a kutya sem kért belőle. Az F-21 lett az US NAVY által izraeltől lizingelt IAI Kfir-C1 (a Dassault Mirage 5 ellopott terveiből kifejlesztett izraeli gép) jelölése Lion elnevezéssel. Ezután jött az YF-22 és az YF-23 az ATF tender keretében.
A JSF (eredetileg JAST) program egyik "újítása" az volt, hogy "X-gép" jelzést kaptak. Akkoriban (~1993-94) kezdődött az új űrhajó programok tenderfázisa, így aztán "sok kérője" lett az X-számozásnak (gyakorlatilag egy éven belül 6 programról volt szó, pl. az X-33 tesztgépről, amely a Venture Star technológiáját tesztelve volna, stb.). Pontos adatot nem találtam, de azt gyanítom, hogy az X-32 egy, a JAST technológiai demogép számára fentartott jelölés volt (ilyen fentartott jelölés van jelenleg is: az X-39-et "lefoglalta" az USAF az FATE (Future Aircraft Technology Enhancements) program számára). Mikor a JAST kiteljesedni látszott (ekkor keresztelkedett át JSF-é) a két pályázó miatt a Boeing megkapta az X-32, a Lockheed pedig a következő szabad, az X-35 jelölést. Miután a Lockheed nyerte a tendert, a számozást szimplán átültették a JSF program vezetői a "Fighter" szériába - noha még a Lockheed belső használatában is F-24A/B/C-re számítottak. A jelzésekre felügyelő Pentagon iroda a JSF tenderhirdetése után meg is jegyezte, hogy bölcsebb volna az F-24 használata, de az USAF ezt figyelmen kívűl hagyta, és jóváhagyta az F-35 jelölést.
A nagy kérdés persze az, hogy milyen indítékból döntöttek úgy, hogy megszüntetik az "YF-" prefixet, és térnek át az "X-" prefixre. Erre nem találtam magyarázatot, talán hiúsági dolog állhat a háttérben, hogy a híres X-gépek sorába állhassanak. -
#368
Az Abrams azért lett M1, mert akkor kezdték a páncélosokat "elölről" számozni. A Bradly is M2-es... -
SZU #367 Köbö, mintha az aktuális kor legjobbja az M1 lenne. Akkor miért járnak F22-nél, Lehetne minden új vadászuk is F1-2-3... -
SZU #366 Köszi értem.
Akkor miért nem vezetnek be valami egyediséget? Miért M1-es a Garand, M1-es a Thompson, M1-es a Stuart talán, az Ambrams, A Browning és még sok más is? Fantáziátlanok... -
#365
Model.
Pl. Springfield M1903 -> United States Rifle, Caliber .30, Model 1903 -
SZU #364 Az US Armyban az M számozás mire utal? Millitary, vagy Model? Mert M1A2-es tankjuk, géppisztolyuk, karabélyuk, gépágyújuk és azt hiszem páncélozott felderítő járművük is van... -
harcu #363 Tévedtem, a 12.7-es géppuska jelzése simán M2, a 37 mm-es gépágyúé M1A2, tehát a gépezeten volt 1 db Colt-Browning M1A2 + 2 db. Browning M2 :)
-
Question #362 Ugyanez a jelzése a John Browning által tervezett 37mm-es légvédelmi ágyúnak is. -
SZU #361 Tudtam, hogy ismerem a kifejezést.
Mindig tanulok tőletek valamit. Köszi! =) -
harcu #360 Az üteg az több löveg csoportosítása egy harci egységgé. -
harcu #359 "Kevésbé ismert, de Tunéziában bevált. M15 MGMC egy 37mm-es M1A2 Browning légvédelmi gpá-val és 2 db 12.7 mm-es géppuskával."
Valószínűleg azért kevéssé ismert, mert a Browning M1A2 a klasszikus jenki 12.7 mm-es nehézgéppuska -
SZU #358 A Tigris nem kegyelmezett.
Hummel! Az egyik legsikeresebb német önjáró löveg. -
SZU #357 Igazi ritka látvány! Kellemes hangja van! =) -
SZU #356 "Én meg azt hallottam/olvastam, hogy a kezelőszemélyzetet agyonlövik a saját tisztjeik, ha megpróbálnak elpucolni a bombázás elől... :DDD De amúgy term. igazad van neked is. "
Valószínűleg nem lövi agyon a tisztet a menekülő legénység, ha egyet is meglő közüllük? =) Bár ki tudja, a poroszok mindig is fegyelmezettek voltak. -
#355
Lehet. Mondjuk Panzer Generals-ban (szigorúan az 1!), én mindég a sima lövegszerű légvédelemre építettem (Pak ezmegaz) és nem csalódtam. Mondjuk az is igaz, hogy idővel mindig megvolt a légifölény az oldalunkon, mert a német vadászok nagyon faják.
Én meg azt hallottam/olvastam, hogy a kezelőszemélyzetet agyonlövik a saját tisztjeik, ha megpróbálnak elpucolni a bombázás elől... :DDD De amúgy term. igazad van neked is. -
SZU #354 A bombaeső közben is kell tüzelnie a légvédelemnek. Előtte főleg, de alatta és utána is. Ez az egyetlen céljuk.
Nos nemtom, hogy hol hallottad, hogy az ember nem számít, de azt nem veszed figyelembe, hogy a kezelőszemélyzet messzire elkerüli a harceszközét, ha a minimális esélyük sincs a túlélésre egy közeli becsapódásnál...
Hidd el, hiába van 3x több páncélzat nélküli csöves légvédelme egy iparterületnek, ha odacsap egy keményebb repeszhatás, vérbe fullad a fele, a másikfele meg fedezékbe húzódik. -
#353
No, ha már esik a bombaeső, akkor már régen rossz. Ennyi erővel rakhatták volna tigris-ekre is a légvédelmet, mer az jól bírja a gyűrődést. Szerintem az olcsóbb, de több légvédelmi állás jobban beválik, mint a kevés de drága és nehézkes. Az ember meg nem számít, az soha nem is számított, mert az fogyóeszköz.
Részemről én egyébként az agyonpáncélozott, iszonyattűzerejű monstrumokért rajongok, de tény, hogy azok sosem válltak be igazán, sem akkor, sem manapság. Minden téren a könnyű és gyors, angy tűzerejű csapásmérő eszközökre koncentrálnak, főleg, hogy a mai fegyverek ellen igencsak nehézkes bármivel is védekezni. Ma már a tank csak mozgó koporsó, a második VH-ban viszont még jól lehetett vele takarítani, persze szigorúan csak gyalogos támogatással (igazándiból ugye pont fordtíva, gyalogos támogatásra készültek a páncélosok hivatalosan :D).
Szal. nem vagyok okos, csak légvédelmet és tüzérséget nem biztos, hogy megéri agyonpáncélozni (sem) (mondjuk egy lövegpajzs azért nem árt a gyalogsági kézifegyók miatt). :D -
SZU #352 Magyar gyöngyszemek! -
SZU #351 ![]()
![]()
Kellemetlen lehetett...
