Tanulhatunk-e az erőszakos játékokból?

h**p://www.sg.hu/cikk.php?cid=45668

<#wow2> hoppá...a második bekezdés eredetileg ebbe a topicba megy! Sorry. <#vigyor3>

Szívesen várom ôket <#worship>, a fater amúgy is mindég rámsózza a kerti munkát. Még ebédet is készítenék nekik. Nem is tudtam hogy lehet ilyen jellegû segítséget kérni a hatóságoktól, mik nem vannak. <#nevetes1>

Ha a játékban lennének a családom, és neagyisten a rossz oldalon játszok akkor biztos lehetsz benne. Kellenek a +evil pontok (gondolom ezt kövéren megjutalmazzák), meg a +xp. <#nyes> Amúgy meg tudtommal a gonosz oldalon a fiú mindíg megöli a családját, hogy hatalomra kerülhessen. (ismerjük a történelembôl, hogy néha a "jó" oldalon is tettek hasonlót)

esés volt az UG2-rôl majdnem minden szempontból. Max grafikailag volt fejlettebb, de ez nem pótolta az elveszett játékélményt. Sok jóra nem várhatunk ha megint a "régi" MW alapokra is akarnak építeni. De majd úgyis csak akkor derül ki ha a kezünkben lesz a demo vagy a full. szvsz már reális törésmodellt és javításokat is szeretnék látni ezekben a szériákban, de ez álom marad, ameddig a márkanevekkel kötött szerzôdésben nincs benne. Ezek a huncut managerek minden élvezetet elvesznek az emberektôl.

@Indigo:
én csak az Obliviont játszottam le, de ott is lehetett civileket hentelni, ott is jöttek ôrök, azokat is lehenteltem (egész sok tud rövid idô alatt összegyüllni 😉, de sebaj van pajzs is a világon), azután a "királyi" gárdisták, azokat is lehenteltem, de egy idô után mindég felkeltek és ha beszéltem velük akkor újratámadtak. Persze a sorsuk ez után is hasonló volt. Na de "érthetô" mert "quest karakterok" voltak, vagy mi. Fel sem merült bennem hogy besétálok velük a börtönbe vagy hogy fizessek. én választottam azt hogy lehentelek valakit, ne már egy-két NPC ôr (netán több) mondja meg, hogy mi legyen ezután a tápos karakteremmel. Amúgy meg mindezek után rendesen lehetett kereskedni... sôt, ezek után már nyugodtam be is tudtam törni akárhova annélkül hogy egy unalmas ôr rámordítson hogy "ááálj, megsértetted a törvényünket! Fizess vagy börtön!". Egyel jobb, hogy a másik városokban még meg se hallották a messzi népirtásokat, ott úgy cselekedhettél mindha misem történt volna. Látszik hogy van még mit finomítani a dolgon, de ez majd úgy is kialakul. Azt sajnáltam hogy a civilek meggyilkolásából kevés xp-jött, de azt nem értettem miért nem jártak +gonosz pontok értük... hmm legalább az ôrök cuccait el lehetett jó pénzér adni...

Ahogy látom egyre nagyobb szabadságot próbálnak a játékkészítôk a játékosoknak adni, de még nem jutottak el arra a szintre hogy minden helyzetre legyen egy-két jó dobásuk. Sebaj, még van idônk kivárjuk a fejlettebb gammákat. Legrosszabb esetben szerzek egy lelkes csapatot és összehozunk egyet. <#wave>

Kicsit szuklatokoru hozzaallas,nem gondolod?
Vagy legalabb tedd hozza, hogy MOST nincs olyan jatek ami osszetevesztehto lenne a valosaggal!
De azert nem eskudnek meg ra, hogy 50-100 ev mulva sem lesz.........

Na igen, soha életemben nem játszottam végig még játékot a rossz oldalon, emlékeim szerint.
Kotor 1-2 -t is jótevõ Jediként nyomtam, egyszerûen nem volt szívem rosszat tenni. Néha elég viccesek voltak az evil opciók... De rendszerint mellõztem =)
Fable-t is elekzdtem gonosszal. De egyszerûen nem élveztem, abba is hagytam.

Mégis mennyire kis srácra gondolsz?
Én kb. 9 évesen mészároltam az embereket a GTA 2-ben. Unokatesóm térített meg 😄
Aztán asszem szintén 9-10 évesen a resident evil 3-ban gyaktam a zombikat.
Mégsem érzek rá ingerenciát, hogy egy bicskával kivágjam a szemgolyóidat, majd belemarkoljak a hajadba és lefûrészeljem a fejed, ezután kiharapjam a tüdõdet és belehánnyak, mindezután kitépjem az agyad, ledaráljam, és a péppel megtöltsem a vastagbeledet, aztán felgyújtsalak és lehugyozzam a szénné égett hulládat.
De mégis, áháháháháááá! <#eplus2>

Érdekes megközelítés a tiéd. Én pl minden szerepjátékban csak a jó énemmel játszom. Pedig szinte mindenhol van lehetõség rossznak is lenni, valahogy sosem vonz ez a lehetõség. Pl azt a kutyát sem tudnám hidegvérrel lekaszabolni, még akkor sem, ha tudom hogy csak egy 3d-s textúrázott modell. Morrowindben is mindig csak az ellenségeimet öltem meg, ártatlan "embereket" soha, pedig azért is kaphattam volna XP-t. Az esztelen öldöklésnek semmi értelme, de ebbõl a szempontból a Morrowind nagyon is következetes volt: ha rosszat tettél, annak meglettek a következményei (mint a való életben): ha megláttak az õrök, akkor elfogtak és tömlöcbe vetettek, ha megtámadtál valakit, akkor õ is megpróbált téged eltenni láb alól, a városokban senki nem állt veled szóba, nem tudtál kereskedni stb... Szóval nem feltétlen baj, ha valaki a rossz oldallal szövetkezik, de az is csak úgy jó, ha minden cselekedetének meg lesznek a következményei.

Hülyeség. Bármennyire élethû a játék, a játék akkor is játék marad. Ezt már egy nyolcéves kisfiú is tudja amikor beül egy játék elé. Aki meg nem tudja megkülönböztetni a játékot a valóságtól, az meg... olyan nem létezik 😄 talán a downkórosok... áh, de én ismerek egy downkóros gyereket, õ is észreveszi amikor egy adott dolog csak játék. Ahhoz hogy valaki gyilkoljon számítógépjáték beavatkozása nem szükséges, és egyáltalában nem lehet kiváltó ok. Egy erõszakos gamenek max elrettentés-beli funkciója lehet. Egy pszichopata állat meg vagy leül játszani vagy nem, ettõl függetlenül fog ámokfutni 😄

Te a családodat is lemészárolnád ha kapnál érte tapasztalatpontot 😄

Nálad érdemesebb lenne felásni a kertet a rendõröknek, mint Pándi tiszteletesnél <#nevetes1>

Télleg 😄

a hugy oltja a tüzet ...

Hmm... hát szóval ez egész logikus. Egy jó példát hoznék fel én is. Van a Jedi Academi nevû játék, van egy olyan része, ahol eldönthetem, hogy jó leszek-e (és életben hagyom a srácot elõttem) vagy rossz (és lehentelem!!!😄 ). Szóval elõszõr kivittem úgy, hogy jó maradtam, aztán úgy, hogy rossz lettem, mert alapban ugye én jó lennék, de azért kipróbáltam a másik alternatívát is.

Másrészt a Postal 2-t imádtam, mindenkit halomra gyilkoltam, és mikor a macsak ott figyelt a Shotgun-on, hát sajnáltam. "Szegény cica"-bummmm!!! De a való életben egyáltalán nem vagyok agresszív ember, és nagyon megindítanak más emberek/állatok szenvedései... Pedig minden féle és fajta véres brutális játékkal rengeteget játszottam már! 😊))
Köszöntem! Akkor most megyek és belefolytok még pár kiscicát a kerttóba! <#eplus2>

erõszak államilag támogatott formája a katosanág. aki nem bír magával annak oda tessék belépni^^

Való színûleg egyik lejátszással kiszabadítanám és megnézném mi történik (lehet hogy segít valamiben), de ha nekemugrik lelôném mielôtt kárt szeretne tenni bennem (úgyis gyorsabb vagyok nála, az összes AI pedig lasabb és nem tudnak "gondolkozni" ergo taktikázni), egy másik alkalommal meg símán lelôném ugyanojan élvezettel és nyugottsággal (akkor nem érdekelne a segítsége mert nincs szükségem rá, magamtól is képes vagyok boldogulni). Biztosan nem hagynám ott nyüszíteni mert engem is idegesít, na meg annak aztán végképp nincs semmi érterme ha nem történik semmi. Ha nem akarok cselekedni akkor inkább megnézek egy filmet pl. PL az RPG-ket is érdemes "jó" és "rossz" ként (azért idézôjel mert szerintem ilyen nincs csak nézôpont és célkérdés a dolog) végigjátszani mert mindkettôt nagyon lehet élvezni. Ha evil ként játszok, attól hogy pl az égô házból kimentett gyereket nem a szüleinek adom vissza hanem eladom a feketepiacon és 10* annyi pénzjutalmat kapok mint a szegény szülôktöl és 2* annyi tapasztalatpontot akkor azt lelkiismeret furdalás nélkül teszem, de a bártulajdonost is leütöm ha nem szolgál ki rendesen, vagy egy éppen arra sétáló civilt is lemészárolnám mert már nagyon unalmas a kéregetésével (kapott legalább 5* és még nem volt elég neki). Biztosak lehetnek benne, hogy a papot is leszúrnám a templomban ha azért +tapasztalatpont vagy akármilyen +képességnövekedés járna. Ha "good" ként játszanám akkor meg ugyanojan örömmel segítenék minden ember baján, örizném a teheneit a rablóktol, vagy védenék meg egy embert akit éppen készülnek jól megrakni egy bandábol. Szerintem el kellene törölni ezt a 2 vonalat és szabadságot adni, hogy mindenki tehesse amit akar. Ekkor lehetne trükközni, hogy elôször odadnám a kiszabadított gyereket az annyának és megkapnám a pénzem+xp-t, utánna megölném az anyát, vinném a gyereket a piacra és szintén zsebelném a +pénzt +xp-t. Igaz vannak ahol már most is lehet hasnló dolgokat kombinálni mit hogy egy faluban meg csinálsz minden missziót, segítesz mindenkinek azután meg mindenkit lehentelsz/összeszeded a holmiajikat, és továbbálsz. Persze ezért is megkapod a +tapasztalatpontokat. Bizonyos helyeken láttam, hogy egyáltalán nem értékelik a cselekedetet, pl ha megcsinálsz valamit vagy megölsz valakit, nem történik semmi, mész tovább, max elkönyvelheted magadban hogy meg volt a napi jó/rossz cselekedeted (semmi következmény semmi pénz vagy akármilyen jutalom). Na ezeknek nem látom értelmét. Szerintem mindent amit teszel értékelni kellene mert mindennek van hatása az aktuális világra.

1. Igen komoly tanulmány szól a mellett, hogy a számítógépjátékokban megjelenített erõszak NEM ALAKÍTJA KI az offenzív/agresszív viselkedést, hanem a már meglévõnek lehet csupán katalizátora. Magyarán, aki hülye, hülyébb lesz, aki meg nem, annak semmi baja nem lesz.
2. Nem az FPS-ek tesznek agresszívvá, hanem a túlzott játékfüggés miatt kialakuló szociális elidegenedés. Egy suliba járó kiskölyök, aki minden délutánját (tehát szabadidejét) játékkal tölti, az elõbb/utóbb megszokja a game-karakterek által leadott "szociális viselkedést". Amikor más emberekkel kerül interakcióba (pl. jól megverik a suliban), akkor ebbõl a "háttértudásból" fog meríteni. Tehát elsõ gondolata az lesz. hogy "le kéne lõni ezt a faszt, mint múltkor azt a cétét a CSÉben".

A Tinman által felvázolt szitu egyfajta "morális stresszhelyzet". Ha belegondolsz, minden lehetõség nyitva áll elõtted. Persze az életben nem lenne pisztolyod, amivel lelõheted a kutyát? Kipróbálod, lelövöd? Ettõl még nem vagy elmebeteg. Ha ezek után elmész, és szerzel egy stukkert, akkkor már igen.
A "mi a valóság" mizériának ehhez (jó esetben) semmi köze. Egy normális ember számára fel sem merül, hogy a "virtuális" világot párhuzamba hozza a valós élettel.
És bármilyen meglepõ, igaza van Sekler-nek. Komoly pszichológiai háttere van annak, hogy miért szereti az ember az erõszakot (hasonló, mint amiért a rettegést is komálja: ott a racionális/irracionális félelmeken van a hangsúly, itt meg az élet felett gyakorolt totális hatalmon).

Indigo: Így van, és ezt kéne végre mindenkinek megértenie. Nem csak az a szülõ felelõssége, hogy a kölyke mivel játszik, hanem hogy mennyit, miért, minek a rovására ect.

a, nem szabadítanám, lehet hogy megtámad
b, nem hagynám ott mert idegesít a nyûszítése
c, lelõném, vagy leütném valamivel (nem tudom miylen fegyverek vannak abban a játékban)

MGS4. Na, abban sok igazság van.<#bdead><#ravasz1>

szvsz az egész felháborodás az erõszakos játékok miatt teljesen felesleges, az ember már csak ilyen, szüksége van az erõszakra valamilyen formában és inkább így mint hogy élesbe tegye.
A rómaiaknál a gladiátor viadalokat élvezték, az inkvizició megjelenésével a nyilvános máglya halál lett a népszerû, a nap csúcspontja. A francia forradalom idején a nyilvános kívégzésekrõl már nem is kell beszélni. Minden korban jelent volt az erõszak nyilvános formája, azért mert igény volt rá. A fáradt jómunkásember valahogy ki kell hogy adja a streszt, ugyanez a helyzet a fiatalokkal mert rajtuk is van stressz és ha a gép elõtt tombolja ki magát szerintem még mindig jobb mintha máshol.
Nem akarok hülyeséget beszélni, de én ezt így látom

Azért ne keverjük már az oktatóprogramokat a játékrpogramokkal. A játékok szórakozásra, kikapcsolódásra készültek, nem oktatás céljára, az más kérdés, hogy ha a készítõ odafigyel rá, akkor akár tanulni is lehet belõle. Nekem is csak kikapcsolódás a játék, és még soha nem éreztem úgy, hogy meg kellene ölnöm valakit (vagy magamat), mert valami nem sikerült, vagy mert valamiben alulmaradtam stb. Az erõszakos játékok is csak azt teszik agresszívvá, akik hajlamosak rá, de náluk más is ugyanúgy kiváltja ezt a reakciót, egy rossz nézés, egy gúnyos vigyor vagy akármi... És nem tudom feltünt-e ezeknek az aggódó szülõknek, hogy vannak gyerekek számára készült játékprogramok is, sõt, minden korosztály számára vannak játékprogramok. Az, hogy a gyekek mikkel játszik, szerintem kizárólag a szülõ felelõssége (és itt nem nagyon lehet áthárítani a felelõsséget a társadalomra vagy akárki másra). Az is a szülõ felelõssége, hogy hogyan fejlõdik a gyerek számítógépes kultúrája, meg hogy egyáltalán minek tekinti a játékokat. Meg az is, hogy tud-e a játékokra alternatívákat felmutatni a gyerekének, hogy a gyerek ne csak a virtuális világban létezzen. Én azt mondom, hogy egy egészséges emberre semmilyen veszélyt nem jelentenek még a mai legmocskosabb, legerõszakosabb játékok sem.

20-30-40 évvel késõbb pedig ha lelövöd azt a kutyát, akkor a program rögtön felhívja a pszichológusunkat, aki videotelefonon megkérdezi, "Hogy érzi most magát?" 😄😄

Az, hogy ilyen szituban a játékban hogy cselekszik valaki, nyilván attól függ hogy a már meglévõ személyiségjegyei alapján hogyan gondolkodik az illetõ, a jó kiszabaditja, a rossz lelövi, a kisgyerek meg ugyanazt csinálja mint az életben ha találkozik egy sérült állattal. Tehát ez egyfajta indikátora egy adott ember állapotának, de önmagában romboló hatása nincs, mivel bármelyik lehetõség nyitva áll. Nyilván más lenne a helyzet, ha a játékkészitõ rafinált , gonosz módon a kiszabaditott kutyát ráuszitja a fõhõsre-vagyis a játékosra- ezzel egy éretlen személyiséget esetleg olyan irányba terel, hogy amit nem ismerek jobb lelõni mert igy járhatok. De abban az esetben ha a jó cselekedet mondjuk pozitiv visszajelzéssel jár, pl. a kutya vidáman elszalad, neadjisten még hasznodra is válik, nos ilyenkor nem beszélhetünk káros hatásrol.

Itt nem rólad egészséges kontrollal rendkelkezõ emberrõl van szó. Én is fáradt gõzt eresztek le játékokkal, de egy kis srácnak még nincs teljesen kifejlett tudata. Igen, káros lehet a jellemfejlõdése szempontjából egy GTA vagy egy Resident Evil sorozat.

Miért, mi a valóság?

Nem akarok itt Asimov-i mélységekbe alá szállni, de éppen tegnap elõtt volt Resi 4-ben egy jelenet ami ismét elgondolkodtatott.

Egy nyüszítõ hangot lehetett hallani a távolból... ahogy a hang irányábá indultam megláttam, hogy egy kutya az, mely egy ilyen szétnyitható csapdába lépett és a hátsó lábát elkapta.
Igen, ez egy bescriptelt szarság egy trashorror játékban.
De szvsz qrva sok kérdést vet fel, ugyanis a helyzet szívszorítóan életszerû.

Mit teszel:
a, kiszabadítod
b, hagyod ahol van
c, fejbelövöd

"C"-t nem próbáltam, mert maga a játék külleme is meglepõen életszerûre sikerült és amúgy sincsenek állatkínzó hajlamaim, de a lehetõség félelmetes.
Vajon, hány gyerek/felnõtt szabadított ki elsõre az a kutyát, hány hagyta ott és hány lõtte fejbe azonnal?
Vajon aki fejbelõtte az életben is örömét leli az állatok kínzásában?

Azért említettem az elején a "valóság" kérdését és Asimov urat, mert mikortól számít "bûnnek" egy számítógépes játékban megtenni valami egyébként szörnyû dolgot?
Most ne a mai pixelförmedvény játékokra gondoljatok, hanem a 20-30-40 évvel késõbbiekre amikor már nagyon komoly A.I.-el rendelkezõ "programok" reagálnak a tetteinkre.

Ha a "valóságban" van egy kutya -a mindenki által jól ismert tulajdonságaival egyetemben- és születik egy olyan program, amely tökéletesen lemodellezi egy kutya viselkedését, mozgását, reakcióit és mindehez egy teljesen valósághû pixelmentes küllem is társul, akkor ha ezt az ebet elteszed láb alól azzal semmi gond?

És, hogy nehogy valaki azt higyje, hogy off az egész:

"Tanulhatunk-e az erõszakos játékokból?"
Igen. AKÁR megtanulhatunk kontroll nélkül gyilkolni.
Szvsz baromira be kellene tartani a korhatárt és nem kellene 12 éves taknyosoknak német katonákat fejbelõni a COD-ban.

Jöhet a flame...

"... az erõszakos videojátékok ártalmasak lehetnek gyermekeik számára, azonban a játékfejlesztõk egy csoportja úgy véli, termékeik hozzájárulhatnak az élet jobbá tételéhez ..." <#wilting>
Mi van?! Miért kell még mindíg ezen a "játékokból kegyetlen lehet tanulni" bulshit-en lovagolni, az ember tipikusan (én is) szórakozásbol játszok. Ha valaki idióta akkor a ezer FSP lejátsásával se lesz okosabb, ha meg valaki inteligens akkor az valszínûleg se ezektôl lett az. Az agresszív játékoknak meg a nem-agresszívaknál is kevesebb mondani valójuk van mivel alapvetôen a hentelésrôl szólnak, tehát az egész még inkább bulshit. Amúgy szerintem is aki "kánterezik" az mosolyogva lô fejbe minden haverját az életben a faterja stukkerjával egy "lol" vagy "rofl"-al, vagy aki NFS-ezik az <#eplus2> és becsukott szemmel huzza rá mindenkire a kormányt a valóságban is a szembe jövô kocsikra. Yeah, sure.
Ezek szerint ha most én szeretem a horrort és sokat játszok velük/nézem ôket akkor a lehetô legelsô adandó alkalommal behúzok valakit a sikátorba, megerôszakolom, egy rozsdás vasdarabbal kivályom egyes testrészeit, megeszem ôket, iszok a vérébôl, és utánna hangosan vihogva (véres kezekkel, szájjal és melkassal) végigszaladok a fôtéren?! <#falbav>

<#hehe>

Az FPS-ektõl elmbebetegklklke leszeklaaAAFAF!!!!!!!!!!!???????????????
WÁÁÁÁÁÁÁÁÁ????????? HÉÉÉÉ?????????? ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!!!!!

Az fps-ek javítják a szem-kéz koordinációt szal hasznosak, azt hogy pszicho-t csinálnának bárkibõl is még nem bizonyította senki.
Nyilván nem véletlenül.

"még sem vagyok teljesen gyenge elmélyû." <#idiota>

én már 4 éve játszok mindenféle gyilkolós fps-t és sztem aggresszívebb lettem mint 4 éve<#vigyor1>

Egy egészséges ember aki leül és játszik egy erõszakos játékkal, valszeg felfogja, hogy ez nem valóság és ilyet nem lehet csinálni. Legyen az felnõtt vagy gyerek.
Ha pedig a gyerek még is elmebeteg sorozat gyílkos lesz, akkor megnézném a szülõi hátteret. Mivel ha ott nem kapja meg a megfelelõ nevelést akkor elképzelhetõ, hogy az ítélõ képessége és a gondolkodás módja befolyásolható ilyen módon. Szal a szülõn múlik milyen lesz a gyerek.
Én pl. sokat játszom CoD-ot, GRAW-ot, Condemnedet, stb, stb, stb és még sem vagyok teljesen gyenge elmélyû. <#taps> Nem sikerült a helyzeten rontani a a gémeknek, rosszabb nem lett a helyzet. Tehát a gémek nem tehetnek semmirõl. Mivel ahhoz hogy valami megváltoztassa ennyire az embert ahhoz megfelelõ táptalaj kell.
Ja és ezek az emberek jó része aki minden arabot terroristának tart tehát jó az általánosító képességük. <#hehe>
Hozzá teszem ez csak az én véleményem.

Ez hülyeség szerintem mert ha valki nincs a topp-on(szova gyagyás,emebeteg) az elõbb utobb ugy is elkezd jáccani(mások életével a valoságban)<#violent><#confused><#phone><#ejnye1>

Sok hülye azt hiszik hogy mi pszihopaták vagyunk minjá elintézem😄

dehogynem: a macska hangtompítónak is jó

Anno regények miatt, történtek gyilkoságok ,öngyilkosságok még sincsenek betiltva. Bár régen voltak tiltott olvasmányok...

Jó kis Counter Strikos képet szúrt be a szerkesztõ. Amúgy én cs-zek, hogy leadjam a gõzt napi 30-60 percet... <#mf2>

függ az erõszakos játék típusától is, mert egy postalból nem sok mindent lehet tanulni 😄

Lehet, de aztán a fene sem tudja. Én ezekkel eresztek le... Az FPS-ekkel eresztem ki a napi gõzt. Nem dohányzom, nem vagyok alkesz... Szerintem egy kis esti online q3-nál nincs megnyugtatóbb dolog... És annyira nem káros hogy belepusztulj... legfeljebb megvakulhatsz.. 😄

lehet, hogy mi egy cseppet könyebben húzznánk meg a ravaszt mint az pre-online generáció.

A címe esetleg lehetne Realtournament 2006. Vagy Oil Raider.

Ha olyan játékot akarnak, ami felhívja a figyelmet a mai helyzetre akkor csinálajanak egy FPS-t a fõszereppben iffjabb George W. Bush-al.
És ne zászlókat keljen benne foglalni, hanem olajmezõket. <#gun><#violent>