116
-
#36
látom te a mérnök fejeddel szépen összekevered a piacot, a multikat az államot
szó volt rókl, hogy a multikanka adák a felsőoktatást? nem éés már megbocsáss de a multik a piac mozgatói, tetszik nem tetszik, ma ilyen a világ, az állam szereope egyre kisebb, ha az állami oktatás olyan csodálatos lenne, akkor nem állnánk itt, akkor nem dőlt volna össze a szocializmus 40 éves próbálkozás után -
#35
az állami képzés azért olyan amilyen Mo-n mert nem mérik sehogy
az illető urak nem dilettánsok, egyszerüen csak alakalmazkodtak az állami léthez, sokan megállnák a helyüket piaci körülmények között is -
#34
erre azt mondom agyelszívás
mmelékesen nem értem miért baj, ha cégek finanszírozzák az igazán tehetséges diákok tanulását
másrészt ilyen alapon milért ne lenne szükség bölcsészekre? nem kell a kultúra? csak a mérnökképzés fontos? mi ez ha nem szakbarbarizmus? -
#33
Ez elég nagy butaság. Teljesen félreértettél valamit. A gyakorlat, a képzés, amit a vállalat nyújt csak ráadás az alapvetően meghatározott képzés mellett. Ráadásul aki interkontinentális rakétát tud építeni az egyik cégnek, az a másiknak is tud. Pedig ez elég speciális tudás. Sőt, ez a plusz gyakorlat még jó is a másik cégnek. Szóval lehet, hogy keresettebb lesz az ilyen szakokon végzett diplomás a konkurenciánál! (és nem sok olyan cég van szerintem Mo.-n, amelyik elmondhatja magától, hogy nincs konkurencia) :) -
Komolytalan #32 Pl csak az adott cégre specializált tudást fog kapni. Vagyis esélye se lesz a váltásra. Ezért ér kevesebbet a diploma ilyen esetekben. -
Komolytalan #31 Aki kiesik, annak elvesztegetett idő. Se nem tanul, se nem dolgozik, szóval tök fölöslegesen él az adott évben az állam szempontjából.
Lehet normális felvételit is kitalálni. -
Komolytalan #30 "miért kéne mindenről az államnak gondoskodnia? oktasson az állam"
Ha nem volna az állam érdeke hogy az emberek megfelelően képzettek legyenek, akkor az alapfokú oktatást se finanszírozná.
"aztán adjon neked munkát az állam"
Ha azt ne is, de tartassa be a munka törvénykönyvét.
"aztán nevelje fel a gyerekedet az állam"
Hmm, ezt csak a mai "modern" gondolkodású yuppie köcsögök látják így (beadom a bölcsibe ahogy kipottyant, kiveszem mikor elvégezte az egyetemet, osztjóvan).
"biztosítson neked kaját"
Biztosítsa azt, hogy a kaja amit eszek egészséges, legalábbis látszik rajta ha nem az (pl színkóddal, stb). Ezt UK-ban be akarták vezetni, de megtorpedózta 3 multi: Nestlé, Danone, és a TESCO.
"lakást"
Ha azt ne is, de ismerje el pl, hogy egy család egy gazdasági egységként működik, ezért adjon lehetőséget a családi adózásra. Lehet hogy kicsit megugrana a lakásvásárlási kedv, illetve ezzel párhuzamosan a gyerekvállalás is (mert ugye albiba ki akar babázni).
"netet"
A jelenlegi tőkés kormány kampányolt azzal, hogy az internethez való jog az alanyi jog.
"majd gondoskodjon a temetésedről"
Röhögni fogsz, de ez ma is így van. Senki se marad a föld felett.
"szocializmus rullz"
Nem szocializmus, csak ésszerű gondolkodás. Ha megnézed egy országban a 3 fő szereplőt: az állam, az ott élők (munkavállalók), és a tőkések (munkaadók), akkor ezek közül legkevésbé a tőkések kötődnek az adott országhoz. Ha tehát őket tömi az állam pénzzel és lehetőségekkel, akkor semmi garancia nincs arra, hogy a befektetett zsé az itt fog maradni. -
Komolytalan #29 "Csak annyi szakembert fognak képezni amennyire a multiknak ténylegesen szükségük van." - itt a pont. Nem akikre a gazdaságnak, vagy - mivel állami szférába is kell diplomás - az államnak szüksége van, hanem amennyire az adott multinak szüksége van. Na ez az, amiért elcseszett megoldás ez, hogy adjuk oda a felsőoktatást a multiknak. -
Komolytalan #28 "Az oktatást az államnak kell fedezni." - ez így definitive nem igaz. Az államnak látnia kellene, hogy ha a tehetségesek olyan irányú oktatását, amivel sokat érő szakemberek lesznek ő fizeti, akkor az egy jó üzlet. Vagyis: csak a legjobbaknak, de legyen ingyenes állami képzés. Az hogy ez 1000 fő, vagy 10ezer fő, az lényegtelen. És ez az állami képzés ne bölcsészeket képezzen, hanem olyanokat, akikre van igény.
Mivel a jelenlegi állami képzésre ez egyik se igaz, így igen könnyű azt mondani, hogy az állami képzés sz.r, és monnyon le. Csak azt felejtik el sokan, hogy nem azért sz.r mert állami, hanem azért, mert dilettánsok a vezetők (igen rektor urak, önök). -
#27
Szerintem meg annyira nem hülyeség ,hogy felvesznek egy egyetemre első évben mondjuk 10* annyi diákot mint amire szükségük van. Vegyünk egy egyszerü példát szegény pistike szakközépbe megy ahol az alap gimnáziumi tantárgyain kívül még van évente + 3-4 tárgya elérkezik a felvételihez és esélye sincs bekerülni egyetemre holott lehet hogy, irtózatosan nagy érzéke lenne hozzá. Viszont ,ha sok embert vesznek fel akkor bekerül és ha tényleg van érzéke a dologhoz akkor benn marad elvégzi és örül. Nem mellesleg nekem se lett volna esélyem bekerülni felsőoktatásba bár tény hogy első évben keményen szopattak ,de akartam és bent maradtam. Szvsz. nem hülyeség ez az első évben sok embert felveszünk dolog bár tény hogy pazarlásnak tünik, de így nagyobb valószinüséggel azok maradnak bent akik tényleg megérdemlik. -
#26
Állami képzés: képezz x hallgatót, és én adok neked fejenként y HUF-ot. Tegyük fel, hogy a, b és c az évfolyamok (a+b+c=x), ebben a sorrendben követik egymást, és ebben a sorrendben drágább is a képzés (drágább eszközök az alapképzésen túl, főleg mérnöki képzésnél valószínű, de elmondható szerintem majdnem mindenhol). Az egyetem érdeke tehát, hogy (a+b+c)*y értéket begyűjtse, és mindehhez a lehető legkebesebb legyen a kiadása, vagyis a>b>c. Magyarul felvesznek, aztán kivágnak, és pisloghatsz, hogy nincs szerencséd, meg miért szívat a prof (?).
Ezzel szemben a fent említett modellnél az egyetem érdeke a=b=c. Ez baj? Nem hiszem. Ráadásul ez lenne jó az államnak is, de jelenleg nem ezt díjazza. Keményen megbüntetném azt a felsőoktatási intézményt, ahova felvesznek egy(!) szakra 400 hallgatót, aztán 40 végez félévenként. Ez az adófizetők pénzének pazarlása, és tipikusan a cikkben említett körbe-fejés.
Ettől függetlenül az sem tetszik, hogy "megvesznek kilóra", de gyakorlatilag a munkaerő-piacon is ez történik, hiszen a neve is mutatja: piac. Csak annyit tesznek, mint az autóknál, elöre megrendeled milyen paraméterekkel szeretnéd, és legyártják. Csak az autónak nincs választása, a hallgató viszont bármikor mondhatja, hogy mégsem ahhoz a céghez megy... -
#25
vagy többet
ha egy cég befektet a leendő munkatársai oktatásába, az miért baj? a munkába bevonással mi a baj? legalább nem zsákmacskát kap a cég, illetve nulla gyakorlattal rendelkező embereket -
#24
hát ja
nálunk anno az egyik banknál diplomásokkal pipáltatták össze a listákat is
soxor olyan munkák elvégzését is diplomához kötik, amihez kb. irni-olvasni tudás szükséges
másrészről Mo-n tényéeg hiány van szakmunkásból -
#23
miért kéne mindenről az államnak gondoskodnia? oktasson az állam, aztán adjon neked munkát az állam, aztán nevelje fel a gyerekedet az állam, biztosítson neked kaját, lakást, netet, majd gondoskodjon a temetésedről
szocializmus rullz -
#22
egy fene :) -
Caro #21 A keretszámokat kell szűkíteni, nem pedig külső cégek segélyeiből eltartani a felsőoktatást!
Ha így lesz, akkor még kevesebbet fog érni a diploma.
Már nem a tudást fogja mérni, csak annyira lesz jó, hogy az adott cégnél megfelelsz-e vagy nem. -
Tiberius B #20 Van benne vmi -
wOlFbYTe #19 Csak azt felejtik el közölni, hogy attól még hogy valaki beül a meghírdetett előadásokra, gyakorlatokra és laborokra, átmegy a kötelező vizsgákon, attól még nem feltétlen lesz szakember. Egy-egy cég amely bevonja a fiatalokat a kutatómunkába nem fog olyanokkal foglalkozni, akik arra alkalmatlanok, csak a "kiválasztottak" juthatnak hozzá azokhoz a technológiákhoz amik ehhez szükségesek. A nagyobbik rész fel sem fogja, vagy csak részben azt ami számukra a továbbjutást jelenthetné diploma után.
Ki akar mérnöki diplomás recepciós lenni a cégnél? Senki. Csak annyi szakembert fognak képezni amennyire a multiknak ténylegesen szükségük van. Lefordítva: még magasabb felvételi kritériumok. Aki nem felel meg, mehet az érettségijével oda, ahova akar vagy tud.
Menjünk egy kicsit nyugatabbra. Erős német piacgazdaság - az alkalmazotti szféra igen nagy része SZAKMUNKÁS, ritkaságszámba megy a diploma és ha valakinek a neve előtt a névjegykártyáján az áll, hogy "Dr." , előre köszönnek hangosan még az igazgatók is, mert elismerik. Itthon? "Van diplomád? Nincs? Viszlát!" Ez a felfogás működik a cégeknél. Csak kevés pozíciót lehet betölteni kizárólag tapasztalat alapján.
Méltán tehetjük fel a kérdést, hogy hova fejlődik a gazdaságunk a felsőoktatással? Jó kérdés. Szvsz lassan nem éri meg itthon diplomázni, inkább célszerű kimenni külföldre annak aki nyugodt szívvel hagyja maga mögött a barátokat, családot és az elmaradottságot. -
irkab1rka #18 Akkor tisztázzunk valamit. egy profitorientált cég nem jopofizni és nem a szakemberek felkarolása végett száll be, hanem olyan okokért, ami ha kiderül, akkor fizet 690 milliót.
Hogy pontosabb legyek: a te adódból az egyetemre fejkvóta és egyéb támogatások címén kifizetett összeget el kell költeni minden évben, hogy jövőre nehogy kevesebbet kapjon az intézmény. Ezért van az, hogy év végén még a leghülyébb sales is tud üzletet kötni, jövőre szállítják alapon. A te pénzedet a dékán szivesebben költi olyan cégnél, amelyik meghívja ide-oda, támogatja a sulit, és MEGFIZETI a számára kedvező döntést.
Aki olyan véleményt hangoztat, hogy ez nem így van, az
A, naiv,
B, érdekelt az ügyben.
-
Tiberius B #17 Nem jut eszembe rendes hasonlat, ezért:
Ha a oprendszer hibás, ne várd a lejátszótól, hogy majd megjavul.
Ujjujjuj, ennél rosszabb lehetne?:-) -
Caro #16 Persze, ha a bürokráciát nem tudják összehúzni, majd spórolnak máson.
Olyanon, amin nagyon nem kéne. -
Tiberius B #15 én se értek egyet, de sajna ez van, az államnak piacképessé kéne magát tennie -
Caro #14 Nagyon nem értek egyet.
Az oktatást az államnak kell fedezni.
Persze amíg közbeszerzési eljárással 2x annyiba kerül egy számítógép, mint egyébként... -
Tiberius B #13 Végzős diák modellek már alapból ECDL-lel tesztvezetésre!
Extra felszerelésként plusz szaktudás is kérhető!
:-) -
Komolytalan #12 Eddig szerinted hogy volt? Eddig is kellett a cégeknek szakképzési hozzájárulást fizetni, mondjuk az is igaz, hogy nevetségesen kis összeget. Ez elvileg szét lett osztva a sulik között (gyakorlatilag meg lenyelte a költségvetés). Most csak arról van szó, hogy az impotens kormányt kizárják a legtöbb gazdasági folyamatból, hogy ne tudjanak több kárt csinálni. Így direktben adja a cég a lóvét az egyetemnek, nem az államon keresztül. -
Komolytalan #11 "a költségek pedig biztos leírhatók az adóból" - ezt a baromságot felejtsük már el, a költség az adóalapot csökkenti, nem az adót. Nagyon nem mind1. -
Tiberius B #10 Érdekes lesz. -
#9
300 lett, maradhat? 
-
scooterbr #8 Hmmm... érdekes.
Ha lesz így munkám akkor az nagyon jó
-
#7
természetesen nem egy darab
lehet 5db 50 kilós is -
bugger #6 Vagy egyből többet is akar :D Nagytételben több kedvezmény! -
dxtr #5 most 70kg tudok szállítani, de minden héten még 60-85 kg-t :)
korrekt cikk, posztolni kellene néhány tanáromnak... -
Le Kurde #4 frankó cikk! -
#3
az elég súlyos embereke lehet 
-
#2
250 kg friss diplomást kérek -
gyuri12 #1 én még ehhez fiatal vagyok 