117
-
INNUENDO #77 SzóóVan egy középérték az EQ -n. Ahova úgy bepattan picit. Akkor vegyem át úgy hogy a hifin aza középérték van ? És aztán digitálisan EQ -zzam ? -
dez #76 Minőség szempontjából sem előnyös, hogy az már EQ-zott (főleg nyilván egy nem túl kifinomult áramkörrel). Bár amatőr célok esetén előny is lehet. Tipp: a hangkártyán beállíthatod, hogy küldje is kifele az inputot, akkor real-time figyelheted, mikor milyen. (Az persze lehet, hogy ami EQ szempontból neked jónak tűnik, másnál nem lesz jó.) -
dez #75 Jaj, de nehéz beírni a gugliba... :) "V" mint volt, "pp" mint peak-to-peak. Vpp = itt a hangjelet tartalmazó váltóáram legalacsonyabb és legmagasabb feszültéségi pontja közötti feszültségkülönbség (tehát a maximális amplitudóhoz rendelhető feszültségkülönbség). -
INNUENDO #74 Hát igen ... én azér parázok, mert ugye a fejhallgató kimenetre már hat a hifi equalizer -e .. szóval azt is jól be kéne lőni ... Erre nincs valami tipped ? -
INNUENDO #73 Akkor most monddd el mi aza Vpp ... bár nem annyira fontos, de azért érdekel -
dez #72 Azzal csak óvatosan! Kinyírhatja a hangkártyát, ha csak úgy rákötöd! (Mondjuk megoldható a dolog: közbe kell iktatni - megfelelően - egy 10-20kohm-os pótmétert, és alacsonyra állítani. De ha nem szoktál ilyesmit csinálni, akkor inkább ne.) Akkor már inkább a fejhallgató kimenet. -
dez #71 A phono-out hasonló, mint a line-out, tehát alacsony feszültségű (ellentétben a hangszórókimenettel). Csak a line-out 1-2Vpp, a phono-out meg valami 0.2Vpp (azaz a töredéke az amplitudó, így túl halk line-in-re kötéshez, és úgy a hasznos bit-szám is kevesebb lesz). Plusz, ez minden módosítás nélkül a tűtől jövő jel, ami azért számít, mert a lemezre rögzített jelet először módosítják (erősen más a mélyek és magasak aránya), mint amilyen az eredeti volt (így optimálisabb a lemez szempontjából), ezért először még vissza kell alakítani (részben ezt csinálja az a bizonyos RIAA korrektor). -
INNUENDO #70 "sem viszik túlzásba a fejhallgató kimenet minőségét"
Esteleg még ott van a hangszóró csatlakozója
Azt nem lehet valahogy átalakitani ...
-
INNUENDO #69 De aza phono -out az még nem-erősített jel ? Akkor az nem szólal meg hogyha a hangkari Line-in -jébe csatlakoztatom ? -
INNUENDO #68 Hááát ... nem tudom hogy van -e rajta ... de nem valószinü. Pedig elég jó lejátszó. Schneider. Van rajta hang-bemenet, amit a torony a kapcsolóján úgy hív hogy CD 
Tehát olyan régi nincs ... És ténnleg elég keveset hvolt használva, úgyhogy a tű még ép.
-
dez #67 Igen, már többen írtuk ezt. Bár végülis a CD is tud úgy szólni, csak ezt technikailag nagyon nehéz megvalósítani. Ezért az igazán profi DAC egységek akár többszázezer forintba is kerülhetnek. (Létre lehet hozni elérhető áron is elég jót, de alig van rá kereslet, az emberek 95%-ának jó a sokkal vacakabb is. Nem mintha nem hallanák meg azonnal a különbséget, ha egymás mellett van a kettő, csak hozzá vannak szokva a vacakhoz, és el is van velük hitetve, hogy az már a csúcs, hiszen olyan jól döng már a mély, és csipog/cicceg a magas, mi kell még...!?) -
dez #66 Ez most komoly? Azért ezek elég alap dolgok, ha audióval akarsz akár csak hobbi szinten foglalkozni... A/D, D/A: analóg jel és digitális adat közötti konverziót megvalósító áramkör. (Tökéletes nem létezik belőle, csak jobb vagy rosszabb.) A többire: pl. google. -
dez #65 Hát a phono-out (egyfajta line-out, csak nem az utóbbinál megszokott paraméterekkel, úgy mint Vpp és impedancia), amit normális esetben egy erősítő phono-in-jére kell dugni (ha van rajta, manapság már elég ritka). Nincs phono-out? Akkor az nem pont erre a célra való. -
dez #64 Esetleg leírhatnád, hogy miért gondolod ezt. (Miután visszaolvastál.) -
INNUENDO #63 Micsináljak ha összeugrott az ékszíj éj túl gyors lett a lejátszó ? 
... Szétszedtem mert azelőtt meg fatálasan le volt lassulva, erre úgy összeugrott mint annak a rendje
-
INNUENDO #62 Ja igen. És légyszi magyarátd el nekem ezeket a röviditéseket pl. A/D és társai. -
INNUENDO #61 Dehát... én nem értem ... Erre a kütyüre nem a fülhalgatókimenetet kell rákötni ?
A fülhalgatókimeneten kívül milyen lehetőségek vannak még ? -
INNUENDO #60 "a bakelitlemez sokkal, de sokkal dinamikusabban, és szebben szól mint a CD"
Tudom, de én egyszerüen sajnálom őket lejátszani, mert kopik a lemez is és a tű is. Ezért akarom bedigizni. -
Mixerboy #59 Nem szeretném a kedves cikkíró kedvét elvenni de a cikkben van egy két rész ami nem teljesen felel meg a valóságnak. Igaz hogy a bakelitlemezek nehezek, drágák - még mindig - és ropognak, -van akinek a zenében ez jelenti a szépséget- , de a bakelitlemez sokkal, de sokkal dinamikusabban, és szebben szól mint a CD (Persze megfelelő lejátszón). Nagyon sok DJ, vagy egyéb bakelitgyűjtők esküsznek a bakelitlemezre a CD ellenében. Tudom hogy a bakelitlemez nemcsak a diszkókban pörög, hanem otthon is, és ez az eszköz tényleg praktikus az archiválásra, de a: nagyobb méretű elődje minden előnyét elvesztette" a felsorolt tények alapján nem igaz.
Köszi a figyelmet. -
#58
Ez a készülék parasztvakítás. -
dez #57 Esetleg az illesztettlenség okozhat némi problémát (néhányszáz ohm vs. 5-10-50kohm). Meg úgy vettem észre, még a drágább cuccok esetén sem viszik túlzásba a fejhallgató kimenet minőségét. Azt nem lehet tudni, hogy A/D szempontjából ez a kütyü hogy viszonyul a Live!-hoz (48kHz esetén) - ma már nem ritka viszonylag jó konverterek alkalmazása, ellentétben a Live! idejével, de hogy erre mit tettek, ki tudja. -
INNUENDO #56 Ja, és Sound Blaster Live! 5.1 digital hangkártyám van. Esetleg ehhez van valami hozzáfűznivaló ? (Mint az audiginél) ?? -
INNUENDO #55 Jé, micsida véletlen... Pont most tervezem egy lemez bedigizését (majd ha megjön kanadábol). Oké. Csak egyet áruljatok el. Mivel jobb, ha ezzel a "gadget"-tel veszem át a lemezt, mintha egyszerüen a fülhalgatókimenetet a Line-in -re csatlakzotatom, és 48Khz -en Felximusic Wave Editorral átveszem ? -
dez #54 De igazából teljesen értelmetlen ez a vita itt a szavak szintjén. Egyszer injkább el kellene hoznod az erősítődet (nekem egy kicsit nehezebb lenne odacipelni az egész cuccot), szerintem nagyon tanulságos lenne a te számodra is egy összehasonlítás. (És mielőtt rosszra gondol valaki: anyagilag hasonló ráfordításról beszélünk, csak az egyik DIY [+ némi know-how].) -
dez #53 Ja, és biztosíthatlak, hogy nem hibás az erősítő. Én általában hanyat homlok menekülök a nagyáruházak audio részlegéről is, ha ott beraknak valamit - nem véletlenül.
Ami egyedül elviselhető volt, az egy zenész ismerősömnél (nekem is akad pár) hallott Technics volt. (Ez nem azt jelenti, de nem ám, hogy minden Technics jó, csak azt, hogy legalábbis egy jobb cuccuk van/volt, típusát nem tudom.) Ez már egész hallgathatóan szólt, meg is lepődtem. De hogy az igazán jót megközelítette volna, hát azt nem mondhatnám.
De ha azt hiszed, egyszerűen csak mentális alapon maximalista vagyok, hát nem! Az én erősítőm/hangfalam sem igazi high-end. Esetleg alsó kategória belőle. Az én célom "mindössze" az volt, hogy elég tisztán szóljon ahhoz, hogy rendesen élvezhető legyen rajta a zene (olyan, nem esztelen nagy, de nem is egérke hangerőn, amit én szeretek). Bizonyos ismerőseimnek, akik kimondottan ezzel foglalkoznak (de nem az a "vonal", akik a pénzre hajtanak), van ennél még néhány fokkal jobb. Igen, jól hallhatóan jobb. (Még kevésbé hallható, hogy "mesterséges" a hang, mármint hogy nem élő a zenekar, még jobb a térhatás, stb.) De, én beérem a sajátommal, mert már ez is épp elég jó. Nem tudom, sikerült-e érzékeltetnem, miről van szó. -
dez #52 "Hidd el, aki nem tudja magát beleélni a zenébe átlagos hangtechnikával, annak a csúcstechnikával sem fog sikerülni."
Csak ne hitegess engem ilyen hülyeséggel! Talán jobban tudom saját magamról, hogy mit tudok, és mit nem. Igenis bele tudom élni magam a zenébe, a fél életem a zene körül forog! De ha valami sz@rul szól, az meghamisítja, elárulja, megbecsteleníti a zenét, és azon én nem vagyok hajlandó hallgatni. Ezért évekig nem is volt pl. erősítőm (fejhallgató volt), mert 20eFt-ot sem voltam hajlandó kifizetnmi azért, amit a kommersz gyártók adtak (használtan - újonnan, többször ennyit főleg nem)!!
"Neutrik vagy Amphenol csatlakozó, nincs egy méter Proel kábel sem"
Ilyenek kérlek nálam sincsenek, mert nem a néven múlik. De ez nem azt jelenti, hogy semmi sem számít!!! (Egyesek "kissé" eltúlozzák bizonyos részletkérdések fontosságát, miközben az igazán fontos dolgok fölött meg elsiklanak, vagy nem is tudnak róla. Így nem csoda, ha százezrekért sem tudnak olyat összehozni, ami valóban sokkal jobb.)
[...]
Ez már megint csak tömény okoskodás (*). Ha neked mindegy, hogy igazán tisztán szólal meg a zene, vagy totál összemosottan, fakón, erőtlen mélyekkel (nem feltétlenül hangos!), ólmos magasokkal, ahol a hangszerek hangja épp csak emlékeztet az eredetire, de amúgy is alig lehet kivenni a hangegyvelegből... (Az alaplapi/ócska hangkártyák zenevesztő hangjáról még nem is beszélve.) Hát csak rajta! De akkor én nem hiszem el, hogy te igazán szereted a zenét.
Ez kb. olyan (vagy rosszabb), mint ha azt mondanád, hogy hülyeség minőségi hangszereket használni, jó lesz a legolcsóbb játékbolti hegedű, zongora, gitár, stb. ... Ezt próbáld beadni a zenész ismerőseidnek, körberöhögnek!
Vagy egy másik, nem zenei példa: azt is mondhatnád, filmeknél sem a technika a lényeg, hanem a történet, stb., és az egy Junoszt tévén is ugyanolyan, mint a moziban... (Utóbbi már az igazi high-end, az én esetemben mondjuk egy 2m-es plazmáról beszélhetünk [sajnos csak a hasonlatok szintjén].)
(*) De azt hiszem, leginkább tapasztalatlanság az igazán jó hangminőségű cuccok terén!!!
"Építettem IC-s erősítőt, tranzisztorosat, volt szerencsém FET-es erősítőhöz is. Számomra mindegyik jó volt."
Elárulok valamit: nem ezen múlik. Attól, hogy valami pl. FET-es, vagy akár csöves, szólhat akármilyen rosszul is. -
dez #51 "Nem igazán tudom elképzelni hogy egy 200e Ft-s erősítő olyan hangot produkál mint egy "ócska kismagnó"."
Tudod, ezt nem elképzelni kell, hanem megtapasztalni. Nagy kedvem lenne vissza sem adni a srácnak az erősítőjét, és megmutatni a különbséget az olyanoknak, mint pl. te.
"Barátnőd szerintem melletted audiofillé vált és/vagy nem akart téged megbántani."
Nem kellett audiofillé válnia, vagy alakoskodnia, mivel olyan nagy a különbség, hogy azt bárki hallhatja. És emiatt nem dicsőséget érzünk, vagy ilyesmi, hanem inkább egyfajta szomorúságot... (Hogy mitől fosztják meg a sz@rrágó gyártók az embereket.)
(Amúgy "pörölt" velem bőven azokban a napokban, hetekben, amikor építettem a nappali közepén [mivel az az egyetlen szoba a lakásban], ja és a hangfalakat is, de amikor kész lett, és megszólalt, elszállt minden haragja..)
"A "Bóvlivá teszi a zenét!" beszólás meg - remélem nem haragszol meg, de - magát minősíti. Tényleg nem lehet audiofil a hölgy. Az így ("Bóvlivá teszi") megfogalmazott értékelésnek sajnos nem tudok hitelt adni."
Na idefigyelj: pontosan, és tökéletesen megfogta vele a lényeget! Én sem mondhattam volna jobban, és egyet is értek vele! Na, most mondhatod, hogy ezzel magamat is minősítem! Te meg csak hallgasd az alaplapi hangkártyát a bóvli erősítőddel, gofnolom, hozzá való hangfalakkal, és próbáld élvezni a zenét (már ami kijön belőle)... -
exac #50 A zenészek által elképzelt hangulatot egy régi bakelitlemez is visszaadja egy régi lejátszóval. Hidd el, aki nem tudja magát beleélni a zenébe átlagos hangtechnikával, annak a csúcstechnikával sem fog sikerülni. Szerintem Te amikor a "zene" élvezetésről beszélsz, valójában a nem a "zenét" hanem a "hangtechnikát" élvezed... Nagy különbség.
És hidd el, van egy halom zenész ismerősöm, volt szerencsém zenészekkel, együttessel és jó minőségű stúdiótechnikával (Behringer, Reflex) dolgoznom, és tudom hogy a zenészek tényleg a hangulattal foglalkoznak. Ha egy zenész (nem én) tudja élvezni a jó öreg Marshall ládája handját - amiben valljuk meg, nincs egy darab Neutrik vagy Amphenol csatlakozó, nincs egy méter Proel kábel sem - akkor mi is az igazság? Elhiszem hogy van különbség egy noname PCI hangkártya és egy Turtle Beach, vagy egy SB Extigy kártya között, de egy teljesen átlagos hangcucc (nem tesco, és nem kínai piac) is igenis képes visszaadni a zenét. Építettem IC-s erősítőt, tranzisztorosat, volt szerencsém FET-es erősítőhöz is. Számomra mindegyik jó volt. A zene 99%-a kijött mindegyiken. (A maradék 1% pedig már a stúdióban elveszett) Csilingelő magasak, testes basszus, tiszta középhangok. Nemtudom. Nekem elég. Nem akarok vitát gerjeszteni, mert mindenki arra költi a pénzét amire akarja, de szerintem felesleges több pénzt/időt fordítani egy hangcuccra csak azért mert aztmondták, kimérték, aztírják hogy jobb...
Én hozzá vagyok szokva a jó minőséghez. Naponta hallgatom és egyszerű sony / panasonic cuccok. A zene szeretete nem a technikán múlik, hanem azon hogy hogy hogyan viszonyulsz a zenéhez. Zenész ismerősöm szerint a drága technika nem a nappaliba, hanem a koncertre/színpadra való, és oda is az időtállósága strapabírósága miatt.
Bővebben ez a véleményem. -
exac #49 Megjegyzem: nekem is házilag épített erősítőm volt. Tökéletesen elégedettt voltam vele, amíg el nem adtam. 10ezer pénz volt összesen (A dobozolással, forgatógombokkal együtt)... Mindenesetre szerintem én azon a sony erősítőn is tudtam volna élvezni a zenét. (És mégmielőtt rosszra gondolnál: jazzt és gospelt szoktam hallgatni) Barátnőd szerintem melletted audiofillé vált és/vagy nem akart téged megbántani. Nem igazán tudom elképzelni hogy egy 200e Ft-s erősítő olyan hangot produkál mint egy "ócska kismagnó". Ez csak akkor fordulhat elő, ha a sony hibás volt, rossz/más/máshol elhelyezett hagfalakat használtál hozzá, direkt rosszul állítottad be, stb... Ha mindkét erősítő jól működő állapotban volt, akkor cask az hallja bele a különbséget aki bele is akarja hallani, illetve aki műszerrel méri a hangzást.
A "Bóvlivá teszi a zenét!" beszólás meg - remélem nem haragszol meg, de - magát minősíti. Tényleg nem lehet audiofil a hölgy. Az így ("Bóvlivá teszi") megfogalmazott értékelésnek sajnos nem tudok hitelt adni. -
dez #48 Mert még esetleg az a "kár" ér, hogy sokkal többet hallasz meg, ki a zenéből, mint amihez amúgy hozzá vagy szokva? Hogy hamisítatlanul azt a hangulatot adja vissza, amit a zenész elképzelt? Hogy a hangok szinte hasítanak, és nem pedig fakók? Hogy úgy igazán átjár a zene, nem pedig csak úgy szól? Valóban szereti a zenét, aki így áll hozzá? -
dez #47 Alább szerintem én már leírtam: a., lemezjátszóhoz való előerősítő, lehetőleg RIAA korrektorral (lemezjátszó-bemenet nélküli erősítőre kötéshez is kell ilyen [már ha zenét is akarunk hallgatni]) + megfelelő hangkártya (ha 44.1kHz-en akarunk digizni, akkor nem Audigy-k); b., lemezjátszóbemenetes erősítő, + a hangkártya. Az a., jobb megoldás, mert egy kis előerősítő, még ha nem is csúcs, kevesebbet torzít, mint akár egy "jobb" erősítő. Persze megfelelő lemezjátszó is ajánlott, ami nem nyeli le a nagy részét, ami rajta van a lemezen. -
totya4 #46 Hali!
Nem kell másokra hallgatni :) -
#45
Nem nagyon értek a témához, de ez a kütyü szimpatikusnak tűnik.
Ezen kívül milyen lehetőségek vannak, ha valaki tényleg szeretné archiválni a bakelitjeit ?
Vannak ? -
dez #44 Na EZT nevezem én okoskodásnak! Miért? Mert olyan okosan, fennkölten hangzik, közben jó nagy hülyeség. 1. nem kell ahhoz több millió: többet ésszel, mint pénzzel. 2. Egy rendszer jósága igenis alapvetően befolyásolja a zenei élményt. És itt nem mérési eredményekről van szó!
Csak példaképpen: nekem egy elég jó erősítőm van. Magam építettem, alkatrész ára kb. 50e volt. Idehozott egy ismerősöm egy jónak mondott, "komoly" kinézetű Sony erősítőt, ami ennek kb. 4x-esébe került. Sajnos késő este hozta, mert utazott el, és másnap jöttek érte. Így nem tapasztalhatta meg az összehasonlítást. Katasztrófa. Bővebben inkább nem is kommentálom. Inkább azt írom le, mi volt barátnőm véleménye, aki nem kimondottan audiofil: "Hát, ez olyan, mintha beraktál volna egy régi ócska kismagnót..." és "Bóvlivá teszi a zenét!"... Erről ennyit. -
exac #43 Tisztelt audiofil társaság... Olvasgattam a hozzászólásokat, és arra jutottam hogy igénytelen vagyok... ha az egyszerű digitális audio lemezre felvett zenéket (44.1KHz) hallgatom és mégis tudom élvezni a zenét. Igénytelen vagyok ha a kicsi, és relatíve olcsó MP3 lejátszómon - 44.1Khz/128kbps - hallgatva tudom élvezni a zenét. Igénytelen vagyok ha megveszek egy egyszerű S*NY fülhallgatót és nem egy szinte sosem hallott ámde 60ezer Ft-ba kerülő csodát veszek és mégis tudom élvezni a zenét. Igénytelen vagyok ha nem a magas és mélyhangok pontos frekvenciagörbéjére, hanem magára a zenére, a zenész és énekes zenei mondanivalójára figyelek olyan nagyon, hogy számomra mellékessé válik az a zaj amit süketszobán kívül nem is lehet máshol mérni. Igénytelen vagyok ha egyszerűen zenét hallgatok és nem pontos szinusz, négyszög és fűrészfogjeleket nézek a [hordozható zenelejátszó egység]-em vagy hangkártyám kimenetére kötött oszcilloszkópon.
Igénytelen vagyok, vagy egyszerűen lehet élvezni a zenét pármillió forint alatt is? -
dez #42 Mondjuk én sem akarom mindenáron, a végletekig védeni ezt a cuccot, de ugye onnan indult a dolog, hogy állítólag akinek van egy Platinium, annak már semmi sem kell... -
dez #41 Hiába van akármilyen hangkártyád, ha egyszer nem lehet közvetlenül rádugni a lemezjátszót... Mennyiért tudsz szerezni (tömegesen, mert itt nem egy emberről van szó) RIAA-korrektoros lemezjátszó-előerősítőt? Vagy mindjárt egy egész erősítőt, amin mindez adott (RIAA korrektor elég ritka lemezjátszó-bemenetes cuccokban is)? (Persze olyat, ahol az egész erősítőn áthaladó hang nem romlik semmit.)
(És ez - vélhetően - az IMD-t sem b@ssza el. Bár, digitalizálási mintavételi frekit nem írnak sehol. Azért ezt jó lenne tudni, miket támogat, natívan, nem SRC-vel.) -
dez #40 Te nem tudsz olvasni, vagy mi? Amúgy biztos megy majd lejjebb az ára. -
#39
Wáááá dez pls fogd már fel h én azt szidom ami a cikkben szerepel! Nevetséges ennyi pénz azért a szarért! Nem mondom azt h az én Platinumom überfasza de 35ezerért (igen, ennyi volt.. leesett egy kamionról) simán jó és ezzel nem csak digizni lehet, mint ezzel a 23ezres kütyüvel... -
dez #38 Vagy inkább te vagy egy olcsó jános. Vagy nem érted, mi ebben a jó. Ha igazi stúdió minőségben kellene ilyen, ennek az árnak a többszörösét is kifizethetnéd. Ha ez ahhoz képest elfogadható minőségű, akkor már nem is olyan drága.
Csak akkor szükségtelen, ha van egy _igazán jó_ erősítőd, amin van egy RIAA korrektoros dedikált lemezjátszó-bemenet, és egy olyan, viszonylag jó hangkártyád, ami valóban olyan frekin dolgozik, amire szükséged van. Ez a két dolog jóval drágább, mint ez a kütyü...