168
-
#88
"A GTA4 már egy ideje a boltokban van, és ebből következően nem PS3-ra készült." Attól függ, mit veszünk GTA4-nek:) Merthogy Vice City nem az, s úgy emlékszem, a San Andreas nevében sincsen 4-es... -
BiroAndras #87 "Ember, ez a PS3, hogyne vinné a PS2 gamékat!"
Nem a teljesítménye, hanem a kompatibilitás miatt aggódom. Mivel nem a PS2 turbózott változata, hanem egy teljesen más architektúra, kell hozzá írni egy emulátort.
"A GTA4 viszont már egyenesen PS3-ra jön, elég valószínü, hogy "futni fog rajta". :))"
A GTA4 már egy ideje a boltokban van, és ebből következően nem PS3-ra készült. -
lmisi #86 Amiről senki sem beszél az sajnos az ár. Ugyanis ha bonyolultságban hasonlatos lesz a dula coreos p4 hez akkor a gyártási költsége is, ami azt jelenti hogy 2 ps2 ára is kevés lesz 1 prociért. Persze szigorúan jelenleg. 2-3 év mulva biztos ezt is odaadják 10ezer ft. -ért.
-
dez #85 Ott sokszor 1-1 végeredmény megkapásáig nem kell elágazás, csak brutál sok-operandusos számítás... Meg ki tudja, akár tehettek bele számítás közbeni feltételvizsgálatot is, stb. De egy alprociként működő egységbe elkél az elágazás-kezelés is, lehet benne az is. (Tudom, hogy nem mondtad, hogy én mondtam, nem azért mondtam. :) ) -
dez #84 Miért gondolod, hogy olyan gyenge lesz az a mag? Már a G4 sem volt gyenge, és akkor az még nem is ment 4+GHz-en, és még nem 64 bites volt.
Az IBM munkaállomások alapjául is szánja a Cell-t. Gondolod, hogy nem tennék lehetővé az SPE magok használatát? Érdekes lenne. Ezek a magok kicsit hasonlítanak a mai x86-osokban lévő SIMD egységekre (csak sokkal nagyobb teljesítményűek, és ugye több is van belőlük), márpedig ezeket is használja jópár program, codec, stb. Persze a multitasking érdekes lesz így, de ha nem akarják bonyolítani, pl. úgy is megoldható, hogy 1-1 SPE 1-1 szálhoz lesz rendelve, épp elég nagy teljesítményű lesz így is. (Ha még nagyobb teljesítmény kell, többszálúra kell megírni a programot, stb.) -
#83
elagazasok nelkul erdekes lesz... (nem tudom, ki vetette fel, nem is szamit, es egy szoval sem mondtam hogy te) -
dez #82 "(valaki itt felvetette, hogy az AI modul... hat az vegkepp nem)"
Nem én vetettem fel először, de ha esetleg neuronális hálós megoldás is lesz benne, annak jól jöhet az egy utasítás->sok operandusos műveletvégzés... -
#81
es a Cell nem fogja sem a G5osoket, sem az x86ot szorongatni egy picit sem. az SPE magok nelkul ugyanis nem marad mas, mint egy valoszinuleg eleg gyenge PPC mag, ami mar nem versenykepes semmivel sem, a SPE magokat meg nem fogjak hasznalni csak a kifejezetten Cell-re tervezett jatekok, mert ezek elereset csak a SDK reszet kepezo specialis libeken keresztul erdemes hasznalni.
lesz ra linux, meg BSD is, es esetleg szerverfarmokban lehet majd alkalmazni PS3akat, esetleg lehet Cellbol szuperszamitogepet epiteni a top500-ba (a linpack fekszik a vbektorprocesszoroknak) illetve esetleg (nagyon esetleg) bovitokrtya kepeben kerulhet bele nagyteljesitmenyu munkaallomasokba(de ez szerintem valoszinutlen, vektorprocesszorok most is vannak, megsem terjedtek el igazan ezen formaban) -
#80
ne legyenek ketsegeid, meg a sony vagy az IBM szepen el fogja kesziteni a SDK keretein belul a megfelelo matematikai libeket, es epelmeju programozo csak ezeket fogja hasznalni, ha tudja, es nem fog assmblyben nyulkalni a vektormagokhoz, mert semmi szukseg nem lesz ra.
persze ezek a SPE magok nem fogjak megvaltani a vilagot, az a 256 GFlops egy peak ertek, ennek szvsz maximum a felet fogjak tudni kihozni a processzorbol, es igaz, meg az is brutalis, de nem fogja megvaltani a vilagot, mert eleg keves teruleten lehet majd hasznalni
(valaki itt felvetette, hogy az AI modul... hat az vegkepp nem) -
dez #79 Ja, gondolom, félrevezető volt, hogy az NV40-hez hasolítottam, de végülis chip-chip. :) [-csóka :p] -
#78
Félreértettelek, azt hittem az NV GPU-ról beszélsz, ami a PS3-ban lesz... azért emlegettem a GS-t is, mint példát, ugye... :)) -
dez #77 A Cell nem GPU, hanem CPU, és több cég tervezi felhasználni pl. szórakoztatóelektronikai cuccokban, vagy pl. maga az IBM is pl. szerverekben, munkaállomásokban. :) -
#76
"És ugye nem csak a PS3-ban fogják használni, több más cég fogja "követelni" a saját "jussát", túlzottan nem húzhatják az időt."
Hát nem tudom, mi másba lesz még jó egy, speciálisan a PS3-ra kifejlesztett GPU? A GS-t sem lehetett máshol megtalálni... -
#75
A Sony nem MS. :))
Már a PS2-n is futott a PS1 game, a PS3-al sem lesz másképp. -
dez #74 Azt nem tudom, mikor mennyit tudnak majd gyártani a PS3-ból (van ott más érdekes chip is), de maga a Cell végülis csak kb. 10 millióval több tranyót tartalmaz, mint pl. az NV40 (6800GT/U), aminél voltak ugye gyártási gondok, de már többnyire megoldódtak. És az IBM talán kicsivel "ügyesebb" is, mint az nVidia (bár az IBM gyártja mostanában a nagyobb NV chipeket, a fejlesztésben elvileg nem vesz részt). És ugye nem csak a PS3-ban fogják használni, több más cég fogja "követelni" a saját "jussát", túlzottan nem húzhatják az időt.. Legalábbis 2-3 év múlva biztos lesz belőle bőven. :) -
#73
Úgy rémlik, hogy az X-Box2 nem futtatja az 1 játékait. Persze ettől még a PS-eknél nem kell, hogy így legyen, csupán megemlítettem, hogy nem olyan biztos:) -
#72
Ember, ez a PS3, hogyne vinné a PS2 gamékat!
A GTA4 viszont már egyenesen PS3-ra jön, elég valószínü, hogy "futni fog rajta". :)) -
BiroAndras #71 Az egyik képen ott van, hogy "Legacy Apps". Ez azt jelenti, hogy a PS2 gamékat is viszi ? -
BiroAndras #70 Szerintem valahogy megoldják, hogy a PS2 játékok is menjenek rajta. Mert ha nem, akkor szerintem nincs esélye. Nekem elég, ha a GTA4 fut rajta, akkor már veszek. -
#69
Te sem sokat tudsz a konzolokról. -
Zedas #68 Nem kételkedem benne hogy bemutatják, sőt abban sem hogy kapható lesz. Pusztán abban nem hiszek, de abban nagyon nem, hogy ebből tömegesen lehet kapni és sok megfelelő minőségű játék lesz rá (1-2 mondjuk biztos lesz). Szerintem a japcsiknál lehet kapni 2 napi sorbanállás után vagy 2000 darabot, aztám fél év múlva lesz annyi hogy amcsiknál is forgalomba hozzák. És +1 év multán lehet majd kapni az EUban is... -
Inquisitor #67 "Jó lesz ez nagyon, de hogy 2006-ban ebből játékokkal ellátott, fizikailag is kapható konzol lesz 4 Cellel, azt nagyon hitetlenkedve fogadom. (ne legyen igazam)"
Hááát ... ugye áprilisban be kéne, hogy mutassák, pláne mert pletyka szerint lesz márciusban Nintendo Revolutions prezentáció. De legkésöbb mákusig (E3) be fogják mindkettőt mutatni. Azok után gáz lenne ha 1 év alatt nem tudnák legyártani a véglegeset :) -
Zedas #66 Belátható időn belül nem fog kinyiffanni az x86. A CPU-k egyre több magosak lesznek és a programok is úgy lesznek megírva hogy ezt kihasználják. De szerintem marad a szutyok x86 gépi kód.
Én annó az Itaniumra esküdtem, de nem tud betörni a PC piacra, főleg most hogy kijött az A64 és az Opteron. Az Intel pedig teljesen lemondott arról hogy lehozza a desktopra.
Én is be vagyok teljesen lelkesedve a Cell-be, és hosszú évek óta ez az első alternatíva amin elindulhat a számítástechnika. Jó időben hozzák ki és jó ötletek vannak benne.
Mindazonáltal szerintem legyünk objektívek és ne higgyünk a marketing maszlagnak, és főleg ne próbáljuk minden téren messiásként üdvözölni. Játékgépnek isteni lesz, de egyenlőre másra nem hiszem. -
Zedas #65 Mindennel egyetértek amit írtál, szerintem is teljesen így van, de nem is ezen kezdtem el vitatkozni.
Egyébként szerintem a bemutatott CPU annyira nagy, hogy borzasztó nagy bibaaránnyal tudják majd gyártani, és eszetlenül drága lesz.
Nem csodálnám ha a Sony a PS3-ba csak 1 vagy 2 db. Cellt rakna. TVkbe, DVD készülékekbe meg szerintem erősen butított Cellek kerülnek, 2 vagy 4 SPE-vel.
Jó lesz ez nagyon, de hogy 2006-ban ebből játékokkal ellátott, fizikailag is kapható konzol lesz 4 Cellel, azt nagyon hitetlenkedve fogadom. (ne legyen igazam) -
dez #64 Mindenesetre, 3-4 év múlvára szinte biztos végképp kifullad az x86-os vonal, mindenképp kell majd valami. Valaki az Itanium2-re esküszik, szerintem meg akkor már inkább Cell. -
dez #63 Én nem mondtam olyat, hogy a Cellen majd biztos gyorsabban fog futni az x86-os kód emulációban, mint az eredetin. Én azt mondom, hogy (a szükségből kifolyólag) majd többen használnak Linux-ot + Cell-t, alapesetben viszonylag könnyen újrafordított programokkal, bonyibb esetben a videofeldolgozó, stb. részek Cell-re optimizálásával. És legrosszabb esetben futtatható x86-os kód is emulációban, amikor nem szükséges a hipergyorsaság (pl. Windows nagy része, általános célú programok, stb.).
A játékosoknak lényegében mindegy a vas, az a fontos, hogy jól fusson a game, és lehessen rajta azért egyéb hétköznapi feladatokat is ellátni.
Cache: OK, a P4-ekben van L3 is, de az úgy tudom, alacsonyabb órajelen megy, azaz egy gyors main memória kiválthatja. Márpedig a Cell-nek elég jó memóriavezérlője van... :) -
dez #62 Én nem akarok különösebben vitatkozni, de az egy fontos tényező, hogy a mai top grafkártyáknál és játékoknál már szűk keresztmetszet a proci, és a dula-core sem tud ezen túl sokat változtatni. (Mellesleg ugyebár ahhoz is úgy kell megírni a programokat, hogy többszálúan is futhassanak.) Tehát ha más nem, legalábbis a játékipar egyre inkább keresni fogja a lehetőséget az egyre nagyobb proci-teljesítmény elérésére. A Linux+Cell[s] egy lehetőség erre (és több igazán jó alternatíva nincs is nagyon).. A kényszer nagy úr.. -
Zedas #61 Ott a pont.
Egyébként ha jó CPU-t akar valaki látni, nézze meg az Itanium2-t! ...meg azt hogy mire ment vele az Intel az Opteron/A64 ellen. Na, a Cell esetében ez ugyanaz a mese. -
Zedas #60 "Linux alatt jó esetben csak egy recompile.. És hogy milyen jó emulációt (főleg ha JIT) fognak tudni csinálni, az a jövő zenéje. Ma is vannak, akik pl. Mac-en futtatnak ilyet..."
Amit én vitatok az az x86 piac lenyomása. Ez viszont nem a Linuxról szól hanem arról a kismillió programról amely csak winfoson fut. Ezek a progik sem Linuxon sem Macen nem fognak futni megközelítőleg sem olyan sebességgel mint egy normál PC-n. (x86-os Linuxon esetleg jobban)
"Én is azt kérdezem: honnan tudod? Mire alapozod ezt?"
Baromi egyszerű: a két legnagyobb x86 chipgyártó egymással versengve évek óta tervezi a CPU-kat amelyek a leggyorsabban tudnak x86-os kódot futtatni (predikció hegyek, hyperthreading, gyártási eljárások stb.). Szerinted most a kalapból elővarázsolt új CPU lenyomja őket úgy hogy emulál? Adok neki 1:10000 esélyt...
Egyébként én is megkérdezhetném, te mire alapozod az ellenkezőjét? Még nem láttunk semmi konkrétat a cellről, csak marketing maszlagot ez egy teoretikus vita nyilvánvalóan.
"P4-ekben sincs sok L1"
Najó, számold már ki mennyi kess van a P4ben és a Cellben összesen... neked az 1MB L3 a normálban meg a 2MB L3 az EE-ben az micsoda? Dísz? -
Cvd #59 Én úgy tudom hogy az SPE magok nem képesek maguk között leosztani a munkát, így a programozóknak kell ezt megtenni. Piszkosul nem egyszerű feladat. Hasonló lesz valszeg a helyzet a PS3-mal mint az ugyancsak nem könnyű programozhatóságáról híres PS2 esetében. Lesz 1-2 játék aminél lesz elég pénz/idő/tudás optimálisan programozni a procit, meg lesz az összes többi ahol a proci teljesítményének a töredékét használják csak ki. Ettől függetlenül biztosan elképesztő dolgokat tudnak majd művelni vele. De hogy kiütné az X86-okat, vagy egyáltalán a mai PC-ket? Vagy megy emulációban, de akkor őszintén mi szükség van rá? Vagy megpróbálnak betörni saját kóddal, akkor előjön a fenti probléma, plusz mindent meg kell írni rá is. Főleg a játékokat, hisz a Linux előtt sokkal kisebb feladat áll (telepíthető a szokott hardverre is), mégis visszafogja az otthoni terjedését hogy sokkal kevesebb játék érhető el alatta, hiába jobb minden másban. A Cell esetében meg nagyságrendekkel kevesebb program lenne (eleinte mindenképp, de valszeg sohasem hozná fel magát), plusz még hardvercsere is kell. Szerverekben/erőforrásigényes helyeken még el is terjedhet, de onnan még messzire van az X86-osok kiütésétől. Pedig ideje lenne már.:) -
Noffir #58 Láma vok nyelvtanból. egyelőre -
Noffir #57 Semmi sem ver semmit egyenlőre. Várjuk meg az első tesztpéldányokat, azután már lehet vitázni.
Egyébként a gyártás beindulásásig lehet várnunk kell még pár évet, ahogy a PS2-vel is legutóbb. :-/ -
dez #56 "Nos, általános célra nem, de x86 futtatásra biztos hogy alkalmatlan lesz használható sebességgel. Nem is azt mondtam."
Linux alatt jó esetben csak egy recompile.. És hogy milyen jó emulációt (főleg ha JIT) fognak tudni csinálni, az a jövő zenéje. Ma is vannak, akik pl. Mac-en futtatnak ilyet...
"Én igen sok olyan feladatot fel tudok neked sorolni, amihez nem alaklmazható vektorproci és baromira gépigényes. Nyilván én sem az Excel-ről beszélek."
Én is ismerek, sőt használok ilyeneket, de idővel átfordíthatják Cell-re is (mármint főleg a Power/PPC core-jára).
"Nem tudom feltűnt e, hogy ez a chip bazinagy és hogy beleférjen a 8 SPE, eléggé mgenyírbálták a PowerPC cache-ét. Remélem nem akarsz azon vitatkozni hogy a nagy cache felesleges..."
Nem, de a L2 pont annyi, amennyi az Athlon64-ekben van. Igaz, a L1 az fele annyi, de talán itt épp elég az (P4-ekben sincs sok L1).
"Én nem vitatom hogy a cell lenyűgöző kütyü, csak jó lenne ha nem próbálnád pl. Athlon 64 verőnek beállítani, mert nem az..."
Én is azt kérdezem: honnan tudod? Mire alapozod ezt? -
blackeagle #55 "csak jó lenne ha nem próbálnád pl. Athlon 64 verőnek beállítani, mert nem az..."
Ezt honnan tudod ? Tesztelted multitask környezetben ? ( nem arra gondolok ,hogy a doom18-at hány fps-vel röpiti ,mert nem érdekel , inkább érdekel ,hogy több komoly prg-t hogy futatt egy időben ? ) -
Zedas #54 "És nem tudom, miért gondolod, hogy általános célra "sokkal lassabb" lenne a Cell, mint egy x86-os proci"
Nos, általános célra nem, de x86 futtatásra biztos hogy alkalmatlan lesz használható sebességgel. Nem is azt mondtam.
Én igen sok olyan feladatot fel tudok neked sorolni, amihez nem alaklmazható vektorproci és baromira gépigényes. Nyilván én sem az Excel-ről beszélek.
Nem tudom feltűnt e, hogy ez a chip bazinagy és hogy beleférjen a 8 SPE, eléggé mgenyírbálták a PowerPC cache-ét. Remélem nem akarsz azon vitatkozni hogy a nagy cache felesleges...
Én nem vitatom hogy a cell lenyűgöző kütyü, csak jó lenne ha nem próbálnád pl. Athlon 64 verőnek beállítani, mert nem az... -
dez #53 Épp kihúzzuk ezekkel a dual- és multi-core-okkal, amíg beérik ez a Cell... -
dez #52 Ja, és a másik, hogy már nagyon időszerű valami nagyobb változás, mert az x86-os vonalon igencsak belassult az utóbbi években a sebességnövekedés (CPU téren): az órajelnövelés már jó ideje szinte csak százalékokat jelent, a dual- és multicore gyorsító aránya sem túl nagy (pl. dual: max. +~50%), ráadásul csak ugyancsak speciálisan megírt programokkal.
Végülis ez a Cell egyesíti magában a hagyományos CPU-k és a GPU-k (ATI-sok kedvéért VPU-k) erényeit (kiegészítve új megoldásokkal is). Nem rossz vas. :) -
dez #51 Próbálkozol? 
Általában nem erősen grafika-, video-, hang-, stb. orientált, vagy más spéci feladatok elvégzését (AI, szimuláció, stb.) igénylő programok (maga az OS-ek általános része, táblázatkezelők, stb.) futtatása nem követel valami nagy CPU teljesítményt. Egy maiakhoz képest lassú PC-n is elmennek (ha van elég memória). A nagy teljesítmény inkább az említett speciális dolgokhoz kell, és azokhoz meg is lesznek a megfelelő spéci, Cell-re optimizált codec-ek, stb.!
És nem tudom, miért gondolod, hogy általános célra "sokkal lassabb" lenne a Cell, mint egy x86-os proci? Már a Power-ek és PPC-k sem arról voltak híresek, hogy lassúak... Főleg 4+GHz-en. Arról nem is beszélve, hogy állítólag maguktól is szét tudják osztani úgy a végrehajtást (legalábbis megfelelő módon megírt programoknál - de ez nem hiszem, hogy atom-bonyolult programozási módszert jelentene, talán csak nénány szabályt kell betartani, a többit a proci intézi), hogy különösebb cécó nélkül több ilyen procit egymás mellé lehet pakolni, és az közel lineárisan növeli a teljesítményt. Ez a jövő, nincs mese. -
Zedas #50 A PC leváltást hangoztatóknak jó lenne elgondolkozni azon, hogy hiába 256Gflop a teljesítménye, Linuxot, Wint, akármit csak és kizárólag a PPE mag fog tudni futtatni. Tehát ha ilyen célra szeretnéd hesználni, egy totál megnyirbált 4.6Ghz-es powerPC-n kell azt tenned, méghozzá egy emulátoron. Ez nem fogja megváltani a világot.
Egyedül a Java vagy .NET esélyes arra hogy ezen natív sebességgel el tudjon futni, de azok is csak a PPE-t fogják használni.
A direkt Cellre készült programokkal más a helyzet, ott kihasználják azt ami igazából a "pluszzzz"-t adja, a 8db SPE-t. Ne felejtsétek el hogy ezek "buta" vektorprocesszorok szeparált memóriával, tehát igazi multitaskra, arra hogy a PPE válláról levegyenek általános célú feladatokat, teljesen alkalmatlanok.
Ezek valóban arra jók, mint amit a gyártók kitaláltak: játékokban AI, fizika és vektorszámításokra, TV-be pl. képjavításra, MPEG2 be és kitömörítésre, zajszűrésre stb., olyan dolgokra, amiket jelenleg csak drága DSP-k, vagy különböző cél chipek tudnak ellátni.
Ezt a "ez 256Gflop, tehát porba aláz egy 15Gflop-os Athlon 64-et" dumát tessék már elfelejteni. Teljesen más célra van a két chip és egyik sem tudja a másik feladatkörét ellátni csak sokkal lassabban. -
#49
Azért szerintem nem lesz piskóta ezt a procit kicsavarni. Brutál optimalizációkkal ,meg jópár száz munkaóra kell hozzá, hogy 1 alkalmazás igazán tudjon pörögni rajta. 
De akkor is király cucc! 