Élet víz nélkül?

Az mondjuk logikus hogy nem volt idõ elõtte, ha nem volt tér így anyag sem, ha ezek nincsenek, nincs ami változzon, így értelmetlen az idõ.
Amúgy megértem Janeket, mindent lehet más dimenzióból nézni és ez nem biztos hogy rossz. Persze érthetõ a ragaszkodás is a tudományos alapokhoz, mert kell valamihez, másképp nem megy, és azért ez elég sok hasznos meg kézzelfogható dolgot hozott 😊

Azt én is megnézném. 😊 Illetve dehogy. 😊 Emlékszem nemrég láttam egy filmet, amiben ilyesmi volt. Ja igen, bekattant. A pókmen kettõben volt ilyesmi, ott is majd elnyelte a földet. 😊
(Igen, rám irányuló flame megelõzése érdekében közlöm, hogy nem vetem meg a jó fantasztikus filmeket, de a "fantázia" nem innen ered)
Egyébként, ha valóban meg (tudják és/vagy lehet) csinálni, nyílván olyan körülmények közt, és olyan méretben, hogy az "ne szabadulhasson el", legalábbis remélhetõleg. 😊

Nekem tudjátok mi a fura? Valaki emlitette lentebb, hogy a földön miniatûr fekete lyukat fognak létrehozni. Nade ha létrehozzák, akkor szépen elkezdi elnyeln ia dolgokat az eseményhorizontjáról, s minnél több dolgot nyel el annál nagyobb lesz a tömege, igy a gravitációs ereje is, ebbõl következik hogy az eseményhorizontja is. Szóval ez a fekete lyuk amit itt hoznak létre, el fogja nyelni ez egész földet elõbb vagy utóbb. Szóval nem egészen értem, hogy hoyg smint akarják létrehozni, aztán megszüntetni.

Ez is érdekes dolog, mondjuk azon még nem gondolkoztam, hogy mihez kell és mihez nem kell idõ. 😊 Az órákhoz nyílván kell. 😊) No de errõl sztem ne nyissunk vitát, mert lenne ebbõl is egy 100 postos flame 😊 Egyébként legjobb tudomásom szerint a fekete lyuk magábaszívja a fénnyel együtt az idõt is. Ez is érdekes dolog, de ezeket már tényleg jobb lenne valami csillagász fórumon boncolgatni, mert ide már totál offtopic. 😊
A ciklusos univerzum meg valóban jó alternatívának tûnik, ha csak fel nem dobom az alap kérdést, hogy hogyan keletkezett az elsõ, ami késõbb zsugorodott, majd újra terítette lapjait. 😊 Vagy volt-e elsõ egyáltalán. 😊 Nyílván, ha második volt, akkor elsõ is. De ezt nehéz megmagyarázni és fõleg felfogni... 😊

Ajánlom mindenkine a figyelmébe, az Einstein tévedett volna, cimü filmet. Megnéztem vagy 10 szer, de még most sem értem 100% ban. A lényeg, hogy érdekes és algondolkodtató, bár elég fura, hogy megkérdõjelezi a fénysebesség állandóságát, viszont, ha valóban változóként kezeled a fénysebességet, az egész nagyon logikus és felépített. Az pedig hogy a világegyetem õsrobbanások sorozatából áll, szerintem józan paraszti ésszel is fölfogható.

Biztos hogy lenne megoldás! Meghalni senki nem akar,és életveszéylben az ember mindenre képes. Szerintem 50 év elég lenne ahoz, hogy elkezdjenek a marsra költözködni.

Janek, ugye van az a dolog, hogy az idõ realtív? Na most például - nem vagyok csillagász, szal lehet le leszek hurrogva - de ha jól rémlik akkor nagy tömegû testeken - például: fehér törpe, fekete lyuk - az idõ lassabb telik. Na már most az az 'anyag', ami õsrobbant (jó magyartalan, bocs) az alakította ki a mostani univerzumot, ennek össztömegében van egypár galaxis, fekete lyukasosjaitúl meg fehér törpéjeitül. Azaz ha ez 1 sürû akármi lenne, a tömege is mondhatni nagy volna. Na már most, a gondolatmenetet folytatva, miszerint nagy tömegen lassul az óra, itt megállnának. Kampó, kész, nincs idõ. Ha pedig idõ nincs, nos gondolod végig, akkor mi van? Én ezt úgy próbálom, hogy mi az a dolog, amihez nincs szükség idõre... nos, a ti vitátok ott mindenképpen nagyon hosszura nyúlna😊 hozzáteszem gondolj az elektronok mozgására, stb., most így hirtelen nem tudom mihez nem kell idõ, de a könyvtár zárni fog és oda el kell menjek, ez is idõ lesz😊 Ha meg azon aggódol, h mi volt elõtte, szerintem válaszd a ciklukus univerzum elméletét, az az, hogy idõvel megint zsugorodni fog. (Nem állítom, hogy ez az igaz, de neked megoldás. Sõt azt se állítom, hogy napjaink tudományos eredménye a végsõ válasz, nade anno 0 is igen nagy találmány volt, pedig ma már ki néz fel arra aki a 0-ról az a semmirõl beszél?😊 )

Na igen, de nekem ez a 100 év egyszerre tûnik túl kevésnek és túl hosszúnak. Hosszú azért, mert talán sokan úgy állnának hozzá, hogy engem már nem érint a dolog, minek törjem magam (persze feltételzem ezekrõl, hogy utód nélküliek, mert ellentétes esetben azért megmaradna a motiváció), és kevés azért, mert mi van, ha ez idõ alatt nincs használható ötlet? 😊

Ha az életükrõl, és a biztonságukról van szó, hihetetlen dolgokra képesek. Mindkét világháború olyan technikai fejlõdést hozott, amit elõtte 100 év alatt nem produkáltak.

Ez nem, hogy feltétlenül nem baj, hanem egyenesen jó. Éppezért nem is bánnám, ha most valaki fölfedezne egy aszteroidát, ami 100 év múlva biztos hogy belecsapódik a földbe. Elég motiváció lenne ez arra, hogy elkezdjenek gondolodni és dolgozni, külömben áb gét nekik is 😊

Ez így van, ami persze nem feltétlenül baj, versenyezzenek csak, azáltal csak gyorsabban kifejlesztik a szükséges infratrukit az épp aktuális ujdonság bevezetéséhez. 😊

Megköszönném, ha beidéznéd az ide vágó részletet (nevezetesen, hogy hogyan, honnan és mikor került oda és mi, milyen térbe). Tényleg érdekel, mert talán csak én vagyok hülye, de tényleg nem bírom felfogni. Számomra az sokkal elfogadhatóbb, hogy mindig is volt, mint az, hogy egyszercsak lett a semmibõl.
Azt meg már lentebb írtam, hogy a dolgok jelen állása szerint nincs sok értelme belefogni egy ekkora projektbe (vagy akár folytatni azt), mert sokkal sürgetõbb problémák vannak ennél a nyakunkon, amit ha nem sikerül idõben megoldani, akkor hiábavaló volt az a sok évnyi kutatás.

Részben egyet értek veled, de szerintem ugysem mi fogjuk megmondani hogy ott fönt õk mik után kutassanak. A kutatások soha nem arra irányulnak, hogy egyes emberek kiváncsiságát kielégítsék. A kutatásokat is a pénz irányitja, mindig olyan irányba folynak a kutatások, amibõl valmilyen szinten pénz származik. Ha kiderülne hogy a marson olyan energiahordozó van, ami hosszú idõre megoldaná az emberiség problémáit, a rozsdás bökõt ide, hogy az USA és Kína rövid idõn belül egymással versenyezve embert juttatna oda, hogy rátegye a kezét, és biztosítsa vezetõ szerepét.

Egyébként meg a tér és idõ (vagyis téridõ) egyszerre keletkezett az õsrabbanáskor...amíg nem volt tér idõ sem volt....
egyébként meg a tudomány pontosan az "elérhetetlennek tûnõ dolgok" vizsgálata jelenti...a "Kvázi elérhetõ célokat kell kitûzni"
az inkább a fejlesztésre igaz, azt viszont csak akkor lehet ha megvannak a tudományos alapok pl: hogy fejelsszünk antigravitációs hajtómûvet mikor az elméleteink szerint nem is igazán lehetséges?<#violent><#duhos2>

Továbbra is azt tudom mondani: Paul Davies: Utolsó 3 perc...ha elolvasod látni fogod, hogy vannak elméletek arra nézve, hogy "hogy került oda az anyag"..egyébként meg szerintem ez csak hétköznapi emberek számára olyan "irdatlan probléma" hogy "hogy került oda anyag a semmibõl"...egy fizikaprof vagy egy csillagász számára ez sokkal elfogadhatóbb dolog..szerintem..és miért kell ezután kutakodni?Azért mert ha jobban megismerjük azokat a folyamatokat amik létrehozták az univerzumot akkor jobban érteni fogjuk, hogy hová tart univerzum, és ez megcáfolhatja vagy éppen megerõsítheti a fizikáról alkotott nézeteinket<#falbav>

Sztem olvasd végig a topic minden egyes postját, mielõtt beleszólnál. Több helyen is kihangsúlyoztam, hogy igenis van értelme a kutatásoknak, sok haszna van, de nem mindegy, hogy egy bizoyos célt el akarunk érni, vagy csak kóválygunk céltalanul és majd lesz ami lesz. Mert a kitûzött célt itt egyértelmû, hogy nem lehet elérni (az univerzum - vagy nevezd aminek akarod - kialakulásának megfejtése), ráadásul a kíváncsiságnál nincs is több jelentõsége, mert változtatni már úgysem lehet rajta. Kvázi elérhetõ célokat kell kitûzni, és a vak szerencsének köszönhetõen ennek következményeképpen is pont annyi eséllyel fedezünk fel új dolgokat, mint egy értelmetlen célt hajkurászva...

Egy gyorsított és kicsinyített modellen meg koránt sem biztos, hogy pont az zajlik majd le, mint ami ténylegesen történt. A végsõ következtetésem tehát az, hogy ezeket a dolgokat egyszerûen lehetetlen kutatni, megfigyelni és reprodukálni.

Fölhínám a figyelmedet arra, hogy Kolombusz Indiába szeretett volna eljutni, és megtalálta Amerikát, ezenkivül rengeteg olyan dolog van ami egészen másnak készült, mégis teljesen más de hasznos dolog sült ki belõle. Hagy próbálkozzanak csak, valami mindenfélaképen ki fog belõle sülni.

Akkor hogyanfogjam fel? Különben egy mondatban cáfolod saját magadat, csak gondolkozz kicsit.
"az hogy nem tudjuk hogy kerüld oda az anyag"
Milyen anyag és hova, és fõleg mikor? Mert ugye most az õsrobbanás elõtti "idõrõl", "térrõl" és "anyagról" van szó, ami az elméleted szerint még ki sem alakult...

kérlek szépen ne úgy fod fel ezt a robbanást, mint ahogy a mi bombáink robbannak 😊

Különben is, mivel lehet azt ennyi milliárt éves távlatokból megmondani, hogy az õsrobbanás hozta létre az idõt? Mi van, ha idõ és valamilyen anyag mindig is volt, és ebbõl lett az õsrobbanás? Ki meri azt kijelenteni 100 százalékos biztonsággal, hogy az õsrobbanás elõtt nem volt anyag és idõ?

Nem érted? Mi volt az, ami kialakította az idõt? Az õsrobbanás, oké, de mi robbant fel? A semmi? Kérlek szépen, ne legyél már ilyen érthetetlen...

nem érted? ha igaz, hogy akkor alakult ki az idõ, akkor nem kellett elõtte lennie semminek

Nem állítom, hogy nem volt õsrobbanás (azt sem, hogy volt). Azt állítom, hogy olyan nincs, hogy nem volt elõtte semmi. Valaminek lennie kellettmár elõtte is, ami létrehozta az az anyagot, tömeget, erõt, stb... És azt is létrehozta valami, ami ezeket a dolgokat létrehozta. Olyan nincs, hogy csak a semmibõl idepottyant az univerzum. Szóval tudomány ide vagy oda, valami mindig volt és mindig lesz is. Csupán ennyit próbálok megérttetni már néhány órája, semmi többet. Nem cáfolom, hogy volt õsrobbanás és az alkotta meg a jelenlegi univerzumot, csak azt mondom, hogy ha így is olt, elõtte is lennie kellett valaminek.

amúgy nem angyon merültem el õsrobbanás témában (nagyon nem), én nem akarok kozmológus lenni, majd ha felkel Ratty õ megmondja a tuti frankót
délután meg ha lesz idõm, akkor keresek linket, ahol utána lehet olvasni. ha nem lesz idõm, akkor csak köv hét

az hogy nem tudjuk hogy kerüld oda az anyag, nem jelenti hogy nem volt õsrobbanás, és ha akkor alakult ki az idõ is, tér is, akkor tényleg nem volt elõtte semmi 😊
tudom, nehéz, én se nagyon (nagoyn nem) bírom felfogni, hogy mit jelenthet az, hogy kialakul a tér meg az idõ...

#52 - talán ha erre tudományosan bizonyított, hihetõ választ mondanál, meg tudnál ingatni. 😊

hát most se 😊
akkor magyarázd el mire alapazod, egyáltalán miért gondolod hogy az álláspontod igaz lehet, holott eddig minden ellene szól? jó tudom a sci-fi könyvek/filmek izgalmasak
és tény, hogy nem vagy mindentudás birtokosa, de nekem még hiányosnak is tûnik, ezért kérdem hol tartasz az életben...

na csá gyíkok én leléptem -P( )-P

Ehh, még mindig nem fogod, ugye? 😊
Természetesen nem vagyok minden tudás birtokosa, ezt soha nem is állítottam. De még ha így lenne is, ha mindent tudnék a témáról, amit csak lehet, akkor is ez lenne a véleményem, amit próbáltam itt vázolgatni. Ismerem az elméleteket, amennyire egy hétköznapi embernek ismernie kell, de egy olyan álláspontot képviselek, ami nem ezeken alapszik, és olyasmit is feltételez, amit a mai tudomány nem. Ezzel nem emelem magam a tudomány fölé, mert természetesen egyetlen szavamra sincsen bizonyítékom, mert nem is lehet. Pusztán annyi történt, hogy a mai tudomány és az álláspontom nem egyezik meg, és ezt megpróbáltam kifejteni, de úgy látom még mindig nem fogtad fel. Talán majd most...

Akkor gratulálok, Te barom nagyon ügyes vagy 😊

sor = sör😊

"Azt hogy IRL is bárkivel így mersz beszélni aki vitatja a holdraszállást...azt vitatom én 😛
Mert 100%, hogy nem mersz akárkinek beszólni csak ezért 😊"

Ebben tévedsz, épp pár napja merült fel ez a téma egy beszélgetés során... Némi sor mellett rendezve (és meggyõzve😊)) lett.😊

aha persze... tudod mit vitatok?
Azt hogy IRL is bárkivel így mersz beszélni aki vitatja a holdraszállást...azt vitatom én 😛

Mert 100%, hogy nem mersz akárkinek beszólni csak ezért 😊

Ezért itt se tedd

kimaradt: ez egy _tudományos_ fórum, legalábbis az akar lenni...

vagy túl fiatal vagy és belátod nem kéne olyasmibe beleszólni, amihez lövésed nincs, vagy idõsebb, de rájöttél, hogy elõbb utána kellett volna nézni, és utána beszélni, vagy...
na mind1, bántani nem akarlak, de sztem még egy kis matekot meg fizikát tanulj 😊

Ez egy fórum, ahol szvsz igen is provokáció felvetni a holdraszállás hamisságát. És mint említettem, az ilyenekkel szemben zéró tolerancia az elvem.

ez egy fórum ahol beszélgetni - vitatkozni lehet egy adott témában ( nem veszekedni, hanem vitatkozni). Felvetni egy nézQpontot az nem provokáció.

Ellenben Te nem tudsz személyeskedés és sértegetés nélkül reagálni? Az asszony kirúgott? vagy a fiúd?

Nagyon sok kép készült a földi próbák, gyakorlatok során, némelyek egészen valódinak tûnnek. Elképzelhetõ, hogy az avatatlan szem ezek közül néhányat a fent készültekhez sorol, ám mivel tényleg a Földön készültek, számos 'hiba' lesz rajtuk -> már van is mirõl beszélniük a hitetlenkedõknek.😊

Nem 😛

"csak azt mondtam, hogy vitatott...."

Mivel valamiért felvetetted a témát, két lehetõség lehet:

- szimpla kis provokátor vagy
- egyetértesz azokkal, akik 'vitatják'

Számomra egyik sem indokolja a normális hangnem használatát.

lol miféle "nép"? Oszt a fQdes úrral miva'?

ok, váljék egészségedre
#56os kérdésemre válaszoslz ha szépen megkérlek? 😊

ehh 😊
a tudósoknak is jobb lenne a sok megapixeles színes kép, de a jelenelgi technológiával ennyire futja...
és nem a nép hagyja jóvá 😛

egyébként én is vitatom, nem a holdra szállást, hanem a képek valodiságát..

...neten nem vitázom, mert az csak flame és sosincs vége.
Mindazonáltal hiába kaptad fel a vizet, mert én nem állítottam sem korábban sem most, hogy a holdraszállás hamisított lenne, csak azt mondtam, hogy vitatott....azt nem, hogy én vitatom. De akik vitatják azok normálisabbak, mint Te ....

Rossz a kérdésed, ráadásul az elõbb épp te mondtad:

"Egy elméletet helyességét többezer kísérlet sem bizonyíthatja, de a helytelenségét egyetlen egy is."

OK, akkor halljunk egyetlen érvet a holdraszállás megtörténte ellen! Csak gyorsan, mert indulnom kéne a melóba...

Akár mit mondassz, nálam a gömb az egy három dimenziós tárgy, aminek a felülete/felszíne végtelen. 😊

Nos, gondoltam hogy törlik😊)
Viszont ez, korrekt jó válasz volt.))9 köszönöm..
jó a vicc 😊 sok dologban természetesen igazad van.kell ilyen pacás kép, mert a tudosok ebböl dolgoznak.
de a költségvetést az átlag nép hagyja jová, és nekik kell a jó kép😊
mrzool..kösz a tippet, tényleg találtam jó képeket
visszavontam amit irtam 😊)
remélem senkit nem bántottam meg, ha igen..bocsánat.

1-2 netes kép nekem kevés....csináljak én is? 😊

mivel bizonyítod hogy nem volt hamisított?