182279
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
#173019
A Ferrari rengeteg pénzt kapott Ecclestone-tól, ez a megállapodás jelenleg még érvényben van. Annak az összegnek amit már a csapatok kapnak, annak az összegnek 2.5%-t kapja történelmi bónuszként, minden más osztozkodás csak ezután jön. Ezt csak a Ferrari kapja. az összeg változó mivel a bevétel is változó. Ezután kap még történelmi bónuszt a többi ide sorolt csapattal megeggyezően, és csak ezután jönnek a helyezésért járó pénzek. Ez miatt van hogy minden évben a Ferrari kapja a legtöbbet..mivel 10 csapat van így fordulhat elő hogy még akkor is jóval többet kap mint a Williams ha a Ferrari nem indul el egyetlen egy futamon sem.
Ezért nagyon igazságtalan az összevetés a Williams-l.
A Red Bull összege is nagyon vitatható mivel az egy judáspénz ha úgy tetszik, valójában azért kapja mert két csapatával a megtörte a FOTA egységét.
-
#173018
"Szövegértési probléma van ezek után úgy látom."
A ... indokolatlanul sok használata mellett ez a másik kedvenc fordulatod. Úgy tűnik, átléptünk a tömeges megbetegedések fázisába az ablakalászarás fázisból a retyópapírértcsengetésesbe.
Mióta a minap elkezdted a témát, senki sem állította, hogy a Ferrari a legsikeresebb, leghatékonyabb, legkirályabb csapat.
Ellenben te azt a labdát dobtad fel és rugdosod egyfolytában, hogy a statisztikák alapján a Ferrari egy sikertelen, örök vesztes, és most még le is hülyézted azt, aki nem osztja ezt a nézetedet. Orvos látott már?
Utoljára szerkesztette: sure, 2020.04.27. 16:43:39 -
#173017
Semmi gond, számítottam rá / nem is várhatnám el, hogy a saját logikád alapján te is erre a következtetésre juss.
"Mert neked ezek szerint az nem jön le az alap probléma".
Tényleg nem. De úgy látom, nem vagyok vele egyedül a topikban. Egyedül te vagy, akinek bármiféle problémája van ;) -
#173016
Sehol nem mondtam, hogy nem az.
Szövegértési probléma van ezek után úgy látom.
A probléma az, hogy nincs alapja az ikonikusságnak...
A Ferrai az Aranycsapat és 10 évvel későbbi időtartamig volt fogalom. 1979 óta az MSC érával együtt is középszerűségé az F1-ben. MSC nélkül meg a kritikán aluli szint, ahhoz képest, hogy mi áll mögöttük.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.27. 16:14:43 -
#173015
Na, ezt a kommentet sem értem.
Most akkor a 2. és 3. helyezéseket is nézzük meg fajlagosan? Eddig senki nem beszélt ezekről.
Mert neked ezek szerint az nem jön le az alap probléma. Ha valaki 69 éve veszt részt a sorozatban, valaki meg 10 vagy 30, az fizikailag nem tud annyi pontot gyűjteni, mint az 69 éves. Csak ilyen hülye mérce alapján lehet kihozni, hogy akkor ki a "király" egyes területeken.
Az, hogy BÁRMI mennyire hatékony, azt fajlagos mutató fejezi ki. Műszaki területen is. Persze ezt azzal szokás használni, hogy értelmezhető mintából nyerjük ki az az értéket. Vegyük például azt, hogy egy versenyző hány százalékát nyerte meg a nagydíjaknak, ahol indul. Ezért van az, hogy a kutya nem ismeri Lee Wallard és Bill Vukovichot, mert ezt pár versenyen érték el. Nem lehet belőle semmit levonni. Na de nézd meg a többi nevet, akik ezt 100+ nagydíjból érték el és lenyomták őket is. Na, az teljesítmény.
De amikor évtizedes léptéket vizsgálunk ehhez és nem találni olyan 10 évet, ahol fajlagosan a Mercedes közelében lenne a Ferrari, akkor nem tudom, hogy miről beszélünk. Ha a csapatok fajlagos mutatóit nézzük akkor a Ferrari kicsivel a középszerű felett van a teljes F1 korszakát nézve. Amitóa az F1 igazán üzlett lett, azóta az Ferrari fajlagos mutatója még középszerűt sem éri el.
40 év alatti kb. annyi VB címet nyert, mint a Mercedes 10 alatt.
Mondom, lehet rajongani valamiért, csak akkor azért rajongás. Csak akkor nem kéne olyan bugyutaságokat mondani, hogy a teljesítményük alapján. Mert az elmúlt 40 évben az legfeljebb középszerű. MSch nélkül meg egy nagy 0.
A tenisz nagy hármasáért azért rajonganak sokan, mert a rajongás alapja a teljesítményük. Mindenki felett állnak úgy, hogy nem ők írják a tenisz szabályait... Nincs vétójoguk, hogy mi lehet és mi nem... -
ToxiMaxi #173014 Akármennyire kapálózol a Ferrari akkor is a sport ikonikus csapata. Olyan mint a Real Madrid a fociban. Minden versenyző oda vágyik és nekik van a legtöbb szurkolójuk és tetszik vagy sem de befolyásuk is van. Ezek tények, az elmúlt időszakban nem voltak olyan rosszak, mint a Mclaren vagy a Williams, akik szintén a sport régi nagy csapatai. Konkrétan akit meg lehetne szólni az a Williams, mert évek óta messze a "nevük" alatt teljesítenek.
Mégis mit akarsz bizonyítani? -
#173013
Én csak sajnálni tudlak, ha egy sportolót, aki "csak" az olimpiai vagy vébé ezüst- vagy bronzéremig jut el pályafutása során, te sikertelen lúzernek tartasz.
Utoljára szerkesztette: sure, 2020.04.27. 15:16:41 -
ToxiMaxi #173012 Úgy legyen. -
#173011
Ööö, nem.
Továbbra is igazából semmilyen fajlagos mutató alapján nem nagyon lehet kihozni, hogy a Ferrai mitől a király. Az abszolút számok semmit nem érnek, mert akkor a cseresznyét veted össze a dinnyével.
* A Mercedes csapat, mint konstruktőr csak 2010 óta van F1-ben. Azóta 6 egyéni VB cím. 60%.
* A Ferrari 69 évből hozott 15-öt. 21%.
Persze lehet, hogy 69 év után a Mercedes is ilyen szinten lesz, de hatékonyság szerint a Ferrari sehol nincs.
Az, hogy a Ferrairnak sok győzelme van az kb. olyan vicces érv, hogy az F1 autó rosszabb, mint egy bányagép, amiben van 3000 LE-ős motor. Nem azonos a mérce.
Az a 26-os szám nem az egyéni győzelmek száma, az "csak" 17. De ezt 69 év alatt a szedte össze...
Még a McLaren fajlagos mutatója is jobb a hajszálnyival, mert 12 VB cím / 53 év = 22%. (1966 óta)
Mindenesetre elég muris, hogy akkor legalább látjuk, hogy mitől rajongás a rajongás. A tények mellőzése nélkül is megy.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.27. 14:51:41 -
pr3cious #173010 Bárhonnan kezdhetsz neki akkor is a Ferrari van elől, hiába szépítgeted. Több mint 2x annyi vb mint a második, ha az nem győz meg akkor nem tudom mi. És hidd el előbb utóbb vissza fognak térni. Az msc projekt építés is úgy kezdődött hogy megszereztek egy ígéretes pilótát. -
#173009
Ez piszok jó mert pontosan látszik az, hogy ahol a csapattárs volt a második és nagy % difi van, akkor abban az évben gyakorlatilag nem verseny volt. Egyoldalú ledózerolás egy csapat vagy egy csapat egy versenyzője által. Ebből az egy statisztikából és második helyezett csapat ismeretéből kb. látszanak a legunalmasabb szezonok.
De ez is jó. Az indulás / futamgyőzelem az egyetlen reális mutató szerintem.
A pontszám nem mérvadó, mert egyes szezonok hossza és pontozási módszer sem volt azonos. Nagyon torz. Az, hogy valaki elindul és győz, az elég egyértelmű. Szerintem. Ez a siker. Persze volt olyan VB cím, ami a sok 2. helyezéssel dőlt el, de ez ritka. Szinte mindig az húzza be a VB címet, aki a legtöbbször győz, mert ez mellékhatásként általában azt jelenti, hogy sokszor ér be célba 2-3-4 helyen is.
A futamgyőzelmek aránya a Ferrarinál ez 11,2%. Csak nagyon aránytalanul oszlik el. A mai szemmel őskorban voltak igazán sikeresek. A VB címek kb. fele (9) az első 29 évben volt. A másik 40-ben a másik kisebbik fele (6) és abból egy vezető hozott ötöt...
Ez a győzelmekre is igaz. 1990-95 között összesen 2 vagy 3 győzelem. A Ferrainak voltak nagy korszakai a múltban, de ezek rövidek és átmenetiek voltak 1979 óta.
Na, a Mercedes győzelem/indulás aránya 25%. Elég durva. A Ferrari átlagát elég sokan hozzák. Arról nem tehetnek, hogy nem léteznek olyan rég. Még a McLaren is 10,3% úgy, hogy kb. 1 évtizede futottak még kategória a csapat. Tehát nagyon hosszú idő alatt romlott le ez ennyire. Ez 2010 táján inkább 16-17% közeli volt. -
#173008
https://www.formula1.com/en/latest/article.statement-from-f1-ceo-chase-carey-target-is-to-begin-season-in-austria.5zn2chyMjrqC8n0BkEt9e.html -
#173007
![]()
15-18 futamot akarnak, vagyis ezt azt jelenti, hogy minden futamot meg akarnak tartani, kivéve azokat akik már eddig bejelentette , hogy elmarad. hát elég érdekes lesz, igy olyan mintha nem is vennék figyelembe, hogy mi a helyzet, mert ugyan ugy körbejárják a világot.
Az is igaz, hogy nem ettöl a pár 100 embertöl lesz ujra járvány. -
#173006
Itt lehet böngészni az eredményeket.
Utoljára szerkesztette: mcmoha, 2020.04.27. 09:56:40 -
#173005
Sok mindenben egyetértek azzal amit írsz, de számítanak a sallangok is. Az F1 simán túlélné a Ferrari távozását, de sokkal jobb hogy itt vannak. Nekik is, az F1-nek is. Montoya, Hakkinen, de még Kimi is hozzátettek az F1-hez a karakterükkel. Így kerek egész.
A Benetton Schumacher-l, ahogy a Renault is Alonso-val, nem volt kerek autó (+gumi)....Prost sem vagányságból váltott csapatot, az egész részleteiben áll össze.
középszer autóval 99% nem leszel világbajnok..., ha jól rémlik egyszer láttam valakit futamgyőzelem nélkül világbajnokká válni. De az sem volt középszer motor, csak egyértelműen gyengébb csomag volt.
kiegyensúlyozottsággal, megbízhatósággal lehet operálni, de a középmezőnyből rajtolsz, és akár lehetsz Alonso kvalitású versenyző, tuti belekeveredsz valamibe, később vagy egyáltalán nincs ablakod kiállásra mert nem tudsz elszakadni..stb-stb.
A második legjobb autóval már lehet VB-t nyerni, nagyon talán a 3. legjobb autóval is, de szűken kell harmadiknak lennie,..középmezőny autójával nem. -
#173004
Szegény Alonsot mintha üldözte volna a balszerencse a VB címe után.
A durva az, hogy anno kb. úgy indult, mint MSch. Volt egy jó, de azért közel sem kiugróan jó kocsija (csapattársa fasorban sem volt neki sem), amivel bereobbant és győzött, ahogy anno a Benetton.
Aztán sokszor volt tűzközelben, de valahogy mindig elcsúszott a dolog. Aztán mintha ezzel a tűz is kialudt volna benne. Beleszürkült a mezőnybe. MSch-ban így visszanézve az durva, hogy tudta, hogy Ferrairnál szenvedés lesz évekig mégis ment és ment és végül lett VB cím is. Nem is egy. Nagyon kevés versenyzőből lesz annyi év szenvedés és kudarc után az, ami után még behúzott még 5 VB címet.
Sem Alonso, sem Raikonnen nem tudta megismételni úgy és azt, amit. A finn is pont úgy lett semmilyen a mezőnyben, ahogy a másik nagy ígéret, akiből nem lett semmi. Montoya, ha még emlékszik rá valaki...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.27. 00:29:01 -
#173003
Mi alapján és ki jelenti ki, hogy a legsikeresebb csapat? 1979 előtt talán. De az kb. az F1-nek a pattintott kőkorszaka mai szemmel nézve... -
pr3cious #173002 És mi a helyzet 2012-vel? Grosjean (SPA) Kimi (JAPAN) Ezek nincsenek minden teljesen alakul. Véletlen megcsiped a vbt sanszos hogy a következő éved is jól kezded, te kapod a bonuszt nálad a morál. Lecsuszni egy vbről külső okokból úgy hogy az utolsó pillanatig költöttél rá na az viszont gáz, ezért mondom az mindent változtatott volna még Alonso megítélését is. -
pr3cious #173001 Használd már a Googlet könyörgöm, nem az fogod ott találni hogy a Renault a legsikeresebb csapat nem azt hogy a Mercedes és nem az hogy a Williams, hanem azt hogy Ferrari. És igen mindenki Ferrari fan, nélkülük mindenki csomagolhat 
-
#173000
Hát, nevetni fogsz. Voltak nagy próbálkozók az F1-ben, legalább motorgyártó oldalon...
...akik aztán hagyták a fenébe az egészet.
Biztos fájt és arcvesztés volt nekik. Az Ferrari egy brand, amit úgy tűnik nekik megéri fenntartani így. A Honda és Ford meg nem így gondolta. -
IXEMGabeo #172999 2010, 2012 sot meg 2011-ben is futam gyoztes technika volt a Mclaren...
utolso jo emlitesre melto dobogos evuk a 2014-es volt, bar mar akkor leszalloagban voltak -
#172998
Félreértés ne essék, én nem tartom magam Ferrari rajongónak, még csak F1 rajongónak sem igazán, sosem voltam élő futamon, nincs semmi F1 relikviám, sapkám, pólóm, még csak desktop hátterem se volt Forma-1-es soha, így engem személyesen nem sértesz avval, hogy a Ferrarit vagy éppenséggel Nigel Mansellt vagy Mika Hakkinent fikázod.
Szerinted mit kellene tennie a Ferrarinak? Visszavonulnia az F1-ből, mondván "á, örök vesztesek/másodikok vagyunk, úgyse fogunk már soha VB-t nyerni, különben is, a statisztikák szerint sikertelenek vagyunk"? Vagy mikor kellett volna visszavonulniuk az F1-ből? Vagy még hány év egyéni VB-cím nélküliség esetén kellene megtenniük? -
#172997
1982-ben igazad van. Mondjuk Msch-nak is volt lábtörése.
2014-ig néztem tervezetten az F1-et. 2007 után soha nem emlékszem olyan évre a 2008-as Hamilton utolsó futamos behúzását a brazil versenyen (ha jól emlékszem), ahol komoly sanszuk lett volna. Bár ezt most csak fejből mondom. De amikor a csapat nyögte be az első futam előtt, hogy annyira elrontották a fejlesztést, hogy ők mondták, hogy "ez az év kuka".
A Williamsnak is már csak múltja van. Csak mögöttük nem is áll egy autógyár tudtommal... -
IXEMGabeo #172996 80-as evekben egyebkent a Ferrari epitett vb autot pl 82-ben, de Villeneuve halala es Pironi kettos labtorese eleg melyen erintette a csapatot akkoriban...biztos vagyok benne maskepp alakul minden, ha Villeneuve versenyzett volna kesobb, mert egy Alboreto es egy Berger se volt vb alapanyag akkoriban...Mansell es Prost volt minosegi paros 90-ben csak eppen a megfelelo szakemberek hianyoztak ahhoz, hogy vilagbajnokok legyenek es valljuk be a Mclaren es Williams csapatok akkor eltek viragkorukat...azt belathatod, hogy a Mclaren Senna utan Hakkinen eran kivul balfasz tarsasag volt es sosem volt szimpatikus Ron Dennis es az o politikaja, szemlelete...
es megegy dolog nem erzem azt, hogy csak a "vilagbajnoksag" elfogadhato hiszen, ha evekig ott vagy a tuz kozelben, az elmezonyben ahol a Ferrari es minden evben csurran cseppen par gyozelem nekik az is elismeresre melto. 97-tol gyakorlatilag a 2009-es es a 2014-es eveket tudnam mondani amikor a Ferrari abszolut nem volt versenykepes vagy meg gyozelemre eselyes sem...Nezzuk meg a Mclaren-Williams parost...gyakorlatilag az egyik sereghajto, mert penzugyileg instabil plusz Claire Williams es a szakember gardaja nem megfelelo, a Mclaren ugyan ujra epulo tendenciat mutat, de nezzuk meg hol vannak 2013 ota...az utolso gyozelmuket is Button szerezte 2012-ben ez sokat elmond....es a Williamsnel is ironikusan abban az evben Maldonado gyozedelmeskedett utoljara -
ToxiMaxi #172995 A "tróger" vagy az "örök vesztes" nem éppen egy olyan alap, ami után bármilyen súlya lenne a szavaidnak. Ahogy írták korábban ideszarsz és wc papírt kérsz nagyon találó arra, amit te csinálsz. De mesélj csak miért rajongok én agyatlanul? Ha lehet próbáld meg személyeskedés, becsmérlés nélkül. Mellesleg az egyévados Brawn GP-t senki se verte meg.... ekkora kapufát :D
"de nem jegyzik. Kb. senkit nem érdekel a fanatikusokon kívül" nézz utána kinek és miért érdeke megnyerni.
Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2020.04.26. 20:54:32 -
IXEMGabeo #172994 en mondjuk 1990-tol vegeztem szamitast, de ez lenyegtelen...onnantol nezzuk ahonnet a Mclarent megalapitottak a 60-as evekben...az eredmenyek onnantol relevansak -
#172993
Nem én hívtam annak, az F1 hívek is a 90-es évek közepén. Amikor a Ferrari a középmezőny szinonimája volt.
Azóta az MSc szériát leszámítva az örök második/harmadik. Az is szép, csak amikor a sportban a győzelem számít.
Lásd tenisz. A nagy három 15+ éve tarol. Az átlagember az ő neveiket ismeri. A világ a győztesekről szól. Hogy ez mennyire jó, az egyéni ízlés kérdése. -
#172992
Az F1 konstruktőri világbajnokság az olyan, mint a Roland Garros páros része. Olyan is van, számon tartják statisztikák, de nem jegyzik. Kb. senkit nem érdekel a fanatikusokon kívül. Nem véletlenül van az, hogy a karrierjük csúcsán levő ászok nem játszanak párosban...
...Navartiolva meg nagymamakorban is végigverte a mezőnyt. Kb. ennyire komoly.
Az F1-ben kb. a szépségtapasz a konstruktőri cím. El lehet mondani, hogy átlagos teljesítménnyel hozol valamit, de amivel egyéniben soha nem lehet győzni. Tehát, ha van egy kicsit korrektebb csapat két stabil pilótával, akkor van rá esély akkor is, ha a másik csapatban az egyik pilóta világverő, a másik semmilyen. Az egyéni cím az igazi diadal az csúcs, az az F1 NBA gyűrűje képzavarral élve.
Mert lássuk be az F1 műszaki csúcsa az, hogy építesz egy olyan penge autót, hogy az korszakos pilótához képest egy átlagpilóta is győzhet vele. Na, ezt a mai szabályok mellett nehéz.Régen, ha csinálták ilyet, akkor gyorsan be is tiltották. A seprűs aljú kocsi, az 1992-es Renault benzin adalék és ilyen dolgok.
Vagy van egy olyan pilótád, aki korszakos, aki egy középszar autóval is megszorongatja az erősebb autóban levőt vagy megveri, ha olyanok a körülmények. Ez főleg igaz volt akkor, amikor az átlag F1 autó sokkal megbízhatatlanabb volt. Na ez volt M. Schumaher. Amikor meg övé volt a top kocsi, akkor laposra vertek mindenkit az olyan pilóták, mint ő, pl. Senna és Prost. Két korszakos zseni a top kocsiban. Más kb. szóhoz sem jutott. Összességében - talán itt is leírták - Prost volt talán minden idők legnagyobb pilótája. Mert 3 csapattal lett világbajnok és a Ferrarival is lett 2, ami akkor nem volt top csapat, csak neve volt akkor is. Bárhova került mindenhol jól húzott.
Az F1 történetében - csak kellemetlen kimondani ezt - vannak olyan világbajnokok, aki F1-es szemmel nézve nem voltak annyira a mezőny felett, hogy korszakos zseni legyen. Ilyen volt pl. Nigel Manssel. Hót vénen lett VB győztes egy olyan kocsival, amivel nem lehetett veszíteni. Ez miből látszik? Hát a másodhegedűse tőle messze lemaradva is majdnem mindig 2 lett, ha nem esett szét alatt a kocsi. Emlékszik még rá valaki, hogy ki volt az a zenész? Ricardo Paterese. A F1 élő őskövülete volt, ha nem emelték volna a futam számokat jó sokáig ő tartotta volna az indulási rekordot. Mikor visszavonult a "megdönthetetlen" jelzővel dobálóztak...
Ugyanilyen páros volt Mika Hakkinen és David Coulthard. Az utóbbi is kb.az F1 veteránja volt, de amikor világverő kocsija volt akkor sem gondolta volna senki, hogy a MH-t leveri, aki kb. semmi extra teljesítményt nem mutatott se a két VB címe előtt, se utána. Gyorsan vissza is vonult. DC meg még 200x mittomén meddig volt, mindenféle érdemi eredmény nélkül.
Na a Ferrari 40 évből kb. 15 évet az ilyen "minden érdemi eredmény" nélkül húzott le az F1-ben. Az első 1/3 után kiderült, hogy semmiféle esélyük nincs a VB címre. A kis csapatokat lenyomták - vagy néha még azt sem - de kb. ennyiben merült ki a legendás név.
Ennek ellentéte M.Sch. Bárki volt a csapattársa, labdába nem rúgott mellette. Fele vagy ötödannyi pontot szedtek össze azonos kocsival.
Na ebből látszik, hogy nagyon, de nagyon komoly faktor volt MSch. Már akkor is világbajnokká tette a Ferrait, amikor bárkit mást a kocsiba ültetve a dobogóért is küzdene kellett volna. Amikor egy "semmilyen" F1 pilóta is bevitte volna az Ferrairt, akkor meg tönkrevert mindenkit.
Így már érthető? Értem a rajongást a Ferrari iránt. De, hogy jó F1 kocsit 40 év alatt úgy kb. 5 évben, ha tudtak építeni, akkor sokat mondok. Vagy valami fekete mágia során mindig szar pilóta lenne ott? Nem. Ott van Vettel, Alonso, egyikkel sem lettek bajnokok... -
#172991
1979-2019 McLaren
9 egyéni világbajnoki cím, de hány pilótával is? Öttel.
Lauda
Prost
Senna
Hakkinen
Hamilton
És 3 évtizedben is volt világbajnok, akár tiszta évtizedet veszek akár az elsőtől az utolsóig. Ez a stabilitás.
A Msch 1 éves elcsúszását kivenném, akkor csak a 2000-es években volt bajnoka a Ferrarianak 1979 után. Se előtte, se utána. És ezt is kettővel, ami majdnem egy... -
#172990
Az szidás, hogy nem értem, hogy mi a rajongás alapja?
Még egy egy évados Brawn csapatot sem sikerült a Ferrairnak megvernie...
Sikerült egy szem futamot behúznia a csapatnak.
Azért egészen muris az, hogy ha valaki simán leírja a tényeket és értetlenkedik, az = habzó szájjal.
Ne ez mutatja azt, hogy miért káros az, ha valaki simán agyatlanul rajong valamiért. Nem képes érzékelni tények alapján a teljesítmény hiányát... -
ToxiMaxi #172989 Statisztikában az a jó, hogy mindenki megtalálja az igazát.
-
#172988
Hogy a nyert egyéni és csapat világbajnokságok száma alapján a Ferrarit sikertelen és örök vesztes csapatnak tartod, ez továbbra is a saját, személyes véleményed, jogod van hozzá, nem szükséges szakdolgozati alapossággal bizonygatnod. Amúgy vesztesek nélkül a győzelem is értelmét veszti ;), illetve ha második-harmadiknak lenni egy csúcskategóriában lúzerség, akkor pl. egy olimpiai ezüst- vagy bronzérem is az. Nézőpont kérdése. -
IXEMGabeo #172987 Mclaren-re ugyanezt lehet mondani, hiszen volt egy konstruktori cimuk 91-ben Sennaval, Hakkinennel 98-ban majd meg egy Hamilton egyeni cim, de nem csapat vb ...es raadasul cirka 2013 ota epulnek lefele, illetve mostmar a fejlodes utjara tertek ergo az utolso 30 evben a Mclaren mutatoja megrosszabb, mint a Ferrarie...
Red Bull es a Merci (Bar ok visszatero csapat), viszonylag "uj"nak szamitanak a cirkuszban tehat meg mindig van mit behozniuk a Williams-Mclaren duo elleneben is -
ToxiMaxi #172986 Ne kelljen már magyarázni, hogy miért probléma ha egy sport topicba bemész habzó szájjal szidni az egyik csapatot... -
#172985
Ez nem vélemény.
1979-2019
40 év alatt összesen 7 világbajnoki cím. Ebből 5 MSch-vel. Erre mit kellene mondani..? Ez a sikeres csapat mércéje? Hogy nagy nehezen megtalálták és fizették a korszakos zsenit?
Még a 80-as évek közepétől nézve is sikeresebb a McL, de szinte bármilyen újabb csapat. Lásd a Mercedes vagy a Red Bull-t. Sokkal stabilabbak és vagy többet győztek.
1990-1996 között a Ferrari mintha gyakorlatilag nem létezett volna. A "nagy Ferrari". Kb. 100 futamból kettőt megnyerve. Olivier Panis egymaga majdnem jobb győzelmi mutatóval rendelkezett, mint a Ferrari, mert 158 indulásból egy győzelem véletlenül sikerült. A Ferrairnak 2x16x5= 160-ból kettő. Mert kettő autó indul ugyebár egy futamon. Csak Panis nem, Ferrairval versenyzett. Mondom, a fiatal korom arról szólt, hogy jé, ott egy piros autó, azok kik? Ja, Ferrari... Ja, hogy ők itt vannak az F1-ben?
Semmi trollkodás nincs ebben. MSc-t azért ment oda és fizettek neki egy valag pénz, hogy végre legyen valami. Mert 15 év szenvedés után belátták, hogy máshogy nem fog menni. Meg persze öntötték is bele az istállóba a pénzt. 2-3 év után kezdett eredménye lenni, de csak 5 év után jött az első VB cím. MSch elment, volt egy Raikönnen siker és azóta örök másodikok. Vagy még azok sem... Lásd RBR vs Mercedes.
Ezek a végeredmények. Ezt mutatják. Nem értem, hogy a tények mióta véleményesek...
Nem értem mi olyan nehéz ezen.
És, ha csak örök másodikok lennének, mert 2007 óta sokszor még a 3. hely sem jött össze...
Felőlem lehet szeretni őket, de ezen vonal mentén sikeresnek beállítani a Ferrari csapat utolsó 40 évét vicc. Kb. a régi hírnévből él, mint az magyar foci az Aranycsapattal. És ehhez nem kell mágia. Csak az eredményt kell megnézni...
Nem tudok sikeresnek tekinteni egy olyan csapatot, akit menetrendszerűen pofoznak le a rivális nagy istállók. Akkor is, ha ex világbajnok ül a kocsiban, mint Alonso...
Mióta lett a sikeresség mércéje a szubjektivitás és nem az eredmények?
Inkább az a fura, hogy mennyi sportban tudnak dominánsak lenni kevesek. A teniszben is ez van. Ez valahol szerintem megöli a sport szépségét is.
-
#172984
Szíved joga a saját véleményed (= hogy a Ferrari örök vesztes csapat), remélem is, hogy komolyan így gondolod, mert viccnek/trollkodásnak elég durva lenne!
A "tények" (=eredmények, a Ferrari befolyása az egész F1-re) egy dolog, szerencsére(?) nem csak az eredmények befolyásolják, hogy valaki "rajongója" legyen vagy drukkoljon egy adott csapatnak, pilótának. Ennyi erővel akkor a Renault-nak is minek "rajongója" lenni, hiszen az első turbókorszakhoz hasonlítva csak árnyékát tudják hozni azoknak az eredményeknek. Mondjuk ha Renault-m lenne, vagy Hondám, tuti ezeknek szurkolnék :), lúzerek vagy nem az F1-ben...Oké, ha Mercim vagy Ferrarim lenne, akkor meg 100% hogy azoknak.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Amúgy ez örökletes, vagy hosszú évek kitartó munkájával sikerült azt a szokást kialakítani, hogy MINDIG, BÁRMILYEN témakörben odaszarni mások ablaka alá, és még becsöngetni vécépapírért utána? A múltkor valami blog komment szekciójában- nem kimondottan haditechnikai/repüléssel kapcsolatos, de a bejegyzés valahogy e témákra is utalt - , kommentelő írta: "molnibalage megidézlek", felnyerítettem a röhögéstől. Edit: ehun e , LOL, a gugli kiadta...
Utoljára szerkesztette: sure, 2020.04.26. 17:29:41 -
#172983
Vétójoga van. Ez elég egyértelmű. Amit ők nem akarnak ma, az nincs.
Nem értem mi az alpári abban, amit írtam. Ilyen hátszéllel nem tudjak semmit nyerni 21 évig. Aztán MSch elment, volt egy talált VB győzelem és azóta megint semmi...
Ezek tények. Ez nem vélemény. Nem egy kis fiókcsapat, de bakker a többi csapathoz képest a Ferrari kb. az örök vesztes/második. Ez is tény, a VB pontversenyek végeredménye az nem véleményes.
1994/95-ben is egy-egy versenyt nyertek. Előtte egyet sem. Amikor gimis lettem, akkor volt az, hogy egy évben többet tudtak, de akkor is esélytelenek voltak. Kb. még ált. suli vége volt, hogy kérdeztem a fater a 90-es években, hogy miért olyan nagy száma a Ferrair versenyautó márka? Kb. a lúzer kategória volt a nagycsapatok között abban a 7 évben, amit én láttam. Mert nem tudom mi illene arra, hogy 5 év alatt kettő versenyt tudtak megnyerni...
Még Oliver Panis is behúzta szerencsével Monaco-t 1996-ban, amire mai napig emlékszem... Ennek fényében két győzelem... Izé... Ok, hogy kvázi kilökte Irvine-t, de kb. annyira volt versenyképes az a Ferrari és pilóta...
24 év után is emlékszem erre, mert akkor is röhögtem rajta. Ferrari... A nagy Ferrari. Nem kellett ehhez Google.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.26. 16:29:06 -
ToxiMaxi #172982 "ha nincs Schumaher"
Volt még ott "1-2" fontos ember, aki nélkül nem sikerült volna. Mindig elképedek, az ilyen kijelentésen, ez egy csapatsport, a pilóta egyedül még be se tudná indítani a kocsit.
"Lényegében félig ők írják a szabályokat"
Ez elég demagóg kijelentés volt, mikor anno számos szabály pont ellenük született, érdemes utánaolvasni.
"MSch olyan Benetton csapattal lett világbajnok, hogy 1994-ben Gerhard Berger nyilatkozta, hogy ha azzal a vacak autóval, ami most az ő segge alatt MSch bajnok lett, akkor ő meg is érdemli."
VB-t csak vb nyerésre alkalmas autóval lehet nyerni. Mellesleg Berger 96-ban igazolt a Benettonhoz, 94-ben nem tudom, hogy nyilatkozhatta ezt mivel 94-95-ben MSC volt VB a Benettonnal, a 96-os Benetonnal több gond is volt többek között az, hogy MSC stílusához volt tervezve, ez azt jelentette, hogy a kocsi hátulja instabil az eleje pedig stabil legyen kanyarokban, pont az ellenkezőjét várta el a kocsitól, mint a többi pilóta, ezért is volt sikertelen a Mercis visszatérése, mert más volt a stílusa, de a reflexei már nem voltak a régik, illetve nem tudott alkalmazkodni, az új autókhoz.
A többit nem is kommentelem, mert hozod a szokásos alpári színvonalat.
-
#172981
Hogy mindenki Ferrari fan? Bár azt nem értem miért és ki. Akkora hátszéllel, mint nekik van sem voltak képesek lényegében a 1979-as évek óta VB-t nyerni, ha nincs Schumaher. Lényegében félig ők írják a szabályokat. Mert csak. Az egyetlen érdemük, hogy régóta ott vannak.
LOL...
Na jó, véletlenül találtak egy jó évet Raikönnennel...
MSch olyan Benetton csapattal lett világbajnok, hogy 1994-ben Gerhard Berger nyilatkozta, hogy ha azzal a vacak autóval, ami most az ő segge alatt MSch bajnok lett, akkor ő meg is érdemli.
Nehezen értem meg, hogy egy ekkora tróger csapatért hogyan lehet rajongani? Vagy az örök vesztes szimpatikus...?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.26. 12:45:59 -
Stockbauer33 #172980 SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
