Megkezdi űrbeli tevékenységét az aszteroida-bányász cég

Engem meg nem érdekel, hogy konkrétan megéri-e. Az érdekel, hogy fejlesztik a technikát. Ha fejlesztenek valamit, az még soha sem volt tisztán negatív. Biztosan meg lesz a haszna a jövőben.

A lényeg az, hogy 2.5 milliárd dollárba került marsjáró projekttel, maximum a mars felszínéről tudunk mintát venni, és még vissza sem tudjuk hozni a földre. Tudod mikor fognak ezek bányászni egy aszteroidán? Majd 3772 április elsején.

Aszteroida bányászat?
Majd térjünk vissza erre ha nem kell minden inditás előtt teljesen szétszedni a hajót, meg 10$/kg áron viszik majd a felszerelést.

A lényeg az, ha a kutyaszar megfagy -10°C-on, akkor könnyen törik. Ugyan ez történne egy aszteroidával is. 😄

Mert azt feltételezi, hogy van logikai kapcsolat a közt amit írsz, és a közt amire írod. De teljesen igazad van, nem mondtál ilyet, random hülyeségeket beszélsz.
Miért érdekes, hogy hány fokon fagyott meg, ha azóta nem annyi a hőmérséklete, mert régen felmelegedett már?

"Még egyszer kérdezem, hol olvastad, hogy egy aszteroida -270 fokos? "

Hol olvastál ilyet? Ha nem tudsz olvasni akkor kár is folytatni, én azt írtam, hogy a -270 fokon csontra fagyott aszteroidát. Erre már másodszor akarod ebből azt a következtetést levonni, hogy az aszteroida hőmérséklete -270 fok.

Na viszont látásra.

A kábelt fűtése nem igazán megoldott, nagyon nagy hőmérsékletre van szükség, és egy kábel egyenlőre nem bírná ki.

"Itt keverednek a dolgok. Egyrészt főként aszteroida bányászatról beszélünk, másrészt pedig a bolygókra azt mondtam, hogy az ottani bányászatot a szélsőséges időjárás ingadozás befolyásolja, viszont az aszteroidák többségében bizony van víz is és nem az aszteroida -270 c fokos hanem az űr amelyben csonttá fagyott. Szerinted hány fok van az űrben? Van ahol -270 persze nem mindenhol..."

Közvetítő közeg híján, csak termikusan sugárzás formájában tud egy tárgy hőt veszteni az űrben, ami igen lassú folyamat, mivel a vakum igen jó hőszigetelő. Tudod termosz. A Nap fűti az égitesteket, ezért van pl.: a Hold nappali oldalán + 180 fok, és mint említettem elég nehezen hűlnek ki a tárgyak - főleg a kis égitestek. Mellesleg amikor az olvasod, hogy az űr az 3-k fokos, akkor azt úgy kell(ene) érteni, hogy az űrben lévő fotongáz hőmérséklete ennyi, a vakumnak nincs hőmérséklete, és a 3-k hőmérsékletű termikus sugárzás nem hűt... Egyéb iránt azok az égitestek amiket érdemes kibányászni, tehát fém aszteroidák nem nagyon tartalmaznak jeget, de mint írtam ez lényegtelen a bányászat szempontjából. Még egyszer kérdezem, hol olvastad, hogy egy aszteroida -270 fokos? Nem igazán tudtál rá magyarázatot adni, hol olvastad ezt...

"Azok nem hajtóművek hanem RCS fúvókák, amelyek a függőleges irányú és a hosszanti tengely körüli forgási manővereket teszik lehetővé a Föld körüli pályán. Vagyis azzal képtelenség fékezni."

Egyetértek, amit Attilawap állít az lehetetlen, viszont attól még RCS az hajtómű, még ha nem is főhajtómű, hanem csak manőverező hajtómű is. A fúvóka a hajtómű rész...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2014.10.29. 13:03:22

Kompakt, zárt rendszerű reaktor? 😛 (baromi nehezek, az igaz...)

A nagy teljesítményű ipari áramot ami a fúráshoz és a fűtéshez kell, meg postagalambbal küldjük. <#gonosz1>

Pontosan erről van szó! Le lehetne fúrni az Európán ezzel az ötlettel egészen a jégpáncél alatti vízig. Hogy a mérnököknek ez nem jutott az eszébe! Csak 10-15km-t kéne így fúrni.

Ha má van kábel kapcsolat a felszínig, a felszínről azon át nem fűthetnének, legalább magát a kábelt?

Teljesen irreleváns. Pont mindegy, hogy jönnek vagy térgörbítéssel ideugranak, a lényeg, hogy bent van a naprendszerben, ahol éri sugárzás, ami melegíti.

Talán itt lenne az ideje felcsapnod a wikit, az aszteroidák tekintetében, megnézni "honnan jönnek", milyen pályán mozognak, stbstb.

Nem kell ehhez wiki sem. Tele volt és van az összes csatorna az űrutazással és világegyetemmel kapcsolatos tudományos ismeretterjesztő műsorral.

Én úgy tudom, hogy a világűrben árnyékban, még ha csak 1-2 millió km-re vagyunk a naptól, akkor is -270°C körüli a hőmérséklet. Ugyan is a vákuum nagyon jól szigetel. Csak azon az oldalon van forróság, amit süt a nap és ez lehet akár 200 millió km-re is a naptól.

Tök jó, hogy felcsapod a wikit, és kiírod az első adatot belőle, csak nem hülyeség gondolkodni is előtte. Az, hogy a világűr hőmérsékletére -270 fokot ír, az egyáltalán nem azt jelenti, hogy a naprendszerben is ennyi van. És szerintem bányászni nem akarnak ennél távolabb.
A Hold sötét oldalára pl -180 fokot ír csak, szintén a wiki. Persze ott melegebb van a náci városok miatt, de talán az ennyit nem számít.
Utoljára szerkesztette: cylontoaster, 2014.10.28. 15:43:24

Nem, a lényeg az, hogy ők is pontosan tudják, hogy ez blődség, csak megpróbálnak azon emberekből pénzt kiszedni, akik ezt nem látják. És úgy tűnik sikerrel.

A lényeg az, hogy mi sg.hu-n, meg kocsmákban kupálódunk ki és okosabbak vagyunk, mint egy tervezőmérnök. Nekik is ezt az oldalt kéne olvasgatniuk, aztán lenne űrmeghódíccsa! 😊

Azok nem hajtóművek hanem RCS fúvókák, amelyek a függőleges irányú és a hosszanti tengely körüli forgási manővereket teszik lehetővé a Föld körüli pályán. Vagyis azzal képtelenség fékezni.

Itt keverednek a dolgok. Egyrészt főként aszteroida bányászatról beszélünk, másrészt pedig a bolygókra azt mondtam, hogy az ottani bányászatot a szélsőséges időjárás ingadozás befolyásolja, viszont az aszteroidák többségében bizony van víz is és nem az aszteroida -270 c fokos hanem az űr amelyben csonttá fagyott. Szerinted hány fok van az űrben? Van ahol -270 persze nem mindenhol...


Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.10.28. 12:04:17

Egyrészt az átlagos műhold élettartamokat két műholdtípus a GPS és KH11 műholdak nem befolyásolják, mellesleg, az sem, hogy vannak katonai vagy egyéb polgári műholdak amik a tervezett élettartamon felül teljesítenek. A GPS-műholdak pontos élettartama egyébként sem kiszámítható, plusz oda nem nagyon kell üzemanyag, csak pályakorrekcióra mivel a GPS műhold akkor jó, ha egy helyben van. De az átlagot az sem befolyásolja, ha terveznek hosszabb élettartamra műholdak is. Igen, vagy ilyen is, de kérdés az, hogy van-e igény elég hosszútávon működő műholdra ami olyan gyakran változtat pályát, hogy sűrűn kellejen tankolni.

"A kis és egyéb bolygón lévő bányászatot leginkább a szélsőséges időjárás ingadozás befolyásolja, az aszteroidákon meg az, hogy nagy részük gyakorlatilag csonttá van fagyva. Kitermelni azon semmit nem lehetne, maximum robbantással, de ki tudja hogyan módosítana a pályájukat a rendszeres robbantás. Sajnos kell még vagy ezer év fejlődés, mire elérkezünk a bolygó és aszteroida bányászathoz. "

A fémes kisbolygók "csontszárazak", nincs semmi (víz) bennük ami csonttá fagyna. A fémek vagy kőzetek nem keményebbek lesznek ha lehűtöd őket hanem törékenyebbek. Télen, a puha kerti talaj nem a hidegtől lesz keményebb, hanem, hogy a víz megfagyott benne, talán ez zavart össze... Mellesleg a sarkkörön túl is vannak bányák, és a peramforszt talaj bányászat tökéletesen megoldott dolog, nem kell várni rá ezer évet. Azonkívül napsütötte oldalon a kövek igencsak fel tudnak melegedni, van ott meleg is, és egyetlen aszteroida sincs -270 fokon, nem is tudom ezt a zöldséget honnan vetted. Tényleg, honnan szedted?

" Miféle üzemanyagával fékezné le magát? Semmiféle hajtómű nincs sem az űrhajó sem pedig a hordozórakéták orrán..."

Az űrsikló orrán több hajtómű is volt... Google: "space shuttle nose" - és láss csodát.

Az inkább kisméretű műholdak, de a nagy klasszikus több milliárdos vagy szászmilliókba kerülő holdak évtizedekig működnek, vagy azt várják el tőlük. Nézd meg a jenki KH-11 holdak és a GPS holdakét vagy egyes távközlési műholdak élettartamát. Ha 15 év után tönkremennek, akkor lassan anyázás a vége.

Nézd meg pls első körben GPS holdakat. Az elsők 6-8 évig mentek. A '80-as évek legvégén indítottak 8-10 évet, a '90-es évek eleje és közepén indítottaknál a 12-13 éves élettartam is rikta, egy rakás 15-17 éves hold van fent. A holdak egy részét meg szimplán lakapcspolták, mert a technológia túllépett rajtuk, de egyébként működőképesek voltak.

KH-11 holdak közül a három legöregebb 18, 13 és 12 éves és a régebbiek is elketyegtek 15+ évig is.
Utoljára szerkesztette: Molnibalage, 2014.10.28. 10:32:53

A 80'-as évek valóban régen volt, viszont ma inkább szeretnek kisebb és specializált műholdakat pályára állítani, és nem midet egyben mint anno az órásműholdak idejében. Ma, a műholdak átlagos élettartam 3-7 év! Persze kivételek vannak, de a kivételekből senki nem fog meggazdagodni...

Láthatólag fogalmad sincs sem az űrutazásról sem a fizikáról. Megéri koptatni így a szánkat...?

Könyörgöm.. Használj vesszőket!

Na menj szépen aludni Palika, már éjjel három gyerekeknek ilyenkor már ágyban a helyük valamelyik spanyol kórházban ebolával kezelve. 😛

UI: Ne akarj nálam okosabb lenni, mert az a lehetetlen küldetések közé tartozik de hát ezt te is tudod, csak nem viseled el... <#mf1>
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.10.28. 02:59:55

Az egy dolog, hogy az alap feltételezés is hülyeség... (túl sok üzemanyag, mégnagyobb első fokozat stb) De a te válaszod is röhejes. Hát megfordítod a fékezés idejére! 😊

Miféle üzemanyagával fékezné le magát? Semmiféle hajtómű nincs sem az űrhajó sem pedig a hordozórakéták orrán...




Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.10.28. 01:29:39

Pedig mostanában nagyon hiányoljuk az aranyköpéseid és a csuda tooljaid. Mindig úgy megnevettettél vele mindenkit... Hiányzol nekünk ám!

Mert a vízbontáshoz ugyebár nem kell energia, nem kellenek berendezések és munkaerő sem...Csak magától ingyen kivonódik azoxiggééjn...vagyis a hidrogén. Pöttyet gondolkozzál már...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2014.10.27. 23:17:59

Aha, akkor ha jól értelmezem, a költségek legnagyobb részét azok a vizsgálatok alkotják, hogy amikor az űrhajó visszatér a légkörbe, akkor ne égjen el. Ezt könnyen lehetne orvosolni olyan megoldással, hogy az űrhajó légkörbe való belépés előtt lefékezné magát az üzemanyagával. Nem tudom, hogy mennyire megoldható a feladat. Pl. ilyet:
Utoljára szerkesztette: Attilawap, 2014.10.27. 21:28:38

A probléma az, hogy ezeken az űrhajókon minden egyes fellövés előtt vizsgálatok százait kell elvégezni, hogy a több tízmillió dollárból évek alatt megépített műholdak lehetőség szerint ne égjenek porrá egy robbanásban, amihez elég ha csak egyetlen hővédő panel nincs rendesen a helyén vagy nem megfelelő minőségű. Minden egyes csavart és felületet át kell vizsgálni, mert a fellövésnél akkor erők hatnak a hajóra, hogy egy ici pici szemmel nem is látható repedés is évek munkáját döntheti romokba.

Tudod mennyi egy BMW6-os szervizdíja? Képzelheted mennyi ez egy űrhajónál...
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.10.27. 21:01:45

Különben én soha sem értettem, hogy mi kerül olyan sokba egy űrhajó/műhold fellövésekor. Jó meg kell építeni az űrhajót, X millió dollár. Egyszer kell kifizetni. Üzemanyag lehetne hidrogén, kb. ingyen van (vízbontás). Folyamatos kommunikáció a műholddal/űrhajóval már kész az infrastruktúra. Erre sem kell költeni, akkor mi kerül ennyibe?

Mekkora gyökér vagy te... Egy igazi féreg. Mindig az is voltál.

Mert te aztán annyira tudod... 😄

Mivan, meguntad a 3dsek kergetését, és összeesküvések kitalálását, és átmentél a virtuális valóság, űrkutatás témára? Már előre sajnálom őket, mikor készülnek el az első leleplező videók?

Ilyenkor jön a "most már közel az áttörés, már csak egész kevés pénz kell!" jellegű ígérgetés 😊

Illetve jön a "nem várt akadályokba ütköztünk" és kéne még fejlesztésre pénz sztori, meg csak a kevés pénz miatt nem sikerült szöveg ha le kell húzni a rolót, stbstbstb... De hogy a -270 °C-fokban csontra fagyott aszteroidákból való "ipari méretű" bányászatot "hogyan tudták eladni" az számomra rejtély... <#eplus2>
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.10.27. 18:04:36

Megélhetési kutatókról hallottál már? Bedobsz egy ötletet, támogatókat szerzel és 5-10-15 évre megvan a fizetésed. Nincs főnököd, azt csinálsz amit akarsz/szeretsz. Persze nem sikerül a projektet befejezned, de nem is vállaltál semmi kötelezettséget, így a végén szomorúan bejelented, hogy sajnos nem sikerült ( ez a bejelentés rendszerint a támogatások elapadásakor szokott megtörténni).

A kis és egyéb bolygón lévő bányászatot leginkább a szélsőséges időjárás ingadozás befolyásolja, az aszteroidákon meg az, hogy nagy részük gyakorlatilag csonttá van fagyva. Kitermelni azon semmit nem lehetne, maximum robbantással, de ki tudja hogyan módosítana a pályájukat a rendszeres robbantás. Sajnos kell még vagy ezer év fejlődés, mire elérkezünk a bolygó és aszteroida bányászathoz.

Azért ez régen volt, ma már a jobb holdaknál egyáltaln nem szokatlan a 20 éves működési idő, de van már legalább egy 30 évnél örgebb hold is.

"Mert te jobban tudod innen, mint ők onnan, hiszen te a magyar kocsmákban kupálódtál ki, ezért iskola nélkül is okosabb vagy, mint egy amerikai tudós, igaz, te farok?"

Hát nálad biztos jobban tudja.

Te egy pilotajátéknak is bedőlnél.

Az egész projekt lényege, hogy az olyan emberektől, mint te pénzt csaljanak ki kötvényekkel, azt bejelentsék a csődöt, hogy sajnos elbuktuk a pénzt.

Már 80' években felmerült, hogy ha műholdakat újra fel lehetne tölteni üzemanyaggal az milyen jó lenne. Nosza végeztek is egy számítást, és kiderült sokkal drágábban jönnének ki mintha újat építenének. Nem csak a földi indítás miatt, hanem mert ki kell fejleszteni egy üzemanyagtöltő rendszert, ezt meg is kell építeni, integrálni, stb. De a legnagyobb baj az, hogy már akkor a 80'-as években sem volt tartható, hogy egy műhold 10 évnél hosszabb ideig működjön, mivel elavul a technológiailag! Csak kérdezem ki a franc akarna feltölteni egy 30 éves műholdat? Annyi üzemanyag meg bőven belefér a költségekbe, amivel 5-10 évig elvan.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2014.10.27. 10:50:20

Az Antarktiszt próbálták megfúrni, és azt sem lehet csak bizonyos mélységig jutottak (ennek a nyomáshoz van köze). Az Európán a fúrás szóba sem jöhet, mert annyi "vasat" kellene odavinni ami a lehetetlen költségek kategóriájába esik. Úgynevezett olvasztásos módszeren dolgoztak, az Antarktiszon, a robot le is ment kb. 300 méterre, és ott befagyott a jégbe, hiába fűtötte. A vélemény az volt, hogy egy RTG nem termel kellő hőmennyiséget (legalább egy komplett atomreaktor kell), és a kábel amivel a felszíni összeköttetést biztosítják (x km jégen a rádióhullám nem hatol át), a felette befagyó jégbe ragadt, és elszakadt. Ez a problémán még dolgozni kell...

Egy kisbolygón a bányászatot leginkább a gravitációs tere befolyásolja, a közhiedelemmel ellentétben nekik is van, és már a Rosettánál is nehézségeket okozott a megközelítés, pedig az csak egy pár száz kilós szonda volt. Akkor egy több tonnás fúrórobot, amit odaküldenek, és ráadásul vissza is kell jönnie, annyi üzemanyagot fog elfogyasztani, hogy ne csapódjon be vagy, hogy a Földre vissza tudjon jönni, ami nem kis teljesítmény lesz, és persze üzemanyag (vagyis pénz). Plusz ezeket a manővereket pusztán számítógép nem tudja megoldani, ehhez emberi műveletek szükségesek, amihez fen kell tartani egy állandó kommunikációs hálózatot, ami a NASA esetében csupán évi 10 millió dollár... Kétségeid ne legyenek, ez a kis szemétre való webkamera ugyanúgy fog működni mint a Masat, ha elmegy "bungalójuk" felett akkor veszik a jelét, na most így nem lehet egy űrtávcsövet üzemeltetni, legalábbis nagy felbotlású képek estén, vagy ha mégis, akkor egy-két hét míg leérkezik a kép. Na most ezt egy bányászjárműnél nem lehet megcsinálni, ott folyamatos kommunikációra van szükség.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2014.10.27. 10:44:19

Csak LEO pályára felvinni tömeget 10-20k USD/kg. Innen kérlek vezesd le, hogy mit éri meg bányászni. A Holdon, ha tökéletes ipari gyémántok lennének és csak össze kéne őket szedni a felszínről, akkor sem érné meg. És ez nem bányászat és az aszteroidákhoz képest közel van és állandó távolságban, nem kell még idehozni több milliárd tonnát előtte.

Inkább maradtál volna csendben.

Ezek elmaradott tech-el dolgoznak.
De majd mi....Jön az Elite😄angerous, előbb kiszedjük belőle a Cobra-t, majd kinyomtatjuk 3D-ben és elugrunk bányászni. :-)

Hát a földi fúrás legnagyobb hátráltatója a magas hőmérséklet nem hiszem hogy a jeges europán ezzel a problémával megkéne küzdeni...

igaz 😊

Anyád kupálódott a kocsmában.

Mert te jobban tudod innen, mint ők onnan, hiszen te a magyar kocsmákban kupálódtál ki, ezért iskola nélkül is okosabb vagy, mint egy amerikai tudós, igaz, te farok?
Utoljára szerkesztette: emberz, 2014.10.26. 21:57:05

Én nem vagyok a téma szakértője, viszont érdekel és ahogy láttam egyik videójukból ők is tisztában vannak vele, hogy ez így pénzügyileg karcsú, ezért is "támogatják" meg az egészet üzemanyag értékesítésével műholdakhoz, stb. - ha jól értettem.

Trillion dollar market: fuel in space from asteroids
http://www.futuretimeline.net/videos/4.htm#.VE1aHCKG-So