76
-
#41
Már megint berágtál azon, hogy ráébredtél, halvány fingod sincs sok dologról.
Most nem fogok lealacsonyodni hozzád és szidalmazni téged, mert nekem vannak más érveim is. ;-) Neked eddig nem nagyon volt.
Az persze nem esik le neked, hogy a konzumidióta impulzusvásárló, a gyártósoron güriző és este tévét néző emberke az ugyanaz. Jó reggelt! Nézz a tükörbe és meglátod, kiről beszélek!
Ezért védett annyira még tudat alatt is ezt a rothadt társadalmat, mert ez adja a szellemi biztonságodat is. Amiről meg nem tudsz -a korrupció és az összeomlás közeledése ill. maga a romlottság- az nincs is. Ezért tagadod kikelve magadból az igazságot, de hiába. Nagyon átlátszó és szánalmas. Én tényleg sajnállak téged. Elképzelem, hogy milyen életút, gyötrelmes önmeghasonulás kell ahhoz, hogy valaki idáig eljusson.
Közvetlenül nem nagyon adsz meg magadról lényeges információt, így nem akarlak vádolni, hogy mert kiváltságos szocialista volt az apád, esetleg általad tudott bűnös múlttal, talán pont az ellenkezője és lázadtál a szüleid eszmeisége ellen, mert nem akartad tisztességes, de szegény emberként élni életed, mint ők esetleg valami gyermekkori vágyálom (jobb rendszerben élünk) maradványa rögeszmeként... ez a te magánügyed.
Csak sajnos ez a problémád rávetül a topikra.
#40-re pedig, a pillepalack nem csak a baktériumok miatt rossz (amivel egy rendes immunrendszer elbánik azért), hanem a műanyag adalékanyagaival, ami a hosszú tárolás és napfény hatására kioldódik az anyagból és pl. ösztrogénjellegű hormonhatása van az élő szervezetben.
Magyarország ivóvízminősége a folyamatos romlás ellenére a világon kiemelkedő, de mégis előfordul, hogy vannak helyek, ahol rossz a víz. Itt az emberek kénytelenek máshonnan pótolni azt.
A xenoösztrogének már hatással vannak társadalmunkra, amit nem vernek nagydobra, így számodra nincs ilyen gond persze, de attól még a buzik száma ettől is gyarapszik. -
caius marius #42 Na! Ezt mondtam. Jön az ajvékolás... :)
NEKEM NEMMONHATTYAMEGSENKIHOGYANBASZOMSZÉTAMÁSOKJÖVÖJÉTIS! MERAZÉRIS! :)
Kismilliószor futottam már össze ilyen emberkékkel mint te. Az ilyen fazonok egyszerűen úgy gondolják, hogy joguk van egy üres szobában égetni a villanyt mert.. mert csak. Nem bazdmeg nincs jogod! Egyszerűen azért mert nem állítasz elő annyit amennyit elhasználsz. Nem, pénz nem megfelelő mutatója a gazdasági értékednek. Még akkor sem ha ezt megpróbálják veled elhitetni. -
caius marius #43 +1 -
gforce9 #44 Nekem van bajom a fogyasztással. De persze nem azzal, hogy fogyasztunk, hanem azzal, hogy öncélú lett. A fogyasztásért fogyasztanak. Shopping night meg franctudja mik vannak... az agyam ledobja az ékszíjjat. -
caius marius #45 "Az életszínvonallal együtt jár a fogyasztás. Nincs mit tenni."
Dehogy nincs. Csökkenteni kell a fogyasztást.
"Nekem a blogon okoskodó fasztarisznyákból van elegem."
Akkor ne blogolj. Tudod a blogokat nem azért találták ki, hogy aztán ott jól egyetértsen mindenki. Sokkal inkább azért, hogy teret adjanak az eszmecseréknek, illetve, hogy megismerhesd más véleményét is. Ha neked ez nem pálya akkor olvass inkább valami könyvet ehelyett.
Egyébként mi az oka annak, hogy csak indulatszavakkal tudsz megírni egy kommentet? -
xpek55 #46 Na látom sok hsz összegyűlt ameddig távol voltam...
Magam idáig 6 kerek évet fordítottam az életemből az egész világra, hogy kutassam/tanulmányozzam a világi problémák gyökereit, ami eszi szó szerint a mi becses világunkat. A megállapítások során szép fokozatosan olyan 3-4 év után sikongatóan kiderült, hogy azok az emberek a probléma gyökerei nagyobbrészt az okok tekintetében, akik gondolkodás nélkül rávágják, hogy nekik mindegy mi lesz a világgal. Legalább elmondhatom egymagamról, hogy megpróbáltam valamit...
Megpróbáltam dacolni egy óriási kihívással, ami akkora, hogy még engem is felőrölne. Ehhez itt olyan méretes világkép/gondolkodás és még egyéb váltás szükséges, ami csak szerintem a Föld bizonyos népességének %-ban fordul meg. Addig a nagyon nagy többségnél még az írmagja sincsen meg.
Magam régen egy nagyon is igénytelen és felelőtlen voltam. Szemeteltem például a természetben, amikor régen még gyerekként kint jártam. De aztán sok éve volt ez már, de már nem termelek annyi szemetet, mint régen, és megpróbálom a lehetőségeimhez viszonyítva hasznosítani azokat a dolgokat, amik újrahasznosíthatók. Kevés van belőle, de több mint a semmi.
Magam nem akarom támogatni a jelenlegi ipart/hatalmat, mert csak pazarol és semmi józan ész sem hat rájuk, ami az ő általuk is részben tudatosan fenntartott bajokat tovább gerjesztik. Megpróbálkoztam fejben ezt, hogy hatni rájuk, de nagyon szomorú eredmények születtek. Itt az interneten is sok kutatást végeztem, de sok értelme nem volt... Hiszen a tényen nem változtatott és már különben sem képes változtatni.
Az ember nem egy hiba a Földön. Csak rendkívül hibásan viszonyul a valósághoz. Ez az én egyetlen számomra helyes megállapítás.
A bolygónk forrásai vészesen végesek. Ezért nagyon értékesek is. A kibányászásukat egy óriási őrültségnek tartom. Most csak egy dolgot kiragadva.
Itt van az ékszeripar. Sok emberen látok/láttam arany gyűrűt, ezüstöt, bronzot és stb. fémet. Ok. Van fémipar, ami feldolgozza ezeket a fémeket, hogy készítsen belőlük valami "értékes" tárgyat. De kérdem én mi ezekben a fémekben az érték azon kívül, hogy ott vannak a Földben? Szerintem az egyedüli értéküket az ilyen fémeknek csak az adhatja, hogy ott vannak a Földben és nem pedig az adja, hogy rajtunk csüngenek. Szerintem elértéktelenedik ahogy kibányászásra kerülnek.
Mivel nem vagyok gondolatolvasó és nem is igazán akarnék az lenni. Nem tudhatom kinek mi jár a fejében azon kívül, hogy jól áll rajta az a tárgy, de hogy mennyi energiát is igényelt a kibányászása, az elszállítása és a feldolgozása. Az nem érdekel senkit az ilyenek közül és nagy többség közül sem. Pedig ez szerintem igenis vészesen fontos. Hiszen megépíteni/létrehozni egy a bolygónkra kiterjedő dolgot igenis nagyon sok időt, energiát és ráfordítást igényel. Nem is beszélve a kollektív/egyéni hozzájárulásról.
Miért nem készítenek inkább alternatív anyagokat (NEM MŰANYAGOT, AMI MEG KŐOLAJBÓL KÉSZÜL.), amik kiváltanák ezeket az anyagokat. Ja, hogy akkor tönkremenne a sok érdekcsoport is a pénzhiánytól? Arra is gondolni kell, hogy ők maguk változzanak meg. Ha hajlandóak lennének leállni a pocsékoló életmódról, és az alternatív anyagok felé kacsintani, amiből nekik szintén nagy profitjuk lenne, de legalább mindenki összetett mértékben normálisan és korrekten élne.
Ja, hogy akkor a "hatalmi" perverzióik nem tudnának érvényre jutni? Jól van, akkor irány nekik a doki és kaphatnak egy szigeten életre szóló szállást mindennel, amit megkívánnak, de persze nulla érintkezéssel a tőlük messze lévő civilizációtól.
Szerintem a bolygó érdeke előbbre áll, ami hosszútávon előnyösebb, mint rövidtávon gondolkozni úgy, hogy csak egyszer szakítsunk nagyot és toljunk a következményekre...
Mesélhetnék még bőséggel, de nem kívánok többet, mert egyszerűen nem érdekel senkit sem. -
#47
Az jó, hogy érdekelnek ezek a dolgok, olvass is róluk egy kicsit. ;-)
Ha elfogadsz egy másik tanácsot, a materializmuson kívül próbálj ki más nézőpontot is. (Ahhoz viszont még többet kell olvasni!) ;-) -
Vol Jin #48 "Már megint berágtál azon, hogy ráébredtél, halvány fingod sincs sok dologról.
Most nem fogok lealacsonyodni hozzád és szidalmazni téged, mert nekem vannak más érveim is. ;-) Neked eddig nem nagyon volt."
Most minek hantázol?
"Az persze nem esik le neked, hogy a konzumidióta impulzusvásárló, a gyártósoron güriző és este tévét néző emberke az ugyanaz. Jó reggelt! Nézz a tükörbe és meglátod, kiről beszélek!"
Életemben nem dolgoztam gyártósoron. Te azon dolgozol, és ezzel nekem nincs problémám. Nekem azzal van problémám, hogy gyártósori szaki vagy, és konzumidiótázod az embereket.
"Ezért védett annyira még tudat alatt is ezt a rothadt társadalmat, mert ez adja a szellemi biztonságodat is."
Nem, azért, mert álszentnek tartom az emberek konzumidiótázását.
"Amiről meg nem tudsz -a korrupció és az összeomlás közeledése ill. maga a romlottság- az nincs is."
Hogy ne tudnék a korrupcióról. Ingen hülye ember az, aki azt képzeli, hogy a korrupcióról nem tudnak az emberek. És szánalmas is, aki azt jiszi, hogy ő a kiváltságos mindenttudó, és lenézi a többieket. Mondjál még olyan bölcsességeket, hogy a fű zöld, az ég kék, és pózolj, hogy ezt te tudod egyedül, és megosztottad az emberekkel.
Amúgy meg összeomlásról évezredek óta papolnak a magukkal mit kezdeni nem tudó emberek. Változások vannak, hiszen az emberek világ nem statikus. Apokaliptikus világbégében mindig azok hisznek, akik nem értik a környezetüket.
" Ezért tagadod kikelve magadból az igazságot, de hiába. Nagyon átlátszó és szánalmas."
Persze-persze.
" Én tényleg sajnállak téged. Elképzelem, hogy milyen életút, gyötrelmes önmeghasonulás kell ahhoz, hogy valaki idáig eljusson."
Hogyne-hogyne. Világvégevárás, apokalipszis emlegetése, néhány elemi jelenség felismerése, és nagyképűen pózolni, hogy más ezt nem tudja, mert ostoba, és utána idióta látomások prognosztizálása teljes tévelygésben, az meg nem szánalmas, hanem elefántcsonttoronyi magasságokban levitálás.
"Közvetlenül nem nagyon adsz meg magadról lényeges információt, így nem akarlak vádolni, hogy mert kiváltságos szocialista volt az apád, esetleg általad tudott bűnös múlttal, talán pont az ellenkezője és lázadtál a szüleid eszmeisége ellen, mert nem akartad tisztességes, de szegény emberként élni életed, mint ők esetleg valami gyermekkori vágyálom (jobb rendszerben élünk) maradványa rögeszmeként... ez a te magánügyed."
Ez kurva zavarosra sikeredett. Betekintést enged a lelkivilágodba. Már többször elmondtam, hogy a középkorban a legnagyobb főnemesi családok közp tartoztak az őseim. A huszadik századra a történelem viharai okán ebből annyi maradt, hogy a nagyfater csendőri vezető volt Az egyéb rokonok meg katonatisztek. Jelentősebb vagyonuk már nem volt, csak a nevük. Apám ennek úgy itta meg a levét, hogy mehetett prolinak.
"Csak sajnos ez a problémád rávetül a topikra. "
Szerintem meg az vetül rá a topikra, hogy egy csillagászati hírre is haldokló kapitalizmusról, konzumidióta fogyasztói társadalomról meg a faszom se tudja miről hadováltok. Bocsánat, hogy reagáltam az agymenéseitekre, és teljesen szétoffoltam a topikot. A végén még ezért felejtesz el zsidózni egy jó nagyot.
"#40-re pedig, a pillepalack nem csak a baktériumok miatt rossz (amivel egy rendes immunrendszer elbánik azért), hanem a műanyag adalékanyagaival, ami a hosszú tárolás és napfény hatására kioldódik az anyagból és pl. ösztrogénjellegű hormonhatása van az élő szervezetben."
Ebben tökéltesen egyettértünk. Pont ezért hoztam fel, hogy a fogyasztói társadalomról pampogó ismerőseim közül rengeteg vesz ásványvizet ahelyett, hogy a 30 filléres literenkénti csapvízből inna.
"Magyarország ivóvízminősége a folyamatos romlás ellenére a világon kiemelkedő, de mégis előfordul, hogy vannak helyek, ahol rossz a víz. Itt az emberek kénytelenek máshonnan pótolni azt."
Ez az ország egy százaléka?
"A xenoösztrogének már hatással vannak társadalmunkra, amit nem vernek nagydobra, így számodra nincs ilyen gond persze, de attól még a buzik száma ettől is gyarapszik."
Na most jól megmondtad, ütve az első sorodban kinyilatkoztatott illemkedésed.
Na ez a szánalmas. -
Vol Jin #49 "Na! Ezt mondtam. Jön az ajvékolás... :)"
Nem hat meg ez a burkolt zsidózás.
"NEKEM NEMMONHATTYAMEGSENKIHOGYANBASZOMSZÉTAMÁSOKJÖVÖJÉTIS! MERAZÉRIS! :)
Kismilliószor futottam már össze ilyen emberkékkel mint te. Az ilyen fazonok egyszerűen úgy gondolják, hogy joguk van egy üres szobában égetni a villanyt mert.. mert csak. Nem bazdmeg nincs jogod! Egyszerűen azért mert nem állítasz elő annyit amennyit elhasználsz. Nem, pénz nem megfelelő mutatója a gazdasági értékednek. Még akkor sem ha ezt megpróbálják veled elhitetni."
Na ez is mellélőtt. Nótóriusan lekapcsolom a villanyt, ha kimegyek egy helyiségből. Idióta szokásról tettél tanúbizonységot. Menjél fussál a körúton valami rendezvényen, hogy azt hihesd, megmented a bálnákat ezzel, és mutogass másokra, hogy ők teszik tönkre a bolygót. Általában az olyanok, mint te a legnagyobb pazarlók. -
Vol Jin #50 Mindenki a rendelkezésére álló pénzt költi. Még az olyanok is, akik hitelből teszik. Sőt, ők kevesebbet, mert kimegy a zsebükből a kamat. Azt elfogyasztja helyettük más. :-) Ilyen szempontból tökmindegy, hogy valaki kényszeres vásárló, és baromságokat vesz (most erre a női betegségre gondolok). Az összfogyasztása akkor is tök ugyanannyi. -
Vol Jin #51 ***************
Az életszínvonallal együtt jár a fogyasztás. Nincs mit tenni.
****************
"Dehogy nincs. Csökkenteni kell a fogyasztást."
Költöttél Észak-Koreába!
Pont ezzel az álszent gyökérséggel van tele a faszom... -
Vol Jin #52 Miért nem mondod meg neki szemtől-szemben, hogy bedarálta az öko-biznisz? :-D
Tudom, hogy ezt gondolod.
Én is, és ezért írom azt, amit. -
xpek55 #53 A materializmus a valóság csak egy vonalát vizsgálja. Csak magát az anyagot. Az pedig nagyon is kevés. Ezen kívül még sok tapasztalás kell, amik különböző területeken jelen is vannak. Csak merni kell feléjük is nézni... Nekem ez a véleményem róluk. -
caius marius #54 Gratulálok ahhoz, hogy sikerült leragadnod a villanykörtés mondatomnál. A szövegértésed nem az igazi. Leragadsz egy szemléltetésként kiragadott példánál ahelyett, hogy összefüggéseiben értelmezted volna azt a pár sort. Na mindegy, ez ma itthon nem kirívó. Az általad képzelt jellemem taglalása is azt mutatja, hogy nem érted azt amit írok. Aztán ahelyett, hogy érdeklődnél, pontosan mire gondolok, inkább személyeskedsz megint. Ez így rém unalmas... -
#55
Mindig ezt csinálja. A nekem adott válaszban pl. az összes mondatot félreértette, valószínűleg szándékosan.
Nem lenne gond, csak szétcseszi a topikot teljesen. -
gforce9 #56 Jó csak épp 1 db földüünk van tudtommal. Ez így oké? És aki felemeli a hangját, hogy ez nem okés, az hülye? -
Vol Jin #57 "Gratulálok ahhoz, hogy sikerült leragadnod a villanykörtés mondatomnál. A szövegértésed nem az igazi. Leragadsz egy szemléltetésként kiragadott példánál ahelyett, hogy összefüggéseiben értelmezted volna azt a pár sort. Na mindegy, ez ma itthon nem kirívó. Az általad képzelt jellemem taglalása is azt mutatja, hogy nem érted azt amit írok. Aztán ahelyett, hogy érdeklődnél, pontosan mire gondolok, inkább személyeskedsz megint. Ez így rém unalmas..."
A villanykörtén kívül mi a faszt is mondtál?
Semmit te gyökér. Óbégattál velem, hogy kismillió ilyen emberrel találkoztál, akiknek lekellene kapcsolni a villanykörtét, de én is olyan gyökér vagyok, aki ezt nem teszi. Ja, meg zsidóztál is egyet.
Na most akkor mi a faszomra válaszoltam volna, ha nem arra, amit írtál? -
Vol Jin #58 "Mindig ezt csinálja. A nekem adott válaszban pl. az összes mondatot félreértette, valószínűleg szándékosan.
Nem lenne gond, csak szétcseszi a topikot teljesen."
Te meg mindig azt csinálod, hogy azt hazudod, hogy nem arra válaszoltam, amit írtál, és szétcseszem a topikot.
Egyébként látod te is te gyökér, hogy két dolgot írt.
Hogy ajvékolok, meg azt, hogy nem kapcsolom le a villanykörtét, és ismeri a fajtámat.
Na most pont erre a két dologra válaszoltam.
Akkor meg mit csinálsz pinát a szádból? -
#59
Na tessék. Végre megismerheted elv- és fórumtársad. ;-) -
Vol Jin #60 "Jó csak épp 1 db földüünk van tudtommal. Ez így oké? És aki felemeli a hangját, hogy ez nem okés, az hülye?"
Nem nem. A környezetszennyezés az probléma.
A másik probléma meg az, hogy álszenten írkálnak egyesek, és azt hangoztatják, hogy nem kellene ennyit fogyasztani. Mondok egy tippet. Csökkentsd felére a fogyasztásod. Nagyon egyszerű lesz kivitelezni. A fizetésed felét égesd el. Ezzel pont felére fogod csökkenteni a fogyasztásodat.
De most, ha belegondolsz, aki azon pampog, hogy sokat fogyasztunk, és vissza kellene venni, pont ezt javasolja.
Ja, és az nem ér, hogy odaadod valami szegénynek, mert akkor ő költi el, és akkor ugyanannyit fogunk fogyasztani, és akkor jajj lesz a bolygónak.
Vagy mégis mi az alternatív megoldásod? Likvidáljuk a lakosság egy részét, mert sokan vagyunk. Vagy mondjuk számoljuk fel az egézségügyet, hogy kevesebben legyünk. Vagy mondjuk vágjuk át a torkát a sok nyugdíjasnak? Úgyis eleget pusztították már a bolygót, hasznuk nincs, fogyasztani meg fogyaszt a sok rohadék. Önző kis patkányok, hogy dögölnének meg.
Na, mi a megoldás?
Legyen jegyrendszer meg tervgazdálkodás, hogy kordában tartsuk ezt az önző fogyasztási ámokfutást?
Ugye, hogy ezek mind elvetendő ötletek?
Na akkor hogy is vagyunk?
Talán mégis csak ostobaság kiállni és óbégatni, hogy le a fogyasztással? Lehet, hogy egy álszent baromság, és csak erről beszéltem?
Na már átjött mi a mondandóm? -
#61
Végre eljutottál addig, hogy kérdezz, hogy kiváncsi vagy más válaszára is, nem csak kötekedés céljából, mégha arrogánsan is... grat! -
Vol Jin #62 Ebben szerepet játszik, hogy geforce9-t becsülöm, illetve nála van értelme.
Nálad nincs, és mégis csinálom. Ilyenkor sarokba szorulsz, és elkezdesz dünnyögni, hogy terelek, nem értem, zsidó vagyok, ez vagyok, az vagyok. Így van amikor egyszerűbb úgy kezelni téged, ahogy érdemled.
Amúgy akkor reagálhatnál érdemben is. De most is csak dünnyögsz, és vádaskodsz, hogy soha nem vagyok kíváncsi más véleményére, csak kötekedek.
Na, akkor lehet reagálgatni. Ha meg nem megy, akkor mire föl volt a nagy ugatás? -
#63
:-D Ja, ja persze.
Most is terelsz. Még nem mondtam, hogy zsidó vagy; És miért, az negatív lenne számodra? Csak nem vagy antiszemita?! :-O
(Már rég rájöttem, hogy felesleges téged komolyan venni, a trollokat hagyni kell vagy szekálni, ahogy éppen tetszik. ;-)) -
caius marius #64 Szóval te azt állítod, hogy mindenki annyit fogyaszt amennyit bír és ez így van rendjén.
Én azt állítom, hogy a "nyugati", fogyasztói társadalmak alapjaiban hibás berendezkedésűek.
Állítom mindezt azért mert érzékelem környezetemben végbemenő negatív változásokat. Ha körbenézek azt látom, hogy azok az emberek akik úgy "gondolkodnak" mint te, evidensnek veszik, hogy amit a boltban leemelhetnek a polcról, az ott van, az nekik jár. A leghalványabb kétely sincs bennük arról, hogy esetleg nem volt ez mindig így és hogy nem lesz ez mindig így vagy, hogy ez nem helyes. Természetesnek veszik, hogy mindennap autóval járhatnak, mindennap húst ehetnek, mindennap fürödhetnek, kozmetikumokat használhatnak, etethetik a kis állatkájukat, etc. Ez olyan magától érthető nem? Ha ott van levehetem.
A nagy habzsi-dőzsi alatt, kialakul benne az az érzés is, hogy ezekért a dolgokért nem kell semmit tenni, hiszen már megdolgozott érte, mind a 8 órájában. (Bele ne köss a munkaidőbe) Mindez neki ezért jár. Aztán mivel mindig ott vannak ezek a dolgok, hát az sem számít, hogy ha nem tudja felhasználni ezért tönkre mennek, kidobja, lemegy a boltba oszt újra megveszi. Sőt, hogy nehogy túlterhelje magát a delikvens a nagybevásárlásban, még vehet minden alkalommal zacsit is magának, meg mehet ajutóval is a töméntelen mennyiségű motyóért. A hiba ebben az életmódban, nem csak ott van, hogy eközben az ember érdektelenné válik, jellembeli fejlődése megtorpan, szociális érzéke eltompul, és rövid idő múlva már csak az ösztöneinek élő zombi lesz belőle, hanem ott is, hogy ehhez az életmódhoz iszonyatos mennyiségű energia felhasználás szükségeltetik. (Gondolj bele abba, hogy ha lemész egy hipermarketba és ott veszel három almát, öt citromot, négy zsemlét, minden egyes árutipushoz külön zacsit karmolsz fel, hogy aztán 30 perccel később ezeket a zacsikat kidobd a kukába. De ezeket a zacskókat elő kell ám állítani! A másik kedvencem, a "kis ütyülüpütyülük" piedesztálra emelése, etetése, fenntartása. Külön üzletág fejlődött arra, hogy a bugyuta "gazdik" kényeztessék a túlhájpolt kedvenckéiket. Már nem csak magukat tömik zsírossá, hanem a hobbyból tartott állataikat is. Kiscicáknak konzervet veszünk aztán a konzervek dobozait szépen dobjuk a kukába. Mindeközben persze a cicukát bezárva tartja 40nm2-en nehogy elszökjön a fene nagy jólét elől. A minap az egyik ilyen üzletben láttam már bőrkanapét is nyolcvanezerért az ütyürüpütyürüknek, azt hittem hülyét kapok. Ja, aztán ha a kis kedvenc kezd lebetegedni a deviáns életforma mellett akkor majd meggyógyítja őket az állatorvos. Eközben pl. Afrikában poklok poklát élik az emberek a szabadrablás és az érdektelenség miatt. Bahh őrület! ) Aztán mivel "megküzdeni" sem kell a polcon álló cuccokért ezért aztán "értéke" sem lesz. Ahhoz, hogy világunk ezen a sarkán ilyen pazarló módon élhessenek az emberek, máshonnan kell elvenni, illetve elrabolni ezt az energiát. Ezért aztán a bolygónk egy nagyon nagy részén az élet pokoljárásra hasonlít. Sajnos a nagyobbik részén. Nosza legyünk humánusak emeljük fel a nyomorgókat is! De hoppá, ha így teszek akkor nem fogok tudni mindent leemelni a polcról! Na és itt kezdődik az ajvékolás. (Egyébként nem gondolom, hogy az ajvékolás burkolt zsidózás lenne részemről. Max. a te agyadban. Gondolom beleolvastál a kurucinfóba, aztán az ott szerzett információidat kivetítetted rám.) El kell fogadnunk, azt a tényt, hogy bolygónk ezt a fajta életformát nem tudja megadni mindenütt egyformán az emberiségnek. Ezért aztán ebből következik a logikus következtetés, előre mutató gondolkodás esetén, hogy csökkenteni kell a fogyasztást itt, ahhoz, hogy ott is jusson. Teccik érteni?
Szóval a túlzott fogyasztás az értékítélet degradációján kívűl, egy nagy csomó negatív hatást is okoz, amiket te, illetve a fogyasztói "társadalom" nem hajlandó tudomásul venni.
Ezeken a dolgokon változtatnunk kell. Nem csak azért mert egy gondolkodó humánus elme nem teheti meg, hogy ne számoljon a keletkezett károkkal, hanem azért is, mert már látszik, hogy ez a negatív életforma bukásra van ítélve! Egyszerűen létérdek, hogy változtassunk. Ha nem így lesz akkor abba belehalunk, méghozzá úgy tünik hamarabb mint hittük volna.
Nem azt állítom, hogy mostantól mindenkinek nincstelen szerzetesként kell élnie a fák és az őzek között, hanem azt, hogy a felesleges fogyasztási szokásokat igenis a meg kell szüntetni. Ezzel együtt az erre épülő ipart és mezőgazdaságot is meg kell persze refolmálni. Át kell állni az olcsó és szar termékek özönének a gyártásáról, a minőségi és újrahasznosítható termékek gyártására. Magyarán le kell kapcsolni a villanyt magunk után.
:)
Na most halljuk szerinted miért megfelelő a fogyasztói társadalom? Ha lehet komolyabb személyeskedés nélkül.
-
Vol Jin #65 ":-D Ja, ja persze.
Most is terelsz. Még nem mondtam, hogy zsidó vagy; És miért, az negatív lenne számodra? Csak nem vagy antiszemita?! :-O"
Na akkor vegyük sorra, hogy ki is terel. Konkrétan arra reagáltál most ebben a mondatban, hogy nem zsidóztál. Most nem, de korábban igen. És most itt a szokásaidról volt szó. És nagyon jól tudod, hogy ez igaz. Volt egy kis komcsizás is, hogy apám biztos az volt. Továbbá azt is felvetetted, hogy nem adok ki sokat magamból, mintha rejtőzködnék. Mintha téged Tetsuokéntr anyakönyveztek volna. Egyébként meg szerintem nálad többet adtam ki magamból. Főleg úgy, hogy többször elmondtam, hogy a nevem egy történelmi családé.
"(Már rég rájöttem, hogy felesleges téged komolyan venni, a trollokat hagyni kell vagy szekálni, ahogy éppen tetszik. ;-))"
Amúgy még mindig a terelésről. A feltett kérdésem az volt, hogy miként fognád vissza a fogyasztást a bolygó védelme érdekében.
Elégetnéd a fizetések felét?
Rendeznél egy népirtást a lélekszám csökkentése érdekében?
Kiiktatnád az egészségügyet, hogy huljon a férgese?
Likvidálnád a nyugdíjasokat, mert hasznavehetetlen élősködő, nem termelő réteg, akik csak úgy fogyasztanak?
Mivel tudnád elérni, hogy ne fogyasszunk annyit?
Mert ha nincs ötleted, akkor az egész nyavajgás a konzumidióta fogyasztói társadalomról csak egy üres és képmutató fázis.
Most erre mi a válaszod? Begépeled a tükör előtt gyakorolt frázisaidat, hogy megint én terelek szokás szerint, és én kúrom szét a topikot?
Na mi van, nem tudsz semmi értelmeset kibökni csak terelni? -
gforce9 #66 Hmm? A fizikális kérdésekben általában egyetértünk, de vannak esetek amikben nagyon távol áll a véleményünk. Ezt eddig is tudtam. Én pl. úgy vagyok vele, hogy a fogyasztói társadalom, a kapitalizmus a kamatrendszer és az önszabályzó piac az egy kalap kaka és a világon akkora társadalmi szakadékokat okozott, mint semmi annakelőtte.
Szerintem ez nem okés és én örülök, ha vannak olyan emberek akik ezt szintén így gondolják, még akkor is, ha néha nagyon naivan. Von Jin meg egyszerűen azt mondja, hogy a jelenlegi világunkban felesleges ágállni a dolgok ellen. Azzal kell gazdálkodni amink van és nem álmodozni. De majd kijavít, ha rosszul látom. Én szeretek azok mellé állni akik valamilyen formában ezt az elharapózott pazarlást felismerik és tenni akarnak ellene, mindazonáltal tudom, hogy jelen rendszerben képtelenségek ezek a törekvések, hiszen a működéséből fakadóan muszáj fogyasztani, mert különben összedől a francba. -
Vol Jin #67 Te most megint rinyáltál egyet a fogyasztói társadalom ellen, de nem adtál választ arra, hogy mit lehetne csinálni helyette.
Népirtást, betegek passzív elhaláloztatása, a nyugdíjasok megsemmisítése?
Az oldalnyi rinya mellett egy mondatot tudnék kiemelni:
"Nem azt állítom, hogy mostantól mindenkinek nincstelen szerzetesként kell élnie a fák és az őzek között, hanem azt, hogy a felesleges fogyasztási szokásokat igenis a meg kell szüntetni. Ezzel együtt az erre épülő ipart és mezőgazdaságot is meg kell persze refolmálni. Át kell állni az olcsó és szar termékek özönének a gyártásáról, a minőségi és újrahasznosítható termékek gyártására."
Na akkor most kapaszkodj!
Már mindegyik termék újrahasznosítható. Évenként van itt nálunk a Belvárosban lomtalanítás, és amit kibaszol az utcára, azt elviszik, és újrahasznosítják az elektronikai, fém, műanyag hulladékot. A terv, hogy a maradékot elégetik majd erőművekben.
Én nem a bolygó tönkretétele miatt aggódok, hanem a bányák kimerülése miatt. Hát majd legalább a szeméttelepek lesznek hasznosítva.
Nekem az a problémám a mondandóddal, hogy egy álszent, magadról felelősséget letoló belső kényszer szülötte. Mondasz valami mázas hippidumát a fogyszatói társadalom hanyatlásáról, egy komolyan végig se gondolt egymondatos konklúziót, és fals megoldást, és morogsz rám, hogy én meg gyilkolom a bolygót.
Nem véletlen, hogy a mondandód 90%-a arról szól, hogy a társadalom beteg, és 10%-a arról, hogy ezt meg kellene oldani úgy, hogy ne így legyen. De a hogyan kibaszottul nincs kidolgozva. Mert lövésed sincs a hogyanról. Mellesleg nem is érdekel téged. A lényeg, hogy megnyugtatod a kis lelked, hogy nem te vagy a felelős. És, hogy valójában mennyire nem gondolod komolyan az egészet, csak egy lelkibékés kényszer ez nálad, azt az mutatja, hogy:
"Nem azt állítom, hogy mostantól mindenkinek nincstelen szerzetesként kell élnie a fák és az őzek között, hanem azt, hogy..."
Na most akkor mond azt, hogy nem álszent a szöveged. -
Vol Jin #68 "Szerintem ez nem okés és én örülök, ha vannak olyan emberek akik ezt szintén így gondolják, még akkor is, ha néha nagyon naivan. Von Jin meg egyszerűen azt mondja, hogy a jelenlegi világunkban felesleges ágállni a dolgok ellen. Azzal kell gazdálkodni amink van és nem álmodozni. De majd kijavít, ha rosszul látom. Én szeretek azok mellé állni akik valamilyen formában ezt az elharapózott pazarlást felismerik és tenni akarnak ellene, mindazonáltal tudom, hogy jelen rendszerben képtelenségek ezek a törekvések, hiszen a működéséből fakadóan muszáj fogyasztani, mert különben összedől a francba."
Jól látod a lényeget. Ha alapjaiban kidobjuk a jelenlegi rendszert, akkor az összeomlást jelent. Nyilván van aki ennek örülne, mert csak annyit lát, hogy majd vége lesz annak a világnak, hogy egy sötét szobában a szakállas bácsik ármányokat szőnek a világuralomra. A nyomort és halált nem látják.
A rendszert finomhangolni kell. Ma Európában a termelt acél 80-90%-a újrahasznosított. Ha lebontanak egy épületet, akkor a törmelék megy az autópálya alapjába, a vasat meg kinyerik a romokból. A felmart útburkolat megolvasztva visszakerül egy új szakaszra. Az elemeket most is bedobhatod a gyüjtőbe.
És a lényeg, hogy nem biohippizmus szülte, hanem gazdasági haszon. Komoly iparág az újrahasznosítás. Harminc éve ilyen nem volt. Ma Bécsben a távfűtés a kommunális hulladék elégetéséből nyeri az energiát. A hőerőművek átalakítása 10-20 év múlva már megszokott lesz az egész világon.
Egyszerűen itt emberek ostobán ontják magukból a haldokló konzumidióta fogyasztói társadalomról a mantrát, miközben a valósággal, és a tendenciákkal sincsenek tisztában.
Molnibalage az erőművi szakember. Tuti, hogy megtudná erősíteni, hogy vannak ilyen elképzelések az energetikai szektorban. -
#69
Több oldalról közelíteném meg a kérdést.
Mint írtam alább, vagy egy másik topikban esetleg, hogy a legnagyobb probléma a túlnépesedés, ugyanis a Föld véges. Ha nem teszünk ellene sürgősen, akkor feléljük erőforrásaink egy részét és úgy járunk, mint a doboznyi patkány, miután elfogyott az addig bőséges kajájuk amitől elszaporodtak, egymást zabálják fel...
Ez persze nem egyszerű, mert pl. a kínai szabályozás öregedő társadalmat eredményez, egyre szarabb korfával.
Persze az sem várható el, amint egy csendes óceáni társadalomban szokás volt, ahol az öregek, ha úgy érezték már nem tesznek hozzá a közjóhoz, kihajóztak örökre.
Ezt nem a polgároknak, hanem a társadalom irányítóinak kell szabályozni, méghozzá a nemsegítéssel.
A populáció szerkezeti változásait figyelembevéve egyfajta kompenzációként is működhetne a csökknetés.
Ugyanis jelen civilizációnkban nem csak hogy nem működik az evolúció és a természetes kiválasztódás, hanem inkább egy mesterséges kiválasztódás folyamán (hosszútávon) torzul, romlik a fajunk, genetikánk. A sok gyógyszer és tüneti kezelés ill. a beteg élet elnyújtása mellett még protekciót kap minden abnormitás... esztelen segélyezések stb.
Ezenfelül a society-ban jelenleg van egy olyan kiválasztódás, ahol a becsületes, altruista emberrel szemben előnyben van a simulékony, gerinctelen, hazug ember. Ez nem volt mindig így persze, de mára megszűntek a szabályozók, mint az erkölcsök és a szakrális regulák.
Szóval mindenekelőtt az említett problémát kell megoldani, ami nem egyszerű -belátom- de elkerülhetetlen a nemes cél érdekében.
A fogyasztás tudatos csökkentése nem lehet számottevő egy kapitalista berendezkedésben, különben gazdasági katasztrófát eredményez. A legtöbb ember nem is tud elképzelni mást, annyira pénzfüggő lett az ember, minden szinten.
Alapjaiban kell újraszervezni és teljesen átalakítani a társadalmat, ami stabil elvek, kidolgozott eszme nélkül nem megy, különben azt kapjuk majd, mint ma; Visszajutunk oda, ahonnan kezdtük. (A mai irányítóelveink hazugog (a demokrácia és a liberalizmus alapelvei), eszménk az antinácizmus és a materializmus ill. egyéb megvezető, kaotikus módosulások.)
Egy olyan világot kell teremteni, ahol nem célja senkinek sem, hogy kacatot gyártson és mást becsapva eladja azt. Egy olyan világot, ahol az emberek nem akarnak mindig jobbat és újabbat egy-egy használati tárgyból, félredobva az előzőt. Egy olyan világot, ahol nem árasztanak el a reklámok, nem buzdít semmi vásárlásra, de persze nem szűkölködsz.
Sokan, ez a fickó is ilyen világot szeretne, csak nem tudják, hogy az atomstabil elvek nélkül tervük utópia marad örökre.
Az embernek harmóniában kell élnie környezetével, a természettel. A nagyon kicsi dolgok is fontosak, lavinát indíthatnak el, pl. a pozitív példa, a kisugárzás által. Ezekután csak olyan dolgokról tudnék írni, amire minden materialista ugrana. :-) Szóval, most abba is hagyom.
Egy Mahatma Gandhi idézettel zárom:
"Te magad légy a változás, amit látni szeretnél a világban."
-
gforce9 #70 A túlnépesedéssel én nem értek egyet. Én ezt a túlnépesedés dolgot nyugat kényelmes indokának látom arra, hogy megnyugtassa magát, nem ő tehet a környezeti terhelésről, hanem az a baj hogy sokan vagyunk. Ez egy tök jó problémahárító álláspont. Szerintem a föld ésszerű gazdálkodással 2x ennyi embert is el tudna tartani. Persze nem ártana egyszer valamilyen módon gátat szabni a népesedésnek, de szerintem nem ez a jelenkor problémája. A fő gond az, hogy korunkban lényegében bármely termékből tetszés szerinti mennység olcsón előállítható, még mindig a kereslet-kínálat, hiánygazdaság elveit követjük. Eközeben jönnek olyan dolgok, hogy az állam fizet pl. Németországban egy parlagon hagyott földért is támogatást, csak hogy ne vess. Mert jajj leesik akkor a termény ára. Nonszensz. A másik fő gond a pénzrendszer groteszksága, hogy a pénz használatának mértéke a társadalmakból lénygében a tőzsdére és egyéb spekulációs piacokra vándorolt csak kis hányada vesz részt ténylegesen a gazdasági folyamatokban. Harmadrészt pedig a görcsös ragaszkodás ahhoz, hogy az automatizálás és robotizálás korában inkább kitalálunk kamumunkahelyket és szívunk a munkanélküliséggel, minthogy felismernénk ez megoldhatatlan feladat azóta, hogy a tömegtermelés megjelent. Tömören én így látom. -
BladeW #71 Ezenfelül a society-ban jelenleg van egy olyan kiválasztódás, ahol a becsületes, altruista emberrel szemben előnyben van a simulékony, gerinctelen, hazug ember. Ez nem volt mindig így persze...
Ezt te sem gondolhatod komolyan. Sajnos ez mindig is így volt, az hogy a történetekben később erre, vagy arra ráragasztották a hősiesség álcáját semmit sem változtat a dolgon. A "jó elnyeri jutalmát, a gonosz meg a méltó büntetését" maximum a hollywood-i filmek szintjén működik.
Egy olyan világot kell teremteni...
Gondolom azzal tisztában vagy, hogy kb az összes diktáror, uralkodó, stb mindig azzal kezdte, hogy ő majd megmondja, hogy mi a jó másoknak. Az embereket soha nem fogod rávenni, hogy önszántukból feladjanak valamit a kényelmükből, vagy a szabadságukból.
A materialista alapú boszorkányüldözésedhez meg sok sikert ;) Nyilván aki materialista az a sátán szolgálatában áll, nem lehetnek erkölcsi, vagy morális normái... -
Vol Jin #72 Nagyjából egyettértek, de lenne néhány korrekcióm. Idealistán látod a múltat. Mindig is előnyben részesült a simulékony jellem az önkorlátozó becsületessel szemben. Ez nem mai jelenség, hanem történelmileg ősi.
Illetve a népszaporulat elszaladása a fejletlen vidékekre jellemző. Japán és Dél-Korea hasonló mutatókkal rendelkezik, mint Európa. USA sem lenne más, csak a bevándorlók torzítják a képet. Mind a beszivárgásukkal, mind a családmodelljükkel. Afrikaiak (négerek, arabok), szegényebb ázsiai régiók adják a népszaporulatot, és részben Dél-Amerika. De elég, ha megnézed hazánkban a cigánysort, vagy nyugaton a néger, arab bevándorlókat. SZóval nekünk sok teendőnk nincs. Ha összeomlás lesz, az őket fogja érinteni. Nekünk lesz élelmünk, legfeljebb lemondunk a banánról. Mert élelmiszerválság előbb lesz, mint elfogyó acél meg szén. -
BladeW #73 Ha összeomlás lesz, az őket fogja érinteni.
Amikor megindul egy több milliós menekült áradat az minket is eléggé érinteni fog. -
Vol Jin #74 Ha igazi élelmezési összeomlás lenne, ami globális, és komplett országok kezdenének éhen halni, nem régiók, hanem mondjuk teljes Afrika, meg a fejletlenebb ázsiai régiók, simán lezárnánk a határokat, és felfüggesztenénk ezt a mindenki egy kicsit más, tarkán szebb a világ multi-kulti maszlagot. Szükségállapozt, és a határon agyonlövés és akkor nem a mi problémánk a sokmilliós menekültáradat. Ha jönne egy sok tízezres tömeg, géppuskával irtanák. Sőt még bombát is dobnának rájuk.
Szükségállapotban statárium van.. -
gforce9 #75 Igen csak a határmenti tanknak miből lesz üzemanyaga? AZ EU kapcsán szerintem ez jogos kérdés. Német szélerőművekből igen nehéz elektromos tankot vagy vadászrepülőt üzemeltetni :)
Mindazonáltal sokkal bonyolultabb a világ hatalmi viszonyainak alakulása, minthogy azzal el lehetne intézni, hogy a szegény bajszot akaszt a gazdaggal. -
#76
Nem idealizálom. :-) A középkorban vagy az ókorban -általában- ha kiderült, hogy valaki hazudott vagy fondorlatos cselszövésben vett részt, azt megbüntették elég keményen (pl. fellógatták a vásár napján).
Anno a közerkölcsben és a hivatalos büntetésekben is benne voltak a vallási intelmek, parancsok. Ezek a többséget vissza is tartották a bűnök elkövetésétől. Legalábbis a többség a mainál szigorúbb erkölcs alapján szándékozott élni és a gyerekeit is arra nevelte.
A felvilágosodás előtt a becsület és az őszinteség abszolút erénynek számított, ma már nem. Persze akkor is volt, aki kijátszotta mások naívságát, jószándékát, de -ha kitudódott- az olyat üldözték. Ma nem.
A jelenlegi népesedés és a bevándorláspolitika azt eredményezi, hogy Európa etnikai összetétele teljesen megváltozik. A nemzetek polgárainak nem csak nincs közös múltja, kultúrája, de jövője sem.
Ha most lezárnák a határokat is késő lenne. Nem tudom, hogy jártál-e mostanában francia, angol, holland, belga, német városokban? A nagyvárosokban a befogadó nép már kisebbség. Jobban, mint ahogy a statisztikák hazudják. Sokkoló látni ma Münchent, Londont (mondjuk azért nem kár), Párizst, Marseille-t meg a többezer várost, ahol hasonló a helyzet, meg a mediterrán szigeteket, ahol kikötnek a durván túlzsúfolt afrikai bárkák.
A hülye is látja, hogy ebből baj lesz! Bruxelles és Európa kormányai összehangoltan, tervszerűen rombolják le Európát. Jelenleg a vég kezdetét éljük.
Az alább vázolt ötlet persze teoretikus, hiszen soha nem fog megvalósulni. Ahogy a magyaroknak Mohács, a világnak Apokalipszis kell, hogy összefogjon! ;-)
Eleddig a nagy birodalmak összeomlása után az addig elnyomott vagy távolabbi kultúra előűnhetett; Ma a globalizáció miatt ha dől, összedől minden. Ha infrastruktúrák szűnnek meg, akkor az olyan gyorsan és olyan "mélyen" tűnik el, hogy nem lesz nép amelyik átvészelheti.
A tipikus forgatókönyv persze még fennállhat, vagyis a kezdődő káoszban a hirtelen rendteremtés toatalitárius módszerekkel, szuperhadsereggel. :-)