83
-
fszrtkvltzttni #43 A FIDESZ-KDNP a megválasztásuk előtt nagyon hangoztatta, hogy ez a megnevezést elítéli mert nem keresztényi. Azóta úgy tűnik megbarátkoztak a kifejezéssel. -
ostoros #42 A szóhasználat is érdekes (már a használt terminológia) emberi erőforrás, labour force, stb. Ezek is azt mutatják, hogy az összes állam sajátja az a jelenség, hogy a lakosait erőforrásoknak, élő eszközöknek tekinti. -
ostoros #41 Szerintem pedig nincs lényegi különbség a között, hogy a végletekig kihasználjuk a munkásainkat és a között hogy rabszolgákat tartunk. Mindkettő az emberi erőforrásaink maximális kihasználását jelenti. A kihasználás, pedig azt jelenti, hogy ki vannak használva. Ha pedig ki vannak használva, vagyis használva vannak, akkor az illetők bizony tárgyak, vagyis eszközök. Ez a fajta dolog világszerte széles körben elterjedt.
Amikor az ókori rabszolgaság megszűnt, nagyon hamar felváltotta a jobbágyi rendszer, amikor az megszűnt, akkor pedig jöttek a munkások. Az egyetlen nagyon fontos különbség az, hogy hogyan bánunk az eszközeinkkel? Megbecsüljük őket? Vagy lecserélhetőek, és fogyóeszközök? Ez a legfontosabb különbség az ami a nyugati életmódot meghatározza, ami elkülöníti.
És emiatt ünnepeljük a nyugatot. Nagyon helyesen. De. Van egy kis probléma: mégpedig az, hogy nem a jobb eszme győzedelmeskedik, hanem az, amelyik jobban gazdálkodik emberi erőforrásaival. Ilyen szempontból ma még nem dőlt el, hogy melyik út előnyösebb hosszútávon, de tartok tőle, hogy nem a nyugati. Ami nekünk is rossz hír, sajnos. -
Papichulo #40 Ezt bántalmazásnak és nem rabszolgatásnak hívják...
Vagy uzemi balesetnek... de ezek szerint Ausztriaban is rabszolgasag van, mivel multkor ott is letepte egy magyar munkas kezet egy gep -
#39
Ezt bántalmazásnak és nem rabszolgatásnak hívják... A kép egy kórházban készült, ha jól látom... -
Papichulo #38 Szar az emberi jogi helyzet Kinaban, de konkretan rabszolgasagrol nem beszelhetunk.
Először is, csak mert valamit angolul leírnak az még nem tény.
Cafold meg az ott leirtakat! Ennyire egyszeru! :)
btw: A Hukou rendszer szerint az emberek nem koltozhetnek szabadon a tartomanyok kozott, de nincsenek a gyarba bezarva.
Mindazonaltal erdeklodve varom a listat, hogy milyen orszagokban eltel, ami teged nalam nagyobb szakemberre tesz a kulfoldi "utcak realitasanak" megiteleseben? -
#37
Csináljunk horror sót? Ez meg Kínából való:
![]()
-
#36
A rabszolga lényegében ingyen dolgozik mert az, hogy nem hagyják éhen halni, az nem munkabér. Ezen felül az átlagmunkással ritkán történik meg ez:
![]()
Egyesek kibaszottul viccesen értelemzik a rabszogla szót, ha nyugatról van szó és röhejesen lazán, ha diktatórikus államokról.
Az is kurvaanyázásra késztet, hogy akkora raboszlgatartás van itt, akkor munkaidőban baszod te hogyan jártatod itt a szát a netem, ami n+1 embernek csak álom...?
Áh, eszemfaszom megáll basszátok meg... -
#35
"Azonban a rabszolgasag es a ramaty emberi jogi helyzet fogalmakat erosen kevered. Szerintem az elso nem letezik Kinaban, mig az utolso az erosen igaz ra."
Értem, a rabszolgaság tehát egy jogilag korrekt módon letisztázott, gyak polgárjogi szerződésen alapuló valami. Kuntakintének mi lehetett erről a véleménye vajon?
Azért pofám leszakad, hogy ti véditek Kínát, akik ezerrel támadni szoktátok, és pont ebből a szempontból. Ezexerint gazdasági fejlődés csak humbug (mert eddig folyamatosan ezt szajkózzátok), és természetesen ott minden rendben van, csak kicsit még szegények az emberek.
Agyam eldobom.
"Nezzuk a tenyeket:
"However, numerous human rights groups have pointed out which human rights issues they consider the government to be mishandling. The more publicised human rights issues in China are, or are related to, policies such as death penalty (capital punishment), the one-child policy, the political and legal status of Tibet, and neglect of freedom of press in Mainland China. One of the foremost areas of concern is the lack of legal recognition of human rights, the want of an independent judiciary, rule of law, and due process. Another area of concern is the severe lack of rights of labourers, closely related to the hukou system restricting migrant labourers' freedom of movement, the absence of independent labour unions, and allegations of discrimination against rural workers and ethnic minorities. Yet another area of concern is the lack of religious freedom, highlighted by the repression of the Christian,[4][5][6][7][8][9] Tibetan Buddhist, and Falun Gong religious groups." - http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_China"
Hát akkor nézzük a tényeket.
Először is, csak mert valamit angolul leírnak az még nem tény. (Csak szólok, mert ezzel már ezerszer baxogattak téged, vagy arra játszol, hátha valaki nem akarja/tudja elolvasni? Tudod, hogy ez nálam nem jön be?;)
Másodszor, a fenti szövegnek egyetlen szava is hol cáfolja meg azt, amit én állítottam, és bármelyik szó is hol igazolja azt, amit te?
Külön kiemelném mégegyszer, mert ellestem ezt tőled, bár semmi értelme:
"Another area of concern is the severe lack of rights of labourers, closely related to the hukou system restricting migrant labourers' freedom of movement, the absence of independent labour unions, and allegations of discrimination against rural workers and ethnic minorities."
Nos?
"Azt meg egy pillanatig sem mondtam, hogy mashol minden rendben van, idealis allapotok vannak. En azt allitom, hogy a PRC-ben sokkal rosszabb az emberi jogi helyzet, mint mondjuk az EU-ban."
Ja sokkal rossszabb, olyan rossz, hogy nagyjából azt mondanád rá valszeg, hogy
rabszolgaság, nem?
Szólj, ha úgy érzed, hogy kiforgatom a szavaidat?
-
Papichulo #34 Magyarország is ezen gyarmatok közé tartozik, csak megsúgom.
Mi definialja ezeket az orszagokat? Mi a sorrend ezek kozott? Hol lehet a "listat" megtekinteni?
Ennek ékes példája az is, hogy mikor már a társadalom mobilisebb része unja a banánt, akkor egyszerűen kivándorol a faszba.
Ha rabszolgasag lenne, akkor ezt senki sem tehetne meg. Onmagad cafolod.
Az, hogy te nem vagy tisztaban azzal, hogy mit jelent a rabszolga szo, meg nem valtoztat annak a meghatarozasan. Amire te gondolsz, az nem rabszolga, hanem betanitott munkas. Viszont semmilyen szemelyisegi jogaban nincs korlatozva -
#33
Korrekt.
-
#32
"A krtikus hozzállásból az jön le a kommentekben, hogy fúj rabszolgtatartó nyugat, és "nem is rossz Kína. Ezen tényleg röhögnöm kell..."
Attttya úr isteeen! Ilyen szövegértéssel hogy sikerült az általánoson túljutnod, hogy ezredszer is magamat ismételjem?
Ezt az értelmezést konkrétan honnan szedted? -
#31
Te írtad ezt le, csak a végén szándékosan nem írted le. Gőzöm sincs, hogy miért... -
fszrtkvltzttni #30 Na és erre a következtetésre meg milyen lógiga szerint jutottál? Ma senki se választhat munkát, esetleg mindenkinek megszűnt a mozgásszabadsága? Vagy csak funkcionális analfabéta vagy akit egy tucatnál több szó megzavar? -
qrd0xQSt2rdvnu #29 Az űrhajósok is túlélték? Mert azt olvasom, hogy a kapszula biztonságban visszaért (kár lett volna érte), de mi van az űrhajósokkal?
"Az űrálom része Kína erősebbé válási álmának. Az űrprogramok fejlődésével a kínaiak nagyobb lépéseket tehetnek az űr felderítésére"
Már látom, ahogy a sok occó kínai áru elárasztja az űrt :D -
#28
Vagy szerinted hobbyból ugrálnak le a Foxconn tetejéről az emberek?
No offense, de máshol is lesznek öngyilkosok az emberek... -
#27
A mélyszegénység értelmezése is relatív. 2000 éve az emberek számottevő része lazán éhenhalt. Ma a mélyszegénység fogalma picit más...
Soha nem élt annyi ember és annyira jól, mint ma. És ez nem a felső 5%-ot jelenti. Ma az emberiségnek "csak" (?) a harmada az, aki nyomorog. Több ezer éve szeritned ez mekkora arány volt...?
De akik ezt nem tehetik meg, tovább szopnak éhbérért. Vagy szerinted az életszerű, hogy másfél milliárdnyi Kínai bevándorol USA-ba, ha változtatni akar az életén?
Nem, nem életszerű, mert ennek töredéke a munkaképes korú, ezen felül egy ország soha nem néptelenedik el, a tömeg szaktudásáról ne is beszéljünk. -
Papichulo #26 A Falun Gong-ot en emlitettem neked par hete egy commentben. Ne probald ugy beallitani, hogy jol megmondod most nekem, az ignorans tudatlannak! :)
Azonban a rabszolgasag es a ramaty emberi jogi helyzet fogalmakat erosen kevered. Szerintem az elso nem letezik Kinaban, mig az utolso az erosen igaz ra.
mi a különbség a nyugati vezetők szavai és az utca realitása között is.
Mennyit eltel MO-on kivul, hogy jobban ismerd az "utca realitasat" nalam? Mibol gondolod, hogy jobban kepben vagy ebben?
Mert nem vagyunk Kínában, hanem hogy mi a különbség a valóság, a törvény által biztosított jogaid, az általános emberjogi elvek, meg aközött amit valaki el akar hitetni veled!?
Bullshit, minden konkretum nelkul.
Nezzuk a tenyeket:
"However, numerous human rights groups have pointed out which human rights issues they consider the government to be mishandling. The more publicised human rights issues in China are, or are related to, policies such as death penalty (capital punishment), the one-child policy, the political and legal status of Tibet, and neglect of freedom of press in Mainland China. One of the foremost areas of concern is the lack of legal recognition of human rights, the want of an independent judiciary, rule of law, and due process. Another area of concern is the severe lack of rights of labourers, closely related to the hukou system restricting migrant labourers' freedom of movement, the absence of independent labour unions, and allegations of discrimination against rural workers and ethnic minorities. Yet another area of concern is the lack of religious freedom, highlighted by the repression of the Christian,[4][5][6][7][8][9] Tibetan Buddhist, and Falun Gong religious groups." - http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_China
Csak egyetlen korulmenyre szeretnem felhivni a figyelmet: Nem az EU/USA allampolgarok probalnak ketsegbeesetten a PRC-be emigralni, hanem az ottani szerencsetlenek tesznek meg mindent, hogy "nyugaton" elhessenek. Gondolom ok is rosszul ismerik a sajat orszaguk viszonyait es csak beszoptak a nyugati propagandat... :)
Azt meg egy pillanatig sem mondtam, hogy mashol minden rendben van, idealis allapotok vannak. En azt allitom, hogy a PRC-ben sokkal rosszabb az emberi jogi helyzet, mint mondjuk az EU-ban. -
Venom T #25 Ez logikai bukfenc.
Persze, hogy nem Kínába akarna költözni. Kínával meg a 3. világbeli országokban dolgoztatják éhbérért a fejlett nyugati államok a szegényeket, hogy az ő országukban minden olcsóbban kapható legyen. Magyarország is ezen gyarmatok közé tartozik, csak megsúgom.
Elég csak a Német konszernek magyarországi gyárait megnézni, és az ottani körülményeket összehasonlítani egy Düsseldorf-ban üzemelő gyáregységgel.
Lehet itt vitázni, hogy mi a rabszolgaság, és hogy a mondernkori nem egyezik meg az Amerikai-val. De tény, hogy a világ jelentős hányada él mélyszegénységben, és az is tény, hogy ezen emberek egyetlen lehetősége lófaszbérért melózni, máskülönben éhen halnak.
Vagy szerinted hobbyból ugrálnak le a Foxconn tetejéről az emberek?
A lényeg, hogy rétegződés van a társadalomban, és ezen rétegződések közt akadnak olyanok, akik földrajzilag szerencsés helyre születtek. Akik meg nem, azok látástól-mikulásig dolgoznak, ha a fejlettebb országokban legyen Nike cipő olcsón.
Ennek ékes példája az is, hogy mikor már a társadalom mobilisebb része unja a banánt, akkor egyszerűen kivándorol a faszba. És vajon mért? Jobb munkakörülményekért, magasabb fizetésért, tarthatóbb és jobb életkörülményekért...
De akik ezt nem tehetik meg, tovább szopnak éhbérért. Vagy szerinted az életszerű, hogy másfél milliárdnyi Kínai bevándorol USA-ba, ha változtatni akar az életén?
Ergo a társadalom jelentős hányadának nincs opciója. Ergo fizetett, önfenetartó rabszolga/biorobot lesz élete végéig. (Amíg nem ugrik le egy gyártetőről.)
-
#24
A krtikus hozzállásból az jön le a kommentekben, hogy fúj rabszolgtatartó nyugat, és "nem is rossz Kína. Ezen tényleg röhögnöm kell... -
#23
Ezzel a szemlélettel mindenki rabaszolga. Gratulálok. Egyébként, ha te vagy bárki akarja szívesen tartok egy egyhetes demót a valódi rabszolgasásból, aztán lehet óbégatni, hogy kinek van igaza arról, hogy hol és milyen rabszolgaság van... -
#22
Mert ma ez a divat. Persze a sok balfasz valahogy mégsem Kínába akarna költözni, ha választhatna. Képmutató seggfejek... -
#21
Rosszul látod a dolgokat.
1. Hogy van-e Kínában rabszolgaság az nem igazán kérdés. Valszeg jó pár millió emberke van börtönben, ideológiai, politikai okokból arrafelé (persze nem csak amiatt), gyak mindenfajta bírósági tárgyalás nélkül, csak mert a rendőr/körzeti megbízott/párttitkár azt mondta, hogy ott a helye. És minő csoda ezek az emberek szépen melóznak. Pl a Falun Gong mozgalom lelkes híveként kb. 250 000 társaddal egyetemben vehetsz részt az állam által finanszírozott wellnesz táborokban (átnevelő/munkatábor), ahol kemény edzésnek (gyak kínzásnak) és az embertársadaidért végzett maximális odaadás bizonyítására(gyak szervkereskedelem) is lehetőséged van.
Link: Falun Gong wiki
Nem kell utánanézni, meg tudni ezekről a dolgokról, elég elhinni azt, amit a kínai állami propaganda szajkóz, de akkor nem kell belemenni ilyen vitába.
A Foxconn féle dolgok csak a jéghegy csúcsát jelentik.
2. És itt kezdődik a kritikus hozzáállás lényege. Ha amellett, hogy az emberfia elismeri azt, amit letettek a kínai emberek az asztalra, de kritikus az állami propagandával szemben, akkor legyen már annyira korrekt, hogy ugyan ezt megteszi a saját portája felé is.
Nem annak kell örülni, meg hőzöngeni hogy háháhá, mennyivel xarabb a helyzet Kínában és annak, hogy mi azt most jól megmondjuk, hogy hogyan púdereznek a vezetők. Hanem a kritikus hozzáállás lényege az, hogy leveszed a másszínű szemüveged, és az ottani példa alapján meg tudod ítélni, hogy mi a különbség a nyugati vezetők szavai és az utca realitása között is.
Nem az a lényeg, hogy jobb vagy rosszabb, mint Kínában. Mert nem vagyunk Kínában, hanem hogy mi a különbség a valóság, a törvény által biztosított jogaid, az általános emberjogi elvek, meg aközött amit valaki el akar hitetni veled!?
Ez a kritikus hozzáállás lényege az USA/EU/nyugat irányában. Is. -
#20
Az lehet kérdéses egyeseknél, hogy volt-e ember a Holdon.
DE!
De az kutyaf@sza, hogy kínai ember lesz az első a Marson.... -
fszrtkvltzttni #19 Tény, hogy olyan országokban ahol magas a munkanélküliség és nincs szociális ellátórendszer, illetve az ilyen helyeken a jogérvényesítés is problémás szokott lenni, ott a modernkori rabszolgaság virágzik. Ennek a méretét világviszonylatban 10-100 millió közöttire teszik(, és megint mondom, nem kifejezetten Kínára gondolok). Ennek nagy része illegális, vagy részben legális (valamilyen szerződéssel legalizált) formában van jelen, és a fejlett országokban is előfordul.
Nem azt mondom, hogy tömni kell a munkanélküliek zsebét, sőt..., csak ne tagadjuk a tényt, hogy a rabszolgaság most is létező dolog. Azt se kell tagadni, hogy nagyon sok ember joggal érzi úgy, hogy közel van ehhez az állapothoz(, persze a legtöbben ezek közül szerintem is csak sírnak). De ez van, ez egy szar világ, mert nagyon úgy tűnik, hogy az emberek vagy rettegnek, vagy leszarnak mindent, és működő rendszerben a "leszarok mindent" luxusát csak kevesek engedhetik meg maguknak. -
#18
Eszerint az elmélet szerint mindenhol rabszolgaság van, ahol nem adnak elég pénzt a munkanélkülieknek...
Egyébként kinában tíz éve harmad akkora volt a fizetés mint mexikóban, ma 30 százalékkal több, érdekes, hogy mindig csak kína van kiemelve, (amerikai) propagandát szimatolok. -
fszrtkvltzttni #17 A rabszolgaság nem jelent egyet a teljes jogfosztottsággal, elegendő az embereket a jogaik gyakorlásában korlátozni, és technikailag ugyan az a helyzet alakul ki. Az tény, hogy a különböző társadalmi helyzetű emberek eltérőképpen tudják érvényesíteni a jogaikat. Az is tény, hogy ez a korlátozás kiszolgáltatottá tesz egyes embereket, mely elérheti azt a szintet, hogy gyakorlatilag megszűnik a szabad munka választási lehetősége, amivel a munkaadója visszaél, és így gyakorlatilag megszűnik a mozgásszabadsága is. Ettől kezdve pedig hivatalosan is modernkori rabszolgaságnak nevezik a dolgot, függetlenül attól, hogy van-e lánc meg rács.
Ha morális oldalról közelítjük meg a dolgot, szerinted amikor egy rendszer a gyakorlatban annyi lehetőséget kínál, hogy elvégzed a munkát fillérekért vagy éhen döglesz (és most nem kifejezetten Kínára gondolok), akkor az nem rabszolgaság? -
Irasidus #16 Egyetértek. Bezárt a Lipót... -
The Seer #15 " magyarokanak testvér nép. "
JÉZUSITENFASZA! -
teddybear #14 Tudod, a divatos nyugatellenességhez szeretni kell az ellenségeiket, még ha semmi értelme sincs, vagy kifejezetten a saját érdekeink ellen is szól az ilyesmi... -
teddybear #13 Fegyveres nem, de a Flextronicsnál majdnem több őr van, mint munkás. Egészen börtönfilingje van a műhelyeknek, minden részleg ráccsal leválasztva, a belépőkártyán, némi pénzen és a kulcsaidon kívül más nem lehet nálad, és ha elhagyod a részleget, mágneskapu+motozás. -
#12
Akárhogy is, de amíg egy munkahelyen fel lehet mondani, el lehet menni aki tud jobbat, az még nem rabszolgaság, max azt lehet mondani hogy xar a munkahely. -
Cefet #11 Azért a világnak ezen a felén egy elektronikai gyárban sem járkálnak fegyveres őrök a gyártósorok között... -
Papichulo #10 Erdekes, hogy itt egyesek az USA/EU-val szemben mennyire kritikusak tudnak lenni, de a lenyegesen rosszabb emberi jogi helyzetben levo Kinaval bezzeg nem. Attol, hogy a DPRK-ban diktatura van, meg nem lesz kevesbe jobb a PRC! Attol, hogy a ROK-ban lottek a diakokata, Pahlavi meg koranak egyik legkegytelenebb titkosrendorseget alkalmazta, nem lesz jobban demokratikus Kina! Hogy 20 ev mulva az lesz-e, azt meglatjuk. A lenyeg, hogy most eleg sok kifogasolnivalo van.
Rabszolgasag viszont nincs ott, senkit sem fosztanak meg peldaul rutinszeruen a szemelyes szabadsagatol... foleg nem a Foxconn eseteben. -
#9
"Ez barmiben is csokkenti a PRC buneit?"
Nem csökkenti, csak más megvilágításba helyezi.
"persze most nagyon demórkatikussak
Kina meg most sem..."
De pl. Dél-Korea-ban is csak 92-ben került 30 év után először civil ember az elnöki székbe, addigra még is elvégezték a koreai csoda nagyrészét, és nem hánytorgatjuk fel az előző vezetőknek amikor pl 80-ban a diákok közé lőttek. (200 halott). Franco Spanyolországa, vagy az iráni sah, esetleg Husszein és a demokratikus nyugat kapcsolata is megérne egy misét.
"kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt
Rabszolgasag..."
Köszi a linket, hiszen:
"A rabszolga olyan ember, akit megfosztottak személyes szabadságától, tárgyként kezelik és mint ilyen, valaki másnak a tulajdona. A rabszolgák adásvételének a neve rabszolga-kereskedelem. Fontos jellemző, hogy a szabadságtól való megfosztás fizikai vagy intézményesített erőszakkal történik, célja a gazdasági kizsákmányolás. Hivatalosan ma a rabszolgaság a világ minden országában megszűnt. Ennek ellenére sok ember él ilyen típusú függőségben."
És ugye egészítsük ki, hogy nem csak ott, mert évezredek óta létezik az un. adósrabszolgaság is:
a társadalmi függés egy formája, amikor az adósságukat visszafizetni nem tudó szabadok vagy családtagjaik elveszítették szabadságukat, a hitelező hatalma alá kerültek. -
Meridian #8 Jelenleg az űrutazás a bohóckodás kategóriájában van, mert az hogy néhány száz km magasan körberöpködni a földet, az szvsz még nem űrutazás... majd ha ugyanilyen rutinnal repülnek el a Holdig meg vissza, na az már űrutazás lesz. -
halgatyó #7 Ugyanakkor az erőforrások pazarlásával is jár, ha ugyanazt több helyen is, egymástók függetlenül kifejlesztik.
Nem akarok most lándzsát törni egyik út mellett vagy ellen sem csak gondolkodjunk: ez az állami vs. magán út már lejátszódott a történelemben, a hajózás hőskorában (a vikingektől az amerikai kontinens benépesítéséig.)
Ezek fényében pár kérdés még nyitott (szerintem):
-- Az űrhajózásban hasonló játszódik-e le, mint a hajózásban (a tapasztalatok átvihetők-e ide),
-- MOST van-e itt az ideje annak, hogy az állami űrtechnikát felváltsa a magán? (kétségeim vannak ezirányban, szerintem még nem jött el az ideje, amit az USA-ban próbálnak, az szerintem még kissé korai, először ki kellene fejleszteni az atomreaktorral párosított ion-, plazma-, vagy hasonló hajtóművet) -
Papichulo #6 a demórkatikusss országok meg végigrabolták a világot
Ez barmiben is csokkenti a PRC buneit?
persze most nagyon demórkatikussak
Kina meg most sem...
kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt
Rabszolgasag...
meg a grafikát a massefektbe
Forras? -
gombabácsi #5 a demórkatikusss országok meg végigrabolták a világot, persze most nagyon demórkatikussak
meg kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt meg a grafikát a massefektbe -
Amergin #4 Kína nem "nemzet", hanem birodalom és ennek megfelelően igáz le más országokat-népeket, pl. Tibetet meg az ujgurokat, akik egyébként nekünk magyarokanak testvér nép. A rengeteg nyersanyagot pedig -ami többek között az űriparnak is kell- az ujgurok nyersanyagokban bővelkedő földjéről lopják el a kedves kis "űrrepülési rekord"-ot felállító kínaiak...
