59
  • FoodLFG
    #59
    Mostanában eléggé felkapták a bitcoint.
    Egyesek már odáig mennetek, hogy össze fogja omlasztani a most uralkodó pénzrendszert.
    http://youtu.be/WAjL_X_ZesE
    http://youtu.be/wmfLTKRphxU

    Persze majd meglátjuk... Mindenesetre lehetnek még itt érdekes fejlemények a témában.

  • fonak
    #58
    Dehogynem, lehetne pl. privatizálni a komplett eü. rendszert, mindkét oldalról (biztosító, kórház) vagy először csak az egyikről. Nyugdíjrendszert detto, bár a manyupokat épp leatomozták 2 éve, de elvileg fel lehetne állítani őket ismét. Vagy akár a felsőoktatást is, erre is voltak tervek. A tömegközlekedést is részben, ez amúgy meg is kezdődött a BKV-nál a buszok alvállalkozóknak való kiszervezésével (hogy-hogy nem, ezek politikailag baráti alvállalkozók). Autópályákat is. Amit írsz persze az is úgy van.
  • mauser81
    #57
    Kínából ezer forint alatt itt van minden egy hónapon belül e-bay-ről (vagy ingyen is, pl. dealextreme-ről) 2kg alatt. De felette sem vészes a szállítás. Németből egy 12kg-os kerék szállítása 2eFt. Sok mindennél ingyenes a szállítás (még autógumikat is tudsz így rendelni, pedig azok nem apróak) és még olcsóbb a kisebb áfa miatt. Nem véletlenül fogott padlót a magyar kisker forgalom.

    Elég ha megnézed a netes boltokat árgépen. Két éve még magyar netboltokkal volt teli, ma már az áfa difi miatt a legolcsóbb ajánlatok rendre Szlovákiából vannak itt is. Na így teszi tönkre az adó (meg a balfasz kormányok) az országot.
  • mauser81
    #56
    A kormány nem a nyugdíjjak csökkentése miatt fázik (IMF egyébként is a felső sáv csökkentését kérte), hanem az alábbiak miatt:
    - átlátható közbeszerzés
    - ingatlanadó, de persze nem a Mari néni paneljára, hanem 300-500e€ feletti házakra/villákra
    - ne legyen többé automatikus offshore amnesztia (eddig pártoktól függetlenül minden évben volt, évi 40-60mrdFt-ot hoznak csak így haza a kilopott pénzből, pl. arra, hogy az előző pontban említett villákat felépítsék...)

    Privatizálni meg már nem tudsz semmit.
  • sanyicks
    #55
    ja mindössze csak egy "pici" szállítási díjat kell megfizetned
  • nlght
    #54
    A világgazdaság nem fog növekedni egy idő után a növekvő populáció, növekvő automatizálás, csökkenő munkahelyek és csökkenő nyersanyagok mellett, gyakorlatilag halálra vagyunk ítélve ebben a rendszerben... vagyis a rendszer van halálra ítélve ilyen trend mellett...

    Idézek a linkelt cikkből, mert valszeg van itt egy pár előítéletes ember akiket elriaszt a kuruc szó, pedig érdemes elolvasni ezt a pár sort:

    1. A pénzügyi rendszerünk eleve összeomlásra van ítélve jellegéből adódóan. Ez mindig is így volt és a rendszer működtetői egytől egyig pontosan tudják ezt. Mindig is tudták és ha valaki az első pillanatban, amikor fedezetlen bankjegyet bocsátott ki, végiggondolta, már tudhatta minden jóstehetség nélkül. Igazából az a csoda, hogy nem hamarabb következett be.

    2. Ennek ellenére senki nem tesz ellene semmit a működtetők közül, de nem azért, amit gondolunk, hogy a gonosz Rotschild-klán így döntött és kész. Nem ők döntöttek így: ők csak meglátták benne a lehetőséget és veleszületett parazita hajlamuk azonnal átlátta, hogyan kereshetnek e rendszer révén milliókat mások nyomorán és azon a tényen, hogy az egész akkora szélhámosság, hogy senki nem gondol rá. A valódi ok, amiért nem tesznek semmit, az az, hogy egész egyszerűen nem tudnak. Az emberiség létrehozott egy monstrumot, amely túlnőtt rajta és immár a saját belső szabályszerűségei szerint működik, irányíthatatlanná vált, elszabadult. És mivel a végtelenségig fejlődő gazdaság téves képzetére van építve, nem lehet a realitás talajáról megoldani a problémákat, mert maguk a problémák túlmutatnak a reálison. A vezető befektetési bankárok, guruk sem tudják az órát, mikor jön el a pillanat, amikor nincs tovább. Csak túlélésre játszanak, már a '60-as évek óta: próbálnak addig is a legjobban kijönni ebből a katyvaszból, és hogy mi lesz a többiekkel, az nem érdekli őket.

    3. Szól viszont egy nagyon fontos érv amellett is, hogy nem fog összeomlani a pénzrendszer: nevezetesen az, hogy nem érdeke senkinek. Persze mondhatjuk, hogy az egyszerű népnek érdeke lenne, de igazából ez sem állja meg a helyét, mert a káosz és éhséglázadások kora után ugyanez történne. Próbálták már pénz nélkül, nem ment: akkor lett új pénz. Lesz akkor só, vagy bazaltkő, vagy karburátor vagy bármi, amiből kevés van. Ez sajnos bele van kódolva az emberi társadalomba.
  • fonak
    #53
    Ez még nem technikailag államcsőd, mindaddig, amíg az állam tudja refinanszírozni az adósságát. Elárulom, a legtöbb állam soha nem fogja tudni visszafizetni a hiteleit, a legtöbb ország költségvetése deficites, a GDP arányos államadósság sok helyen még magasabb mint nálunk (csak nekünk többe kerül a refinanszírozás, mint a "jó adósoknak", mivel leminősítettek minket "bóvli" kategóriába, és nem is fogunk feljebb kerülni, amíg a kormány nem hajlandó úgy táncolni, ahogy az EU és az IMF fütyül - akkor kapnánk fele akkora kamatra IMF hitelt, de cserébe fel kéne mutatni pár dolgot - további teret kellene engedni a külföldi tőkének (privatizáció), csökkenteni kéne a kiadásokat - közalkalmazotti bérek, nyugdíjak csökkentése pl. - na ettől fáznának, mert garantálná a választási vereséget)).
    Na szóval az adósságra visszatérve, ez a "rendszer" úgy van kitalálva, hogy az államok folyamatosan törlesztenek, miközben a tőketartozásuk rendszerint nem is csökken, inkább nő. Így működik a globális pénzrendszer, ellenkező esetben csökkenne a forgalomban lévő pénz mennyisége. A visszafizetett adósság azt jelenti, hogy az a - hitelnyújtással a semmiből létrehozott - pénz azzal "eltűnt". Amíg növekedni tud a világgazdaság, addig a rendszer működőképes, ellenkező esetben össze fog omlani, mindenhol.
  • narumon
    #52
    Szerintem meg fordítva. Kurvára rájöttek, hogy felesleges egy Magyar képviseletet fenntartani amikor Szlovákiában úgyis van - négyszer akkora forgalommal fele akkora költséggel. A Magyar is meg tudja rendelni külföldről a cégnek meg az jó, a megrendelőnek jó - a magyar államnak meg kurvaszar, de aki hülye haljon meg...
  • narumon
    #51
    Erről mesélhetnél. Éppen most gondolkodom hogy nekem is valami ilyesmit kéne csinálni. Hogy lehet ebből megélni? Milyen fronton? Hogy lehet értékesíteni a terméket? Vagy ne kérdezzek ilyeneket mert konkurencia lennék? (szerintem nem, de nem nagyon tudom, hogy megy ez csak kamerázgatok amúgy is... :D)
  • nlght
    #50
    Sajnos én is hasonlóképp látom a helyzetet :(
    Volt egy jó cikk a kuruc-on nem olyan rég egy sikeres magyar tőzsdeguru tollából. Aki még nem olvasta volna: Tények és tévhitek a tőzsdéről és a pénzről
  • narumon
    #49
    Na jó de USA-ban a drágább államokban is 9-9.5% az áfa.
    Egyébként én nem erre gondoltam - ez lenne a legkisebb különbség. Én arra gondoltam, hogy az, hogy bejelentsd magad vagy az alkalmazottad az (is) többe kerül mint külföldön. Ahhoz, hogy valakinek oda tudj adni nettó 120-140e forintos fizetést ahhoz neked 300 körül kell kicsengetned és ez egy db alkalmazott. Mennyi szoftvert vagy micsudát kell ahhoz eladni, hogy egyetlen embernek visszajöjjön az ára? És akkor nem beszéltünk a cég után fizetendő adókról és illetékekről amiket akkor is fizetned kell ha a cég abban a hónapban nulla forint bevételt produkált... Így lesznek a termékek nálunk drágábbak.
  • Cat #48
    "Kevesebb terméket juttatni a piacra és ezzel hiányt teremteni"

    Baromság. Bármikor bármit vehetsz EU-n belülről vám nélkül, ki se kell lépned a lakásból. Az, hogy nincs hazai képviselet a támogatást érinti, a szervizhátteret, az alkatrészellátást, a magyarítást, a széles bolti termékválasztékot stb.
  • FoodLFG
    #47
    Szóval reálisan nézve arról van szó, hogy az állam soha nem fogja tudni visszafizetni a hiteleket. Ez már technikailag államcsőd, csak míg a külföld hajlandó kitartani minket, addig nem érezzük a hatását.

    Illetve nem azzal fizetünk meg érte, hogy összeomlanak az állami rendszerek, hanem azzal, hogy kiszolgáltatottá válunk a külföldi nagyhatalmaknak.
    Nem mintha ezelőtt nem a külföldiektől függtünk volna. A fasz rossz oldalán állunk már régóta, ez van, el kell fogadni, azt csinálnak velünk, amit akarnak.

    Magyarország lényegében csak etnikailag létezik, úgy sem sokáig...
    Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy ennek a kelet-európai erőlködésnek, amit ezek a kis államok itt lenyomnak semmi értelme, csak bohóckodásra és arra jó, hogy minél kevesebb ellenállással tudják a nagyhatalmak irányítani ezt a régiót.
  • Chakotay
    #46
    "Szegények a hazai fogyasztók, nincs bővülés az informatikai piacon, ezért a gyártók csökkentik közvetlen jelenlétüket Magyarországon"Egyszerű nyelvre fordítva.Kevesebb terméket juttatni a piacra és ezzel hiányt teremteni,aminek következtében pedig sokkal drágában ellehet adni az árut.Ez hasonló mint mikor a memória gyártók kartelleztek és kevés ramot engedtek a magyar piacra és ebből kifolyólag egy 512 RAM 16 ezer huf is volt,már ha volt.Aztán valakik meg irigyelték és szépen meg büntette őket a verseny hivatal.Ma ömlesztve van a RAM és nem is túl drágán.Most a winyóval,meg egyebekkel szívatják a jó népet.
  • FoodLFG
    #45
    Orbán taktikája az, hogy az álnemzeti oldal még az államcsőd előtt gyorsan lerabolja az országot. A sok hülye magyar pedig tapsol hozzá.

    Nyilván Orbánéknak mielőtt hatalomra kerültek volt egy megegyezésük a külföldi nagyhatalmakkal, hogy nem fognak a szabadrablásuk elé akadályokat gördíteni. Különben nem kerülhettek volna hatalomra.

    Namost az annyiban igaz, hogy Orbánka erősen beleszart a képükbe a hatalomra jutása után (term nem nemzeti érdekek miatt), de ugyanakkor hogy ne tudják/akarják megbuktatni azonnal, a nyugdíjpénzek kiküldésével tett egy gesztust a külföldiek felé, hogy valamennyire elégedettek legyenek. És azóta is libikókázik jobbra balra, hogy mindenféle trükközéssel hatalmon tudjon maradni a további lopást elősegítendő.

    Ténykedésének legnagyobb hátránya amellett hogy minden szinte rombolja a társadalmat és az országot, az hogy egy a magyar társadalmon élősködő magyar oligarcha réteg megerősödését segíti elő a már meglévő külföldi mellett.

    Game over van, nincs visszafordulás! :)
  • Cat #44
    "Nekem ez az idézet azt jelenti, hogy még drágábbak lesznek a termékek. Eddig is 2-3-4 cég kezén keresztül jutott el a termék a vásárlóhoz. Persze mindenki rátette a maga kis hasznát, ezzel is drágítva a végső árat. Most egyel több "éhes szájat" kell eltartani ami még jobban drágítani fogja a termék árát."

    Tévedsz, a disztribútor eddig is ott volt a láncban. Szerinted a sarki bolt közvetlenül a gyártótól vásárol? Dehogy...
  • Major
    #43
    Ebből már nem jössz ki jól: A kivétel igenis gyengíti a szabályt!
  • Cumshot
    #42


    Ehhez még annyit, hogy 32 éves vagyok, a szexiparban dolgozok 7 éve.
    Nem szereplőként, hanem a gyártásban.
    A PTE-re jártam, 3 szakmám van, az angolt szinte anyanyelvi szinten beszélem, mivel anyai ágon ír vagyok.
    Itthon egyszerűen nem találtam olyan munkát pályakezdőként, amiből normálisan meg lehet élni. Két forintért nem fogok munkát vállalni más területen.
    Közben meg fizetek mint a köles, és kurvára nem kapok vissza semmit.
    Egyik bohóc a másiknak adja a stafétát, és dől össze minden.
    A belügyminiszter az ország egyik legnagyobb maffiózója.
    A miniszterelnök a világ egyik legnagyobb bohóca.
    Megy a porhintés ezerrel, közben meg egyre kevesebb lesz ami jó, és egyre több a megszorítás, a szopatás.
    Lehet ezt csinálni egy darabig, de egyszer mindenkinek elege lesz.
    Aztán majd ha kirakják az első 5 feldarabolt rendőrt a belügy épülete elé mint Mexikóban, meg bomba robban Orbán házánál, akkor majd a fejükhöz kapnak.
    Csak akkor már késő lesz.
  • Dodo55
    #41
    De!


    Van egy "szabály", pl: az ég kék.
    Namost tudjuk, hogy azért nem mindig az...


    Nézzük így:
    Az ég kék, kivéve ha:
    -Éjszaka vagy napkelte vagy napnyugta van
    -Felhős az ég
    -Poros a levegő


    Megkérdezem akkor melyik állítás a helytállóbb? A kivétel nélküli, vagy a kivételeket felsoroló? Persze lehet, hogy hiányzik valami a kivételek közül, és ezért abba majd valaki beleköt, de ez nem sokkal esélyesebb akkor, ha abszolút fel sincsenek sorolva az amúgy jogos kivételek (tehát sokkal nagyobb eséllyel ütközünk hiányzó kivételbe)? És akkor a kérdés mi az erősebb, amivel mondjuk 10 ember nem ért egyet, vagy amivel csak 1 nem ért egyet?
  • Dodo55
    #40
    Ez a tüntetés dolog is érdekes. Valahogy a két végletet látni csak örökké. Van a "beszédet mondunk, a tömeg végihallgatja néha meglobogtatva pár táblát, majd mindenki hazamegy" meg van a "mutassuk meg, hogy olyan erősek és erőszakosak vagyunk hogy ide vízágyú meg könnygáz kell", de a kettő között semmi.


    Nem akarok ötleteket adni, meg fáradt is vagyok most hozzá, úgyhogy nem is fogok, de bizony lenne ezernyi módszer amivel bármiféle törvénysértés nélkül érdekes helyzeteket lehetne előidézni, amik meglepődnék ha (pozitív) következmények nélkül maradnának.


    Persze az a baj mindig vannak olyanok akiknek a balhé kell, lehet ezért áll fent eleve ez a kétszélű helyzet amit említettem a tüntetésekkel kapcsolatban: a nyugisabbak inkább meg sem szólalnak nehogy balhé legyen, ahol meg lenne valami megmozdulás ott meg rögtön lesznek valakik akik elvetik a súlykot és már lehet is oszlatni.
  • Papichulo
    #39
    a kivétel erősíti a szabályt

    Mely ugye egy hibas forditas (exceptio probat regulam) eredmenye es logikailag nem allja meg a helyet :)
  • qwertly
    #38
    Ha Belgiumot hozzátok akkor hozzá kell tenni,hogy van magyar származású nyugdíjas ismerősöm ott.És adót fizet a nyugdíja után .Meg társadalom biztosítási járulékot,hogy igynéé legyen az orvos.Itthon is ez kellene mert ameddig több millió nyugdíjas nem fizet semennyi adót addig aktív keresőket agyon adóztatták.
  • Dodo55
    #37
    Hogy is van, a kivétel erősíti a szabályt? :)
  • Papichulo
    #36
    Ezért aztán magyar vállalkozások akkora szopórolleren vannak 20 éve

    Ja, peldaul az Kozgep...
  • evetke007
    #35
    Nem tudják leüvölteni...
    A rendszerváltozás után idecsalogatott piaci szereplőkről a mindenkori Magyar kormányoknak nem sok fogalmuk volt.
    Naivan azt hitték, hogy lehet velük "üzletelni". Azt nem vették figyelembe, milyen harc folyik valójában a nyugat-Európai kormányok és a cégóriások között.
    Szóval ezek sokkal nagyobb kutyák mint gondolták akkoriban a rózsaszín szemüveges politikusaink.
    Ez egyébként már akkor világos lett mikor a betelepülésükkor alanyi jogon kapott 5 víg esztendő lejárt ... majd elkezdődtek a zsarolások a további kedvezmények kicsikaráséért.
    Ez azóta is tart.
    Ezért aztán magyar vállalkozások akkora szopórolleren vannak 20 éve, hogy a tisztességtelen versenyhelyzet miatt már rég az utcán/parlament/akármi előtt kéne tüntetniük -mivel TÖRVÉNY nem védi őket.
  • Dodo55
    #34
    Ez teljesen igaz, csak nem értem, hogy ilyen igazságtalan helyzetben miért nem üvöltötte még le az állam az említett akadékoskodó érdekeket. Ha máshogy nem akár szó szerint így, torkaszakadtukból üvöltsék le az értetlenek fejét (emlékeztetek mindenkit, hogy nem kevés demokratikus köztársaságban mindennapi esemény pl a parlamentben való verekedés, úgyhogy az, hogy én külföldiek fejének leüvöltéséről beszélek, az még egyenesen udvarias és diplomatikus dolognak mondható a helyzet súlyát tekintve), vagy nekem mindegy, csak essen már le nekik, hogy itt már rég nem hülyegyerek milliárdosok felelőtlen pénzjátékáról van szó, hanem CIVILIZÁLT EMBEREK MILLIÓINAK ÉLETÉRŐL!


    Nem tudom ezt felelős emberek miért nem képesek felfogni... Mondjuk ezek után ha belegondolok lehet a fejük leüvöltéséből is csak annyit fognának fel, hogy jók a magyar gének hangszálak tekintetében, azt nem, hogy azért ülvöltünk (üvöltenénk) már mert fáj.
  • ostoros
    #33
    Egyszerűen sarokba vagyunk szorítva, és minden centinyi előrehaladásért meg kell küzdeni a multikkal, az EU-val, minden ellenérdekelttel. Pl. Hoznak valami törvényt valami jogi kiskapura alapozva, hogy támogassák, vagy épp korlátozzák ezt vagy azt a szektort, céget, és másnap már vizsgálattal fenyegetőznek, bíróságra mennek (pl. állami mobilszolgáltató) és máris eltorzítják az egészet, mondván, hogy torzítja a piaci versenyt. Torzítja? Épp az lenne a cél, hogy legyen valami esélye egy tőkeszegény magyar vállalkozásnak egy tőkében gazdag, a politikai lobbi minden eszközével élő óriással szemben.

    Egy német üzletemberről hallottam aki azt mondta: ha azt látnák otthon, hogy nem német autóból szállna ki, akkor nem vennék komolyan. Ott is torzítják a piaci versenyt. Csak nem törvényekkel, hanem tömegmanipulációval.
  • Dodo55
    #32
    És az mennyivel jobb, hogy a társadalom túlnyomó része válik fizetésképtelenné? Nem mintha az nem vonná magával rögtön az állam fizetésképtelenségét is...


    Nem mondom, hogy kizárólag külföldi érdekek barmolták szét az országot, de azért annyira bőven benne voltak, hogy ha most az állam keresztülgyalagol itt vészhelyzetre hivatkozva a nemzetközi szabályokon, akkor vigyázva állva, egy rossz szó nélkül, lesütött szemmel, felvállalva a felelősséget és helyettünk a következményeket nézzék azt végig. Már ha emberből vannak ezeknek az említett felelőtlen érdekeknek a képviselői.
  • ostoros
    #31
    Így igaz. De nem emelheted a béreket, mert egyből nyávogni kezd az összes gazdasági szereplő (a multik különösen magas és fülsértő hangon)hogy akkor elbocsájtások lesznek.
  • Cumshot
    #30
    Nem az a baj hogy magasak az adók srácok.
    Hanem hogy alacsonyak a bérek.
    Pl. Belgiumban arányaiban nézve durvább adók vannak, mint itt nálunk.
    A jövedelmük 50%-át adják le, az ÁFA valamivel kevesebb mint itthon, de a legtöbb, egyéb adó viszont jóval magasabb ARÁNYAIBAN, mint itthon.
    Csak az a nem mindegy (jövedelemadó esetében), hogy a másfél milliós bruttóból adod ezt le, vagy a kétszázezresből.
  • ostoros
    #29
    Igaz ugyan, hogy már két év elteltével is talán megérné az adócsökkentés, de azt a két évet nem bírná ki az államháztartás.
  • ostoros
    #28
    Annak a nagy része is törlesztésre ment.
  • ostoros
    #27
    Mert ma már odáig fajult a helyzet, hogy ha lecsökkentenék az adókat, egy éven belül fizetésképtelenné válna a magyar állam.
  • Dodo55
    #26
    Én a magyar gazdaságban azt nem értem nagyon, hogy az állam miért alacsony fordulatszámon való felkapcsolgatással (egyre romló fogyasztás mellett adómérték növeléssel) próbál sebességre (bevételre) szert tenni, miért nem hagyja inkább pörögni azt a motort (rövidtávú bevételkieséssel, a rettenetes terhek csökkentésével felpörgetni a fogyasztást) a teljesítményleadás szempontjából optimális fordulatszámra (arra a pontra, hogy a magyar tőke fellélegezhessen szintén a terhek csökkenése által és megerősödhessen a megnövekvő lakossági fogyasztás által).


    Szerintem már középtávon (1-2 év elteltével) nagyobb adómennyiség folyna be alacsonyabb tehermérték mellett a megnövekvő, lendületbe jövő pénzforgalom miatt. Így viszont ahogy most mennek a dolgok azt látom, hogy ötödikben gyilkoljuk a motort 30-nál már bőven alapjárat alatt, csoda hogy még jár...


    (Lehet elsőre hülyén hangzik az autós példa, de szerintem nagyon alkalmas ezt az egészet szemléltetni)
  • Papichulo
    #25
    annak ha a fele fejlesztésre menne, akkor vagy 3-százalékkal dobná meg a GDP-t.


    Ahogy a 3000mrd+ manyup penz is annyira megdobta :)
  • Papichulo
    #24
    A problema az ar osszehasonlitgatosdival, hogy az oldalakon a dolcsois arak AFA NELKULEIEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Mivel az USA-ban csak sales tax van, ezert AFA-t (VAT) ott nem fogsz talalni.


    Mivel allamonkent valtozo.


    Plusz ugye a ketto merteket is erdemes megnezni: CA-ban 7.5%, Magyarorszagon: 27% :)
  • ostoros
    #23
    Azért ez még mindig azt jelenti, hogy a törlesztés a bevétel 12%-a annak ha a fele fejlesztésre menne, akkor vagy 3-százalékkal dobná meg a GDP-t.
  • teddybear
    #22
    Ööö, akkor ez a gép, amiről írok kivétel. 2006-ban raktam fel rá az XP-t, rendszeresen frissítem, és még mindig megy...
    Igaz, néha kiganajozom a rendszert...
  • nlght
    #21
    szerintem te nem érted...

    Ha nagyobb lenne az éves törlesztésünk, mint a bevételünk, már államcsőd lenne (főleg ha 4-szeres lenne a költség), nem is értem hogy gondolod.

    tessék itt van: 2012-ben 1200 milliárd volt a törlesztés és majdnem 9376 milliárd volt a bevétel, ez kicsit ellentmond a logikádnak...
    forrás: bevétel
    forrás: kiadás
  • ugh
    #20
    Feldobhatod egy pc-re megnezheted a csodat.
    Elarulom a mac-ekbe ugyanazok a cuccok vannak mint egy pc-be.