61
  • Papichulo
    #21
    Viszont az oktatasi teruleten komoly erofesziteseket tett az Apple es jo eredmenyeket is ertek el az USA-ban. Meg is latszik az OSX ottani nepszerusegen es elfogadottsagan. Mara mar ok lettek a legnepszerubb notebook brand az orszagban. Business vonalon viszont valoban nagyon nem nyomultak, annak ellenere, hogy peldaul Windows mellett az OSX az egyeduli platform amire kiadjak az Office csomagot.
  • GregSB
    #20
    Apple nem koncentrált soha közszférára meg munkahelyi szoftver-környezetre. Az egyetlen "munkaterület" ahol jelen voltak / vannak az a grafika, dizájn, hang-videó szerkesztés. Ők leginkább a sima felhasználói piacra fókuszálnak.
  • csimmasz
    #19
    Halkan megjegyzem, hogy az open office nálam nem játszik a buta helyesírás ellenőrzője miatt, pedig próbáltam én is MS mentes irodát összehozni, nem megy.

    A PS, Dreamweaver, plusz nyomtató driver miatt eleve kell legalább egy virtual box, akkor most képzeljük el egy kormányzatnál menyi olyan soft van ami nem létezik Linuxra.
    Sajna annak idelyén az MS a monopoliumával elkaszálta a legtöbb alternatív lehetőséget.

    Szerintem az Apple lehetne egy jó alternativa de sajna horror árai vannak.
  • mousee
    #18
    Ezért mondom azt, hogy ezt nem feltétlenül kell erőltetni. Nálam pölö a lejáró XP támogatás volt a fő motiváció, meglestem hogy milyen szoftvereket használnak, csináltam párhuzamos "co-ex" időszakot is, sőt, mind a mai napig ott a fallback a virtualboxban (eddig sose volt használva senkinél).

    Valóban jogos, ez nem egy olyan döntés, amiről a politikusoknak kéne döntenie, vagy ha döntöttek, akkor kerítsenek mellé megfelelő alapot, szakembereket, megfelelő anyagi támogatást. A megtakarítás itt semmiképpen sem rövid, hanem hosszútávon fog bejönni. Maga a migráció egy hatalmas költség (tervezés, kivitelezés, felügyelet, betanítás, etc), és az első "generáció" tuti csak szívni fog vele (főleg ha gányolva van az egész).
    Szerintem itt az MS függés csökkentéséről, hazai szakemberek foglalkoztatásáról, és a hosszútávú megtérülésről kéne szolnia a játéknak, de persze nem erről szól sehol. Sajnos.
  • Vaszilij Artyom
    #17
    "A tanulmányt a Hewlett-Packard a Microsoft megbízásából végezte el."

    Ugye senki sem gondolta, hogy majd az fog kijönni, hogy sokkal de sokkal olcsóbb?

    NINCS TÖBB KÉRDÉSEM! NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!NINCS TÖBB KÉRDÉSEM!
  • mousee
    #16
    Igazad van, MS szoftvereket elvileg könnyebb fenntartani, főleg hatalmas infrastruktúrában. És ez igaz is, de az is, hogy ha beüt valami hiszti, akkor a nagyon nagy rendszerből iszonyat mértékű hajtépés lesz :) Személyes tapasztalat, multinál dolgozom, és elég nagy AD/exch-re van rálátásom, és sokszor annyi gond van vele, mint mondjuk egy domino(AIX)/notes alapúval (szintén tapasztalat).

    Személy szerint kevesebb gondom van a fent említett irodával a "migráció" óta, szóval nyugodtan merem állítani, hogy kb 500 user nagyságrendig ugyanolyan kényelmesen adminisztrálható egy ilyen rendszer, mint az MS féle (megfelelő tudással persze). Sőt, szerintem ha erre bizonyos hazai cégek ráfeküdnének (mármint linux alapú rendszerek támogatására), akkor sokkal több zsetont lehetne az országon belül tartani, embereket foglalkoztatni, munkahelyeket teremteni, és nem utolsó sorban csökkenteni a függést redmondtól.

    Sanyicksnak is igaza van, a munkavállaló ha windows alapon szeretne dolgozni (legyen a lehetőség adott), akkor fizesse ki szépen az ő saját windows-át, dolgozzon azon. De ha a cég úgy dönt, hogy átvált, és megcsinálja linuxra, esetleg böngészőben futtathatóvá a szoftvereit, akkor nehogymár marika néni miatt ne váltsanak.

    Dyránál szintén sok pontban egyetértek, bár nem feltétlenül az összesben. Van pár hely, ahol igenis szükség van MS ofiszra, de ez kb (hasraütés) 2-3%-a a teljes területnek. Oda nem is szabad erőltetni mást, csak a baj lenne belőle.

    Linux a suliban pedig... érdekes kérdéskör. Amíg a számtech érettségi ms szoftverekre van írva, és olyan őrületesen túlképzett és motivált tanárok tanítják mint most... áhh, inkább hagyjuk ezt a szálat, mert jön a cenzúra...
  • Cat #15
    Ott tévedsz, hogy itt te magad, a rendszergazda csinálta a váltást, Münchenben pedig a politikusok döntöttek erről. Namost a régi rendszernek vannak rendszergazdái, az újhoz kapásból fel kell venni új embereket (hiszen a réginek megmarad a feladata ugyanúgy), kiépíteni egy párhuzamos linuxos rendszert, ami biztosan drága dolog. Mivel évek alatt történik a váltás ez nagyon sokáig plusz költséget jelent, és erre jönnek még rá persze a felhasználói oktatások, a használt szoftverek átírása stb.

    Az egészből mi a megtakarítás? Az operációs rendszer licencköltsége, ami mindenki számára egyértelmű lehet, hogy marginális.
  • GregSB
    #14
    " Ezzel párhuzamosan pedig a közoktatásban a linuxal való ismerkedést is be lehetne vezetni és máris nem kellene idővel átképzés."

    Azt felejted el, hogy a Microsoft nem kevés pénzt pumpált bele (=kedvezmények) abba, hogy a közoktatásban legyen Windows meg Office oktatás. Ennek köszönhető, hogy Gizike a Windowshoz fog érteni amikor kikerül a munkerőpiacra, Linuxhoz meg nem. És igen, sok esetben drágább lenne Linuxot oktatni iskolákban, mert azt maguknak kéne megszervezni, nem élveznék senki támogatását mint a Windows esetében a Microsoftét.
  • dyra
    #13
    Teljesen feleslegesen fizetik a cégek az MS adót. Régebben talán még de manapság? Terjed a felhő, lassan nem kellenek programok amik a helyi gépen futnak, a böngészők meg nagyon primán mennek Linuxon is.

    Mondják itt a dokumentum kezelést. Na az egy vicc. Lehet, hogy könnyen lehet dolgozni az MS Offical de meg is van az ára. A Userek lusták megtanúlni a szövegszerkesztést és gányolnak. A legtöbb Word dokumentum gányolás. A hivataliak pláne. Gányolni pedig lehet ingyenes Officeban is. Ezért felesleges fizetni az MS licenszeket.

    Az excel-t pedig többnyire összeadás kivonásra használják no meg olyan adatok tárolására ami órdít egy adatbázisét.

    Arról nem is szólva, hogy egy Amerikai céget tömnek pénzzel. Hiszem azt , hogy kis hazánkban is megvan az az informatikai tudás, hogy saját Linuxra építkező rendszert csináljunk a saját hivatalainkba. Inkább Magyar cégeket programozókat fizessűnk mint más országbelieket.

    A HP természetes, hogy ezt az eredményt hozta ki. Amerikai cég. Kamu.
  • sanyicks
    #12
    nem értem miért tűrnek a cégek és az állam ezzel kapcsolatban. Ha nem tudsz beérni munkaidőre, akkor ki vagy rúgva. Ezt kéne csinálni ezzel is. Ha nem vagy képes máshova kattintani (mert ma már kb ennyi a különbség) és linuxot használni, akkor ki vagy rúgva, alkalmatlan a munkára.

    A költség nyilván ott keletkezik, hogy az átlaguser nem akar váltani, még akkor sem ha tudja kezelni, hisztizik egy ideig hogy kell neki a régi és erre ilyen képzéseket indítanak (nem kéne, egyszerűen csak megmondani hogy ha nem tetszik el lehet menni). Utána pár hónappal viszont az is előfordul hogy a nagy hiszti után megemlíti hogy jobb mint a régi...
    De a költség nagy része ugye kamu, hiszen az m$ fizetett hirdetését láthatjuk.
  • Ellaberin
    #11
    "A tanulmányt a Hewlett-Packard a Microsoft megbízásából végezte el."
    Majd biztos kedvezőtlen adatokkal jönnek elő. Röhej.
  • DonC
    #10
    Nem off ez, csak ahogy írod más kaliber és más nagyságrend, de amit írsz az pontosan így van. Van az az alkalmazási terület, amire tökéletes és költséghatékony a Linux. Amíg egy ilyen átállást tudsz menedzselni egy 1-50 fős cégnél, addig nehéz ugyanez egy 20-30000 főt foglalkoztató közszférában, ahol esetenként több ezer munkaállomás van és mindegyiknek más és más célszoftvert kell futtatni. Azért ne gondoljuk, hogy az MS Officeig terjed a világ. Ezeket a dolgokat az M$ viszont vitán felül nagyon jól kezeli és eszközei is vannak hozzá.

    Ugye a másik dolog ez a verzió ugrás, hogy fejfájást okoz. Van ilyen az MS-nél is, csak ott jön a service pack aztán csókolom, csak akkor engedélyezik ha már előre tesztelt mondjuk egy teszt hálózaton és minden működik vele. Utána központilag letelepítik, mert van erre is megoldás, mint ahogy arra is van ezen a szinten, hogy egyszerűen a klienseket is távolról frissítsék. Általában az ilyen helyeken a rendszer felhúzása is annyi, hogy telepítő betesz és mire végez minden fent van amivel az adott egységnek dolgoznia kell.

    Szvsz aki látott már komoly céges hálózatot Windows alapokon, az tudja miről beszélek és itt van a kutya elásva, hogy amíg Linuxnál a mai napig emberi erőforrás igényes a szoftveres infrastruktúra karbantartása (értsd. odamegy, beállít, letesztel, jó lesz Marika? na jól van akkor csókolom), addig az M$ esetében ez nagyjából automatizált és eléggé egyszerű.

    Meridian egyébként rátapintott a lényegre, a magas üzemeltetési költségek másik része abból is adódik, hogy szinte mindent portolni kell ami nem futtatható wine vagy valami más emulátor segítségével. Márpedig azért most linux vs windows vita ide vagy oda, én nem szívesen bíznám az adataimat olyan infrastruktúrára, ahol röptében portolnak valamit át, hogy működőképes legyen a dolog. Az eredeti szoftvereket évekig csinálták meg tesztelték.
  • mousee
    #9
    Azért megnézném azokat az árakat, hogy mire ment el ennyi zseton...
    Nekem már volt szerencsém ablakmentesíteni irodát, első lépésben csak betettem egy ubi szervert, arról futott egy nagy közös nyomtató, plusz fájlmegosztás. Azután felkerült rá egy belső chat szerver is, majd szépen lassan hibrid környezetté vált a cucc, vegyesen érték el XP-ről, és tesztképpen első körben 2 gépről ubuntu alól.

    3 hónap tesztelés után lekerültek a gépről (az amúgy kalóz) XP-k is (át lettek konvertálva virtuális géppé, és virtualboxban elindíthatóak voltak mindenki gépén, fallback opcióként). Ebből a lendületből a szerver nem csak a hálózat részévé vált, hanem azon keresztül jön mostmár a net, van proxy, vannak szép statisztikák, és tervben van egy VPN kiépítése is, hogy lehessen otthoni gépekről is dolgozni.

    Igazság szerint semmi komolyabb panasz nem érkezik onnan, eleinte voltak kérdések LibreOffice-al és thunderbirdel kapcsolatban, de összességében semmi gond nincs a rendszerrel. Eleinte volt pár embernél hőbörgés, de aztán elcsitultak, és szépen belakták a gépeiket is. Volt körbeküldve kérdőív is, ahol többnyire az jött vissza, hogy gyorsabb az egész rendszer (LO gyorsindító csodákra képes systrayben ;)), és a belső chat jó móka :)

    Egy nem nagy, kb 50-60 fős irodáról van szó, a gépek többnyire 2Ghz celeronok 1 giga rammal. Mindenki elégedett, egyedül nekem fáj egy picit a fejem, hogy 10.04 szerverről lassan majd ugrani kell 12.04-re, és a kliensek pedig sanszos hogy 12.04 alapú lubuntuk (vagy xubuntuk, majd még megálmodom) lesznek.

    Elnézést a hosszú offért, ez a saját tapasztalatom, ebbe tudok kapaszkodni, valószínűleg kormányszinten teljesen más pénzek, melók játszanak, nem ugyanaz a kaliber.
  • Meridian
    #8
    Sztem ha bekapcsolja egy laikus a számítógépet, akkor tökmindegy hoyg linux vagy windows indul el rajta. Munkára nem ezt fogaj hazsnálni, hanem a konkrét irodai alkalmazásokat, amik viszont nem platformfüggetlenek általában. Tehát azóriási költség ott keletkezhetett, hoyg a már meglévő alkalmazásokat átkonvertálják, átfordítsák linux platformra, továbbá nyilvánvalóan ez még járatlan út volt, a sok sok időközben felmerült problémát kijavítani, ez kerülhetett sokba.

    A felhasználónak egy ügyfélkezelő/dokumentkezelő (önkormányzatról és hivatalokról beszélünk) programban szvsz ugyanazt kell csinálnia, mint korábban, függetlenül attól, hogy milyen oprendszer alól indította el azt. A felülete utána már teljesen ugyanaz lehet. De ehhez át kellett fordítani, és az nem csettintésre megy.

    Szvsz ez lehetett az óriási költség oka.
  • DonC
    #7
    Érthető amit írsz.
    Csak itt ki kellene fejteni, hogy a helyi informatikai szféra mit csinál a projektben és mennyiért.
  • orkaman
    #6
    kicsit ferdék a számítások, de összeségében el tudom fogadni hogy anyagilag nem sok a különbség. (és most nem arra gondolok hogy egy win+office licensz mennyibe kerül linux meg "ingyenes" és kész)

    egy kormányzatnak a követekzőben kéne gondolkodnia, mi éri meg jobban:
    50m licenszre mehet külföldre és 10m marad helyben vállalkozóknak és alkalmazottaknak.

    vagy "mind" a 60 milla marad helyben. A kormányzat ugyanott van, de milyen különbség ez a helyi informatikai szférában dolgozó cégek és személyek számára.
  • DonC
    #5
    Gizike nem fog neked manuált olvasni ezt hidd el, se ideje, se kedve nincs hozzá. Se nem tudja hol keresse. Ugye nem gondoltad, hogy majd ráguglizik? :) Vagy használható a cucc, vagy nem. A használható itt azt jelenti, hogy vagy tudja kezelni vagy nem. Alapvetően hozzáértő kezek között a Linux használható.

    Sokszor van olyan, hogy az olcsóbb drágább és valahogy ezeknél a cuccoknál mindig ez lesz a vége. Jó a Linux amúgy, az Ubuntut én is használom, de jobbára egy ilyen projektnél gányolás a vége mindig mindennek.

    Egy Windows szerverekkel felépített hálózattal igen ritkán lesz neked problémád, és a gyakorlatilag igen finoman összehangolható domainba kötött egyszeri felhasználónak sem lesz szinte sohasem problémája. Azt éri el amit adnak neki, aztán pont. Bekapcsolja a gépet, dolgozik, kikapcsolja a gépet. Kárt nem tud csinálni, így a fajlagos üzemeltetési költségek biztosan kisebbek.

    "A tanulmányt a Hewlett-Packard a Microsoft megbízásából végezte el."
    Mindegy kinek a megbízásából készítették, ha szarok lettek volna a számok akkor nem hozzák nyilvánosságra, de Magyarországon voltak annó független felmérések is, hasonló eredmények jöttek ki. A Linux hosszútávon minden esetben drágább volt, még akkor is ha levontad a horror licensz díjait a Microsoftnak.

    Mortep: ilyen méreteknél egyrészt volume licenszek vannak, másrészt nem játszanak az általunk olvasott árak.
  • mad mind
    #4
    Ember, ha valakinek a windows is gondot okoz, akkor a teljesen más szemléletű linuxokkal nagyon meggyűlik a baja. Meg hiába ingyenes a manual, ha Gizikét akkor is egy tanárnak kell betanítania.
  • Narxis
    #3
    Nekem az a megdöbbentő, hogy egy kormány nem mondhatja ki, hogy mihez kell alkalmazkodni. Az átképzés egy egyszeri költség, de ha én mint a német kormány kimondanám, hogy nálam az ubuntu és a libre office lesz az etalon akkor hozzám kellene alkalmazkodni és nem egy amerikai céghez. Ezzel párhuzamosan pedig a közoktatásban a linuxal való ismerkedést is be lehetne vezetni és máris nem kellene idővel átképzés. Egyébként a rendszerszemlélet is hiányzik a mai oktatásból. Nem egy szoftvert kell megtanulni kezelni hiszen az házon belül is változhat(Win 7-Win 8) hanem, hogy ne ijedjen meg az ember ha egy kicsit máshogy néz ki mint korábban.

    Summa summarum szerintem az akarat és a szervező készség hiányzik mindenhonnan.
  • mortep
    #2
    Kiemelném a leglényegesebb mondatot.

    "A tanulmányt a Hewlett-Packard a Microsoft megbízásából végezte el."
    Nehogymá kihozták volna, hogy télleg olcsóbb a linux alapú megoldás...

    A cikk csak a végösszeget közli, azt nem, hogy miből áll össze. Nehéz mindezt elhinni azok mellett hogy egy Ms win server standard 2008 R2 OEM ára (5 kliensel!) közelíti az 1000eu-t, továbbá egy olyan ms office 2010 csomag amely az access-t is tartalmaz az kb. 500eu.

    Tudom hogy ezek az árak változnak, ha nagy tételben vásárolják, de akkoris sokat kell pengetni érte.
  • zsoltioregon
    #1
    "...Hewlett-Packard munkatársai..."
    A Linux olcsóbb, mint a Windows, azt kéne kipicsázni, aki 60,7 millió eurót ad ki a felhasználók képzésére, a terméktámogatásra és a bevezetéssel kapcsolatos költségekre.
    Nos a Linuxhozingyen user manualok, kiegészítő alkalmazások vannak. A bevezetési költség alatt pedig az installt és hálózatba kötést értik

    A pénzt lenyúlta egy müncheni éhenkórász+ ezzel akarják lejáratni a Linuxot, hogy mindenki fizessen egy külföldi cégnek.