294
  • csimmasz
    #54
    Láttam egy filmet magáról az olajról, pártatlannak tűnt de ugye ezt nehéz megítélni, a címére már nem emlékszem.

    A lényege, hogy nagyon komoly gondok lesznek hamarosan, és pont az olaj miatt.
    Ez sok emberben fel sem merül, hogy olaj nélkül egy modern ország pillanatok alatt anarhiába fullad, ez nem arról szól, hogy Amerika gonosz mert elveszi más olaját, hanem mert nincs más választása a túléléshez mint a folyamatos ellátás.

    Ja és ne legyenek illózióink az Oroszok vagy a Kínaiak is háborúznának az olajért ha arról van szó.

    Amúgy sem értem miért akarnak egyesek a fűtött lakásból, folyamatos áramellátás mellett, roskadásig teli supermarketek mellett a közelkeletre végyni?
  • Molnibalage
    #53
    Több rokokom emigrált erről a szarkupac országból még a '70-es és '80-as években, amit legvidámabb barakknak tituláltak. Olyan életszínvonalon éltek odakint, amiről mi csak álmodhattunk. És ez nem csak szerencse kérdése meg álmodozás te nagyarc...

    A volt baráti köröm azért ment szét, mert rajtam kívül szinte mindeki külföldön él. Ketten nem is ezen a kontinensen. Ők sem szerencsével meg apuci/anyucival érték el. Dolgoztak érte. Keményen.
  • Molnibalage
    #52
    Megalol, iszlám országokban ma is rendszeresen mészárolnak keresztényket, csak ez nem akkor hír, mitn a szíriai balhé vagy az USA szennyesét teregeni, mert ez a kontetósok és USA gyalázók számára indifferens...
  • Molnibalage
    #51
    Nevetséges videó volt, mert a 2. generációs bevándorló családokban is általános jelenség, hogy őseikkel ellentében 2-3 gyereknél több nemigen van.
  • Papichulo
    #50
    "Ugyhogy valóban nem lehetetlen az életszinvonal az Irániaknál"

    Foleg ha azt is figyelembe vesszuk, hogy Irannak van normalis ipara es mezogazdasag is, nem kizarolag a termeszeti kincsek ertekesitesebol el. Szerintem az adottsagaik jok lennenek, csak ettol a szocialista jellegu, kozponti es mindent iranyitani probalo vezetestol kene megszabadulniuk... egyre nagyobb egyebkent az elegedetlenek aranya az orszagon belul is es egyre inkabb eroszakhatalmilag probaljak meg elnyomni az ellenzeket. Ez pedig sok jot nem szokott jelenteni hosszutavon... hacsak nem Eszak Korearol van szo :)
  • csimmasz
    #49
    Bocs, teljesen igazad van, összekevertem Kuwaittal!

    Természetesen 20 milliós populációrol van szó, utánna néztem gyorsban.
    Ugyhogy valóban nem lehetetlen az életszinvonal az Irániaknál hisz alig több mint 3 szoros a népessége.
  • Papichulo
    #48
    "A 3k dollárról én sem tudok sokat de a 2 millió Saudi lakosra sem lenne kevés kiadás."

    Foleg, hogy mar kozel 28millios SA... bar nem tudom ebbol mennyi fonek jar kulonlegesebb elbanas, anyagi tamogatas, de ketlem, hogy tul sok pakistani vagy filipino kapott volna allampolgarsagot. :)
  • csimmasz
    #47
    A 3k dollárról én sem tudok sokat de a 2 millió Saudi lakosra sem lenne kevés kiadás.
  • csimmasz
    #46
    Sajnos én sem éretm, bár ez ugye nem meglepő lévén nem vagyok közelkelet szakértő.

    Amikor Olaszba költöztem a főnököm Dél Afrikából költözött vissza mert amikor megdőlt a fasiszta rendszer a gazdaságnak anyi lett.

    Azt mesélte a feketék akik dolgozni mentek normálisan meg tudtak élni mégha a fehérek szintjén nem is, aztán elkergették a fehéreket mert nekik is kellett a szép kocsi meg a sok pénz, csak elfelejtették, hogy mindehez dolgozni is kéne, aztán szépen lepusztult minden.

    Szóval az éremnek mindíg 2 oldala van.

    Irán is folytathatna a Kínaihoz hasonló politikát ahol annak ellenére, hogy nem fekszik le amerikának még az onnan érkező pénzeket technologiákat felhasználhatné az életszinvonal emelésére.

    Én szerintem ahol a vallás irányítja a politikát ott sok értelmes döntés nem születhet.
  • Papichulo
    #45
    Szerintem SA-ban mar nincs ez a $3k osztogatas... az inkabb a joval kisebb orszagokra jellemzo.

    Amire en gondoltam, hogy Iran, egy sokkal jobb kul/politikaval siman tudott volna hozni egy "hasonlo" eletszinvonalat. De ez a konfrontista vezetes eleg counterproductive az orszag szamara... es ez kapcsolodik a cikk temajahoz is. Mi szukseg volt erre az akciora? Mit akartak elerni vele? Csak maguknak tesznek ismetcsak keresztbe. Egyszeruen nem latom, hogy ebbol hogyan tudnanak elonyosen kijonni.
  • csimmasz
    #44
    Csak abból indultam ki, hogy Szaud Arábia kis orszák relative kevés állampolgárral, rengeteg olajjal.
    Ha ezt a 3000 dollár amit lentebb emlegettek megszorozzuk az Iráni népességgel akkor azért az nem kis összeg lenne, lévén kb 30 szoros a külömbség a népességet figyelembe véve.


  • Papichulo
    #43
    "Nyilvánvalóan ezt az életszinvonalat egy Irán nem érhette volna el a sokkal magasabb lélekszám miatt"

    Miert? Irannak is van boven olaja es jobb helyzetbol indultak 100 eve, mint SA... Persze nekik mindig a vilaggal szembe kellett menniuk es a konfliktuskereso kormanyaik sem sokat segitettek. Meg persze a 79-es forradalom, ahonnan egyre lejjebb vezetett az ut. De legalabb Allah-hoz kozel kerultek...
  • Papichulo
    #42
    "Pont a napokban volt egy ilyen felmérés publikálva, nézegessed: The lottery of life Where to be born in 2013"

    Ez azert eleg bullshit egy lista... melyet maguk is felismertek:

    "Quibblers will, of course, find more holes in all this than there are in a chunk of Swiss cheese."
    "Its quality-of-life index links the results of subjective life-satisfaction surveys"

    Nekem senki se akarja ertelmes ervekkel bebizonyitani, hogy jobb Peruban vagy Costa Ricaban szuletni, mint mondjuk Magyarorszagon. Es eveket eltem mindharom helyen... objektiv statisztikak ezt biztosan nem tamasztjak ala!
  • csimmasz
    #41
    A sok gigaberuházás sem véletlen, ők már a luxus turizmusra állnak rá a jövőben mint fő bevételi forrás, gondolom.

    Persze rettentő sok pénz van az ország határon kívül befektetve, de az nem tudom milyen hasznot tud hozni az állampolgároknak.

    Nyilvánvalóan ezt az életszinvonalat egy Irán nem érhette volna el a sokkal magasabb lélekszám miatt, de egy erős gazdasággal a nyugati életszinvonal szerintem hozható lett volna.


  • Papichulo
    #40
    "Ezt megtehették volna a többi országok is a környéken, de az olajpénzeket inkább elháborúzták"

    Erdekes egyebkent, hogy nemreg beszelgettem egy baratommal, aki egy multi ceg, helyi VP-je Szaud-Arabiaban es o meselte, hogy ok legalabb felismertek, hogy az olaj el fog fogyni elobb-utobb es egyre tobbet koltenek az oktatasra es probalnak a kereskedelemre is koncentralni. Persze ez egy kirivo eset es a legtobb kornyekbeli orszag nem ennyire elorelato... persze majd is kerdes, hogy King Abdullah utan mi lesz.
  • Papichulo
    #39
    Ugy latom raszabadultak a buta, erzelmek alapjan vitatkozo tizenevesek a cikkre... ervek persze nem nagyon hangzanak el, ami esetleg, az is buta vagy irrelevans.

    "Hajra Iran"??? Ez egy muvelt es tajekozott ember velemenye lehet... oh wait!
  • csimmasz
    #38
    Voltam anno dolgozni Izraelben és meg kell mondjam elég érdekes ország!
    Nem kedvelem a Zsidó kultútát különösképpen a kirekesztő magatartása miatt, de le a kalappal előttük, hogy egy darab sivatagból egy országot fölépítettek!

    Ezt megtehették volna a többi országok is a környéken, de az olajpénzeket inkább elháborúzták, igaz Amerikai és Orosz nyomásra.
    A lényeg, mondhattak volna nemet is a háborúra és választhatták volna a gazdasági fejlődést is, Amerikának mindegy lett volna hogy fegyvert ad vagy komplett gyárakat és üzemeket amiből ugyan úgy óriási hasznot húz, de egyúttal felrántja az életszinvonalat is.
    Fegyvereket kipróbálni meg az Oroszokkal konfrontálódni talláltak volna mást.
  • csimmasz
    #37
    Téged nem értelek, vagy fanatikus USA gyűlölő vagy vagy iszlám barát?

    Senki nem tagadta, hogy az USA és Európa végig fosztotta afrikát és a közelkeletet, de nehogymár azt hidd, hogy ott azért van szegénység mert kirabolták az országot.

    Ráadásul ha kinyitnéd a csipás szemed láthatnád, hogy azok az országok akiket ugymond kizsákmányolt a nyugat, de az emberek dolgozni is akartak azok nem jártak rosszul, ahol könyebb volt az embereket háborúra uszítani mintsem rávenni a munkára ott lepusztultség maradt mint afrika sok részén meg a közelkeleten.
    Délkóreát is hazavágta az Amerikai kizsákmányolás, ugye?
    Sőt, az egész Európai nyugatot ők pénzelték a háboru után, itt is nyomort hagytak, igaz?





  • mrzool
    #36
    De persze ti inkabb lennetek olyan esetben a gettoban. Hagyjatok mar ezzel az alszent dumaval.

    Ember, te miről beszélsz? Egyrészt azt, hogy hova születsz, nem te határozod meg. Pont a napokban volt egy ilyen felmérés publikálva, nézegessed: The lottery of life Where to be born in 2013

    Ellenben felnőtt, felelős emberként megteheted, hogy oda vándorolsz, oda mész élni, ahol szeretnél. Egyik arab államban sem fogsz állampolgárságot kapni, ellenben a nyugati világban szorgalommal és tudással nagyon jól el lehet élni.

    És akkor azt még nem is említem, hogy a hosszútávú túlélés szempontjából mi a jobb: beleszületni a jóba (pl. UAE) és az állam csöcsén élni bármiféle küzdelem és tudás nélkül, aztán amikor elfogy az olaj, akkor nézni ki a fejedből.

    Vagy esetleg gyerekkorod óta fejlődni, kitörni, dolgozni, megtanulni értékelni az elért eredményeket. Mert kitörési lehetőség továbbra is van a nyugati világban. Próbálj meg egy iszlám országban pl. nőként "kitörni".
  • Jakuza001
    #35
    Amugy meg ki mondta, hogy dobaljak az allampolgarsagot barki utan. Feltett egy kerdest, hogy hol lenne szivesebben. Tehat felteles modban egy kerdest/

    De persze ti inkabb lennetek olyan esetben a gettoban. Hagyjatok mar ezzel az alszent dumaval.
  • Jakuza001
    #34
    Persze feltorhetsz mint a talajviz es ugy hivjak ezt az almot hogy junkie.

  • torreadorz
    #33
    Csak az a különbség hogy az usában a nyomortelepről is feltörhetsz, mig dubajban külföldi gyakorlatilag nem kaphat állampolgárságot, innentől kezdve meg ugrott a 3000 dollárod.

    Nem mellesleg, ha egyszer elfogy onnan az olaj, akkor nem marad más mint egy nagyon drága paintball pálya a sivatagban
  • nlght
    #32
    ezt a 3000 $-t addig kapja ott egy állampolgár amíg van olaj a sivatagban, aztán pár 10 év múlva meg marad a középkori kultúra és az üres sivatag, a víz olyan árban lesz majd, mint most az olaj kb... szóval én nem isteníteném az arabokat, szegények halálra vannak ítélve, változni meg nem szeretnének (itt most a konzervatív többségről beszélek)
  • Jakuza001
    #31
    Amugy meg az amerikai bankokrol ez elmond mindent.

    http://www.arany9999.eu/posts/show/2086/csaltak_es_hazudtak_az_amerikai_bankok_-_most_alljak_a_szamlat
  • mrzool
    #30
    Valoszinuleg elkuldenelek valamelyik allamokbeli nyomornegyedbe

    Miért kellene nyomornegyedbe menni? Nem nagyon vagy tisztában az amerikai társadalommal, ugye? Magamból kiindulva, még ha nulláról is kellene kezdenem, miért ragadnék le egy gettóban? Ha van tudásod, kitartásod és tenni akarásod, akkor a mai napig lehet érvényesülni az államokban. Lehet nem lesz beverly hillsi palotád, de gettóban sem kell élned.

    3000 dollart havi allampolgarsagi dijat Dubaiban

    Aha, mert a dubai-i állampolgárságot csak úgy dobálják az emberek után, ugye?

    "Dubai’s government is keen to protect the status quo and doesn’t want to compromise its cultural values or standard of living by allowing foreigners to become a permanent part of society. Your only route to becoming a naturalised citizen is by marriage to a national; even this, however, doesn’t guarantee citizenship, particularly for non-Muslims."
  • loky
    #29
    Itt is ott szívás...
    Dubaiba azért elmennék... az tény... de szerintem itt nem az arab emirátusokról beszél senki, ami szintén egy féle kis-usa :)
  • Jakuza001
    #28
    Valoszinuleg elkuldenelek valamelyik allamokbeli nyomornegyedbe, es egy ev mulva ujra feltennem a kerdest, hogy nem akarsz e inkabb felvenni a 3000 dollart havi allampolgarsagi dijat Dubaiban. Na persze, ha meg eletben lennel. Akarsz meg mondani esetleg valamit ?
  • loky
    #27
    Hát ha engem valaha megkérdeznek, hogy milyen "elnyomást" akarok, "USA-demokrácia-elnyomást" vagy "iszlám szabadság elnyomást", akkor én tuti hogy az elsőt választanám... Van esetleg, aki a másodikat? :)
  • Jakuza001
    #26
    Ertelmeset eddig csak te nem szoltal a dologhoz. kozelkeletet peldalozod, mikozben USA es Europa (koztuk a franciak es az angolok) es az izrael tehet leginkabb azokrol az allapotokrol. Jo lenne ha tanulmanyoznad eloszor a tortenelmet es megnezned afrika es kozelkelet gyarmatositasat,hatalmi jatszmakat es az uszitast.

    Ugye Jerusalem is az arabok miatt volt rossz hely a tortenelem folyaman, nem a keresztenyek miatt ugye ?

    Kar hogy a muzulmanok mellett lehettek 800 even keresztul akar kereszteny vagy zsido templomok egymas mellett, mikozben itt inkvizicio olte az embereket, vagy eppen egesz embercsoportokat irtott ki mikor felfedeztek amerikat.

    Beszelnek Franciaorszagrol, mikozben ok maguk viszik be az olcso munkaerot az altaluk sokaig elnyomott arab orszagokbol, aztan meg az arabok tehetnek arrol, hogy nyomornegyedekben no a feszultseg.

    Ugye erdekes modon, ahol olaj van, es jolet ott nincs baj. Az se baj ugye ,hogy 100 milliardokat pumpal az USA gazdasagba Saud Arabia ?

    Csak akkor van baj, ha nem tetszik nekik ha elnyomjak oket.
    Nyugati vilaggal peldaloznak, de azert aki ezzel peldalozik nyugodtan menj el bronxba ejjel.
    Az olyan dolgokrol meg nem is beszelek, hogy artatlan gyerekeket lehet iskolakban lemeszarolni a fene nagy demokracia miatt, vagy norvegiaban ezert lehet ugye tomeggyilkos valaki, mert a szep nyugatot itt almodozzak.
    Esetleg az ireknel,vagy baszkoknal ezert van robbantgatas ugye ?

    Nem a szarmazastol lesz rossz egy cselekedet vagy jo, ezert egy bullsh*t ez a fene nagy nyugat imadat.
    Mindenhol vannak jo es rossz emberek es minket oldalon ez elitelendo.
  • mrzool
    #25
    A kozel-keleti orszagok sem jo helyek, de a nyugati vilaggal sem nagyon erdemes peldalozni szvsz.

    Mindenhol találsz csőcseléket. De ha jobban a dolgok mögé nézünk, csak nem a bevándorlók hozzák magukkal a bűnözés jelentős részét? Pont ma olvastam a határátkelő blogon az alábbit (google translate):

    Immigrants behind all reported assault rapes in Oslo - forrás: Innvandrere bak alle anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo

    Na és persze ne legyenek illúziók, ezek nem európai fehér bevándorlók, hanem:

    "There are men with Kurdish or African background that dominates the statistics"

    Eskuszom, mintha az USA is ezt csinalna, csak haborukkal....

    Biztos velem van a baj, de inkább az USA jöjjön ide "demokráciát csinálni", mintsem bármely tetszőleges közel-keleti ország...
  • cateran
    #24
    "Tegy fel a kezét aki volt a közelkeleten és szerinte egy kedves hely, ahol az emberi jogok és a szabadság, közbiztonság, egészségügy, oktatás, olyan jó mint az EU ban."

    U.K.-ban elek idestova 8 eve..az egeszsegugy es oktatas 1 vicc, orvoshoz jobb ha nem mesz, mert tobbseguk nem tud megkulonboztetni 1 gerinservet 1 nathatol, az oktatas meg...beszelj par atlagos angollal es elsirod magad. Kozbiztonsag vegyes..Nottinghamben pl vannak olyan negyedek, ahova a rendorseg is csak katinai kiserettel mereszkedik be es bizomny a belvaros kozepen is tortennek huncutsagok (keseles, stb.)

    "Idejönnek és az ő értékrendüket próbálják a befogadó országra erőltetni."

    Eskuszom, mintha az USA is ezt csinalna, csak haborukkal....

    A kozel-keleti orszagok sem jo helyek, de a nyugati vilaggal sem nagyon erdemes peldalozni szvsz.
  • loky
    #23
    Most így a kommenteket olvasgatva, eszembe jutott, hogy pár éve láttam a youtubon egy videót, ami arról szólt, hogy vettek egy nyugateu. országot, megállapították, hány százaléka iszlám, hány nem, majd egyszerűen, a gyerek számából meghatározták, mikorra várható, hogy több iszlámista legyen az adott országban, mint "benszülött". Abból indult ki a megállapítás, hogy egy iszlám házaspárnak 6-7 gyereke is születik, míg egy nyugateurópai házaspárnak legfeljebb 2, de inkább 1.
    Valaki tudja miről beszélek? szívesen megnézném megint...
  • mrzool
    #22
    Magyarországon ezt egyenlőre nem érezni mert nem célország, de előbb utobb ott is gond lesz ebből.

    Személyes tapasztalat: Svájcban (német rész) úgy-ahogy jól van kezelve a dolog, amúgy is kő nacionalisták, na meg a spéci nyelvük miatt minden idegent pikk-pakk ki tudnak szűrni. Ugyanakkor olvasni, hogy a francia részen súlyosodik a helyzet. Németország tele van mecsetekkel és csadorban járkáló emberekkel, akik egy egyre hangosabb és követelezőbb kisebbséget alkotnak. Ugyanakkor a bejelentési kötelezettség miatt minden külföldiről tudják, hogy hol-kivel-mióta lakik, publikus statisztikák is elérhetők a neten (etnikai térképek). Ismerve a németek múltját, ha egyszer besokallnak, ezt a kérdést meg tudják oldani.

    Kollégák elbeszélése szerint pl. Norvégiában tömegközlekedésen fehér embert nem látsz. És ugye tudjuk mi is történt ott jó másfél éve nyáron. Növekszik a feszültség.

    A jóléti nyugati államok nincsenek felkészülve arra, hogy a szociális hálóval tömegesen visszaéljenek, márpedig a képzetlen csürhe bevándorlók ezt teszik. Nem hiába ropog a rendszer.

    Ebből persze a magyarok kb. semmit sem látnak, éreznek, mert 1. nem vagyunk célország, 2. a többség elvan a langymeleg fosban és a belpolitikával foglalkozik. Közben a világ durván változik körülöttünk...
  • csimmasz
    #21
    Én 13 éve élek Olaszorszégban és a leépülés tisztán látszik.
    Padovaban vannak olyan negyedek ahova a rendőrok be sem mernek menni a fekete és arab bevándorlők miatt, amiknek nagyrésze a drogüzletben érdekelt.
    Itt érdemes bünozni, a büntetések nevetségesek, és sokszor be sem kell vonulni a börtönbe mert házi őrizetre ítélik az elkövetőt.

    Tól liberálisak vagyunk és ez idevonza a sopredéket is nem csak a tisztességes embereket.



  • loky
    #20
    "Már nem lehet megállítani a folyamatot, sokan már állampolgárságot kaptak őket nem rughatod ki, a többi meg amúgy sem menne vissza."

    Igen, valóban Eu mindenkit befogadott és lehet ebbe is fog belerokkanni. De szerintem változik a helyzet, egy komolyabb merénylet után. Csak az kell hogy valaki farkast kiáltson... s maga a tömeg fog fellázadni...
  • csimmasz
    #19
    "Hát tény, hogy durva fantázia. De nem fog megtörténni. Mihelyt az iszlám túlságosan hatalom közelbe kerülne, elkiáltja magát európa, hogy "terrrroristák" oszt deportálnak mindenkit vissza a sivatagba...
    Nehogymá' a gyermekeim/unokáim mecsetbe járjanak nahhh... :)"

    El vagy tévedve!

    Már nem lehet megállítani a folyamatot, sokan már állampolgárságot kaptak őket nem rughatod ki, a többi meg amúgy sem menne vissza.

    Már most lázadoznak mert nem csinálhatna azt amit akarnak, például botrány volt abból io, hogy az önkormányzatban kényszerítettek egy nőt hogy felfedje az arcét ahoz, hogy azonositani tudják.
    Rendelet is születtet emiatt.

    Idejönnek és az ő értékrendüket próbálják a befogadó országra erőltetni.
    Magyarországon ezt egyenlőre nem érezni mert nem célország, de előbb utobb ott is gond lesz ebből.
  • csimmasz
    #18
    Ez igy van!

    Olaszország gyakorlatilag nem létezik, egy vegyes populáció lakja amiben az arab, afrikai személyeknek lassan több joga van mint az Olaszoknak.

    Akik bizonyos Közelkeleti Afrikai országból jönnek és menekült státuszt kapnak azokat eltartja az olasz állam EU-s segitséggel, ennek az lett a következménye, hogy olyan bevándorlési hullám vette kezdetét ami félelmetes.

    Sajnos nem a Keleteurópaihoz hasonlo, valamelyest képzett munkaerő, hanem a buta iskolázottlan, csak robotmunkára képes tömegek jönnek.

    Én ugy látom 10 évan belül nagyon nagy gondok lesznek itt az EU ban.


  • csimmasz
    #17
    Te fikázásból jeles vagy de értelmeset is tudsz hozzászólni?
  • mrzool
    #16
    De nem fog megtörténni. Mihelyt az iszlám túlságosan hatalom közelbe kerülne, elkiáltja magát európa, hogy "terrrroristák" oszt deportálnak mindenkit vissza a sivatagba...

    Legyen igazad... Sajnos nem errefelé tart Európa, ebbe a liberális befogadó szellembe fogunk belepusztulni.:(
  • csimmasz
    #15
    Tegy fel a kezét aki volt a közelkeleten és szerinte egy kedves hely, ahol az emberi jogok és a szabadság, közbiztonság, egészségügy, oktatás, olyan jó mint az EU ban.
    Csak felötlik bennem az az apa aki kinyírta a lányát mert azt nem akart itt az EU ban ugy élni ahogy az ösei rákényszerítették.

    Ki szerint lenne a nőknek bármi joga egy iszlám invázió után: