223
-
bvalek #103 De nem a katolikusok. Elmebetegek meg mindig is voltak, és néha szektákat is alapítottak, vagy politikai mozgalmakat, a hülyeség pártsemleges... -
#102
Pontosan melyik is az a szer, ami biztosan deja vut okoz?
;) -
szkkteam #101 Erre csak egy idézettel jönnék, szerintem nagyon találó, függetlenül attól, hogy egy filmben hangzik el. Aki megmondja melyik filmben, piros pontot kap! :)
" ... 1000 évvel ezelőtt szentül hitték, hogy a Föld lapos, 500 évvel ezelőtt úgy gondolták, hogy a Föld az univerzum középpontja, ki tudja, hogy holnap miben fognak hinni... " -
blitzkrieg1 #100 1200-as evekben gyarmatok? Az, hogy nehany varost a Szent-foldon meg Ciprust elfoglaltak az araboktol, meg nem gyarmat, hamar el is veszitettek oket.
A romaiak betont hasznaltak mar az okorban, utakat epitettek, fejlett allaszervezetuk volt, ezt mind mind ujra fel kelett fedezni, akkor hogy ne lett volna? -
Vol Jin #99 Az első kép a 13-ik emeletből van... -
#98
Ne személyeskedj. Ha máshogy nem megy inkább hallgass. -
Vol Jin #97 Az irányított teremtést vagy mifene a neve viszont igen. Ha Darwint vallási alapon támadja valaki, az elég elrettentő példa. -
Vol Jin #96 Tudatmódosítószerek, vagy agyvérzés igen. Ha valakinek de javuja van, sürgősen menjen orvoshoz! -
bvalek #95 Gondolom szerinted LeMaitre-t meg Mendel-t is visszafogta... te szegénylelkü... 
-
Vol Jin #94 Kína egy csöppet nagyobb területű is volt. Az egy főre jutó GDP tök egyforma volt a világon mindenhol évezredes távlatokban nézve is, kivéve, ahol nem alakult ki államszervezet, mint fekete Afrika. Háború, járvány setén visszaesett, de ez természetes. Európában indult be egy fejlődési folyamat, míg annyira megelőzték a világot, hogy gyarmatosították az egészet. -
#93
Ami visszafogja a fejlődést az a vallás. -
bvalek #92 Te ilyenkor csak hasraütsz és beírsz számokat? Mert ezzel most nagyon mellélöttél. Az 1200-as évek történetesen Európa aranykora, ekkor már az egyetemalapítások második hulláma zajlik, az európai hatalmak erejük teljében vannak, gyarmatokat alapítanak szerte a földközi tengerben (a keresztes hadjáratok), ekkor él és alkot Roger Bacon, William Occam, Albertus Magnus, Thomas Aquinas, Nicole Oresme ésatöbbi ésatöbbi (remélem ezek a nevek ismerösek). Sokkal fejlettebb mezögazdasága volt már ekkor Európának mint bármely másik kultúrának a Földön. Az, hogy a kínaiak éppen akkor felszállóágban voltak, semmit sem jelent. Nemsokkal utána megint katasztrófálisan elbuktak, több tízmillióan meghaltak, és kezdhették elölröl, ezt csinálták pár száz évenként az utóbbi 2200 évben. Európában a lakosság harmadát elpusztította a 14. századi pestisjárvány, viszont a fejlödésünk épp csak megtorpant, nézd csak meg hol tartottunk már a 17. században. A sötét középkor mítoszát pedig tessék sürgösen elfelejteni. -
#91
És ilyet a tudomány bármikor előidéz?
;) -
#90
Olvasva a cikket a Star Trek Voyager Fair Haven része jutott eszembe:) -
blitzkrieg1 #89 Az europai civilizaciot is kb. 800 evvel visszavetette a nepvandorlas. Kinat szinten az vetette vissza, csak o rosszabb helyzetben volt, mert naluk tovabb folytatodott. Az europai nepvandorlas 900-ban tobbnyire vegetert, a tataroktol mar "csak" Kelet-Europa szenvedett. -
Vol Jin #88 A Dejavu egy szimpla agyi működési zavar. Ha valamit észlelsz, azt átülteted a rövidtávú memóriából a hosszúba. Ha úgy kerül át a hosszútávúba, hogy ennek nem vagy tudatában, akkor úgy emlékszel rá, hogy ez megtörtént már veled. -
liberty2 #87 Na, sikeresen leadtam a munkám időben és meg is ebédeltem, most felveszem a fonalat megint.
Utálom, hogy a Mátrix filmmel jöttök mindig, holott van egy ennél sokkal idevágóbb film is. Annak a neve "13. emelet". A mátrix az egy akció fantasy aminek az alapja történetesen ugyan ez a kérdéskör.
Azt, hogy szimuláció részei vagyunk valóban, elég nehezen tudnánk meg. De, ha abból a feltételezésből indulunk ki, hogy az alkotók a saját képükre teremtettek minket, tehát ők is emberek, akkor tökéletlenek és lehet, de csak lehet, hogy van valaki a csapatban aki képes megbolygatni a szimulációt azzal, hogy szándékosan tesz bele erre utaló jeleket. Ha a program tökéletes ( aminek kicsi az esélye ) akkor nem vennénk észre semmit. Máskülönben észrevehetjük. Csak épp nehéz lesz mert nem tudjuk mit keresünk, hol keressük és mikor.
bvalek: Sajna neked nincs igazad, a kínaiak mindig is fejlettebbek voltak a világ többi részénél és Nexus: Nem jól tudod, tényleg eljutottak amerikába. Legalábbis időszámításunk utáni 1000 környéki térképeken már szerepelt a helyén egy földrész.
Vissza a szimulációhoz: Azzal egyet tudok érteni, hogy nehéz a témakör mert ez valóban, egy alátámaszthatatlan elmélet. De amíg egy elméletet se cáfolni, se alátámasztani nem lehet addig érdemes eltárolni és foglalkozni vele. Valaki előbb utóbb megcáfolja vagy alátámasztja. Akinek előbb sikerül az nyer. Legalábbis amíg nem lesz újra döntetlen az állás.
Tehát ez egy elmélet. Imádok ilyenekről beszélgetni, jobb mint a TV-zés vagy olvasás, vagy a játék. Ez az igazán agymegerőltető, hogy olyat mondj ami még lehetséges vagy valahogy megmagyarázható és nem teljesen hülyeség. -
blitzkrieg1 #86 Szoval nem csak attol fejlett egy nep, hogy tudta, hogy a Fold gombolyu.
-
blitzkrieg1 #85 Europban meg az 1200-as evekben milliok haltak meg ehinsegekben, mert olyan fejletlen volt a mezogazdasag, mig Kinaban mar akkor 140 milliot el tudott latni elelemmel. -
bvalek #84 Európa 2500 éve tudja, hogy a Föld gömb alakú. Kína 300 éve tanulta meg az európaiaktól. Hiába erölteted... -
#83
Jó az anyag, mi!?
:D -
#82
Meg úgy az 1400-as évek elején több száz hajót tartalmazó flottát állítottak össze, a legnagyobb hajók 100 m-nél is hosszabbak voltak és 1000 ember fért rájuk. A teljes legénység 30 000 emberből állt. Körbeutazták a világot, talán még amerikába is eljutottak. Ha kicsit továbbmennek és eljutnak Európába ma mindenkinek Huawei telója lenne!
:D -
blitzkrieg1 #81 Ok. Az 500 evet elirtam, legyen inkabb 700. 1300-as evekig Kina fejlettebb volt, mint Europa. Csak nekik is betettek a mongolok elegge, meg utana anarhiaba sullyedt az egesz orszag. Talan pont a mongoloknak koszonhetjuk, hogy megeloztuk oket. -
bvalek #80 Az európai kultúra nevelte öket is. A kultúrájuk öneröböl nem sokra képes. Az 500 évvel korábbi európai történelmet pedig szerintem ismételd át, ha te valamiröl nem hallottál, az nem azt jelenti hogy nem is volt. A kínai találmányok idöszakos fellángolások eredményei, technikailag ügyesek de nem egy szisztematikus tudományos fejlödés eredményei. Az arabok fénykora a 8. és a 11. század között volt, aztán Al-Gazali úgy döntött, hogy a matematika az ördög müve, meg a mongol hódítás is betett nekik. Miközben Európában egymás után alapították az egyetemeket, a vezetö teológusok Arisztotelészt, Avicennát, Maimonidészt olvastak, a természet megismerhetöségét, és a racionális gondolkodást hirdették az élet minden területén, a vallásban is. A középkori tudományos eredményeknek se szeri se száma: Science in the Middle Ages -
#79
Már átéltem egy de ja vu neo érzést. -
liberty2 #78 Nexus: Na passzold át azt a csaj vetkőztetős cheat-et :D -
blitzkrieg1 #77 Ez most ongol lesz, mert en pont a multkor lettem ra figyelmes, hogy itt az sg.hu-n akarmilyen hirt olvasok es amerikaiak a tudosok, akkor azok mind tavolkeletiek.
Az Europai civilizacio csak az elmult 500 evben elozte meg a kinait vagy az arab civilizaciot (sajnos ha igy fejlodnek, akkor visszaeloznek minket). Az araboktol vettunk at mi is egy csomo talalmanyt es ujjitast. A kinaiak sokkal hamarabb ismertek a puskaport, a nyomtatast, a porcelant, stb.
-
Vol Jin #76 "Szerintem már ennyi elég ahoz hogy elgondolkozzunk magunkon, és a befásult hétköznapi gondolkodásmódot kicsit átalakítsuk. Nem vehetőek készpénznek az iskolában tanultak, és a fizika az utóbbi hónapokban erre rá is világított, alaposan megbillentve az alapokat. Én azt mondom várjuk meg a dolog végét, élből rámondani valamire hogy hülyeség az a legnagyobb fa**ság."
Ha szimuláció lenne az univerzum, az iskolában tanultak ugyanúgy érvényesek lennének, hiszen ebben az esetben a fizikusok nem kutatnának mást, mint a szimuláció törvényszerűségeit.
Mellesleg az elmélet nem új, hiszen még filmek sora is megelőzte. A legismertebb a mátrix. A szimulációra az utalhat, hogy a részecskék hullámszerűen és nem konkrét mennyiségeknek megfelelően viselkednek, hogy a kvantumfizika valószínűségei amolyan számítási teljesítményt csökkentő tényezők, amolyan csalások a rendszerben. Szóval ez egy elég régi elmélet, és gyanítom, hogy részegen szinte mindegyik fizikus elmélkedett már ezen egy másikkal. Néhány informatikus az Istent viccesen rendszergazdának becézgeti.
Lehet, hogy így van, csak értelme nincs erről elmélkedni, mert mindegy. Ha valaki ezen kezd el huzamosabban agyalni, az bolond vagy azzá válik.
Egyébként a scientológusok is valami olyasmit hisznek, hogy egy lélekgépben vagyunk szimulációk vagy mifene, tehát sok értelme ezen agyalni nincs. -
blitzkrieg1 #75 Egy helyen osszegyul mind a 7 milliard ember, akkor a szimulacio mindenkit egyszerre kell futtasson, ha lefagy a rendszer, akkor megtudjuk, hogy csak egy program vagyunk. :D -
bvalek #74 Arisztotelész a létezéssel összefüggésben definiálja az igazságot. Az igaz ami létezik, tehát pl. a természetröl igazságokat csak a természetben létezö dolgok megfigyelése révén lehet megtudni. Persze a tudományos módszertant csak a 13. században írta le egy Roger Bacon nevü szerzetes, szóval Arisztotelésznek még nem volt biztos módszere megbízható információt szerezni a természettöl, de azért már a helyes irányban tapogatózik. Ebben a szellemben nevelkedett a keresztény civilizáció, a katolikus egyház, mely a tudós szerzetesrendeket és az egyetemeket alapította.
A keleti filozófiák erre nem jöttek rá, még a változás fogalmát sem képesek kezelni, úgyhogy az nem véletlen, hogy a nyugati civilizáció az utóbbi évezredben kifejlesztette a modern tudományt, meghóditotta a bolygót, és a világürt, miközben az ázsiai kultúrcentrumok ez alatt az idö alatt periodikusan felemelkedtek meg összeomlottak, és sosem jutottak túl a vaskori színvonalon. Mindent elmond az a tény, hogy a kínaiak a 17. században a jezsuitáktól tudták meg, hogy a Föld gömb alakú. Szóval ennek figyelembevételével emlegessétek itt a lámákat meg a gurukat. Fingjuk sincs hogy müködik a világ, itt egyedül a nyugati tudomány rúghat labdába.
Tele van a Naprendszer jezsuitákról elnevezett kráterekkel, aszteroidákkal. A Nagy Bumm elmélet megalkotója, George LeMaitre egy Belga pap, a genetika atyja Gregor Mendel egy cseh szerzetes. Légyszíves mondjatok nekem egyetlen egy indiai gurut, aki bármivel is hozzájárult a tudományhoz. Csak egyet. -
Vol Jin #73 Ha valóban szimuláció lenne, akkor kár agyalni azon, hogy milyen a világ, ami szimulál minket, mert lehet, hogy abban nincsenek is olyan fizikai törvények, mint a miénkben. -
#72
Meg bárki, aki 1999-ben látta a Mátrix című filmet. Nagy eresztés 4 évre rá kitalálni ugyanazt. -
A1274815 #71 "Rossznyelvek szerint egyszer már valakinek sikerült!;)"
Egy emberek által írott mesekönyvben.
"(Amúgy a kórházakban nap mint nap csinálják, és tudod mit az emberek nagyrésze angyalkákról, fénylényekről, elhunyt szeretteikkel való találkozásról, meg ilyenekről dumál utána, hát ehhez mit szól!?)"
Nem igazán. Az hogy nem lélegzik, nem dobog a szíve még nem jelenti azt, hogy meghalt. Az agya még működik és közben károsodik, endomorfin szabadul fel. Szóval halucinációk lehetnek bőven. Amúgy nem egységes ez se. Film szakadásról, illetve a környezet érzékeléséről, de azzal interakcióba lépni nem képes állapotokról, bénultságról is van jelentés. Csak azt nem szeretik nagy dobbra verni a hívők. -
nlght #70 De ha a mátrixban élünk, akkor Buddha, Jézus, stb. ügynökök (voltak). És azért szoktunk fingani, mert még kezdetleges verzióban vagyunk és le kell kezelni az exceptiont 
-
halgatyó #69 Nagyon érdekes problémát feszeget a cikk.
Ilyesmire már én is gondoltam (meg még sok százezer műszaki-tudományos gondolkodású ember világszerte).
Az itt vázolt lehetséges világ számtalan elmélet-verziója Tulajdonképpen egyfajta vallásnak is tekinthető. Bizonyítani nem tudjuk (szerintem) de cáfolni sem. Onnantól meg hit kérdése.
Megjegyzem, hogy a létezésünk (az "ÉN VAGYOK" tudat) tudományos módszerekkel valószínűleg nem is vizsgálható. -
Vazeratti #68 Nem olvastam a hozzászólásokat, de szerintem:
Miből gondolja a tudós bácsi, hogy majd a szimulációt ki fogja tudni cselezni? Leszimuláltak egy egész világot, tök jó grafikával és majd lebuktatják?
Ettől függetlenül lehet hogy virtuális világban élünk. Nem tudhatjuk, hogy mi itt egy ezer másodperc, azt egy gép számolja ki 100 földi év alatt. Aztán mikor kiszámolta, nyom egy commitot és hopp eltelt egy ezred másodperc. Mi akik benne élünk nem fog feltűnni. Rossz hír, hogy nem fogunk róla tudni, hogy ha ezt lekapcsolják.
A tudós bácsi viszont fel fog venni sok éven keresztül sok-sok milliót, majd ad egy képletet, amiben van 7-20 ismeretlen, amiből 2-nek legalább az értelmezési tartományát ismerjük, a többit statisztiakailag meg tudnánk mondani, ha lenne mintánk (ami majd valamiért nem lesz) vagy valamilyen ismeretlen adathalmaz átlagából számolhat. Az egész eredmény 0 és 1 közé esik majd (0, ha szimulált a világ, 1 ha nem v. fordítva) és persze soha senki nem fogja tudni kiszámolni. -
#67
ISTENI JEL!
:D -
#66
Szerintem egyértelműen az lehetne bizonyíték, hogy ha látnánk egy olyan természeti képződményt, ami komplex információt hordoz, de nem vonatkozik semmilyen fizikai dologra. KB mintha látnánk a Bibliát az égre írva, vagy amikor betöltöd a szövegszerkesztő progiba a saját EULA-ját!;D -
kvp #65 A legregebbi ilyen elmelet meg a gorogoktol szarmazik. Az alapja az, hogy az ember soha nem lehet biztos benne, hogy az amit vilagnak lat valos-e, csak a sajat tudataban lehet biztos, minden mas csak kozvetetten ezekelt jelenseg. Hasonlora jottek ra a kinaiaik is, teljesen fuggetlenul europatol.
A cikkben leirt vizsgalat csak a descartes koordinatakat hasznalo szinulaciok matematikai modelljenek hibajat kepes detektalni. Rendes, Bolyai fele koordinatarendszerben futtatott szimulacioknal ez a hiba nem lep fel. Szoval a filozofus olvasott valamit amire alapozott egy feltetelezest, de mar az alap elmelet is hibas volt.
A helyes valasz az, hogy ha nem hibas a szoftver, akkor nem deritheto ki, hogy szimulacio. A life jatek pixeljei sem latnak ki a programbol. -
#64
"Hát valahogyan csak kell generálni a híreket illetve az NPC-ék háttértörténeteit, hiszne bármikor összefuthatsz egy újabbal, illetve ha elmész otthonról a póstás még meghozza a villanyszámlát. Hiába nem szükséges már, hiszen nem vagy otthon."
És vajon kell-e postás ahhoz, hogy a levél a levélszekrénybe kerüljön, ha senki sincs ott a házban!?
Vagy te szoktál fizetni mobilszámlát a GTAIV-ben?
;D