170
-
#76
Az a 16 A inkább fázisonként 25 A. -
#75
Tehát csak az éjszakai áramnál enged kapcsolni. Jól értem? A bibi az, hogy ha minden autót ilyenre kötsz, akkor egyszerre szabadul rá mennyi autó is a hálózatra? Ha meg valaki hajnalban ér haza és 6 óra múlve mennie kell messze és tényleg gyorsan kell tölteni? Mi van, ha fizikailag nem is lehet elég gyorsan tölteni..? Visz magával tartalék akksi készletet? Ez hány kg plusz? Az átlagember képes lesz cserélni? Stb. -
Piel #74 Erről beszélek. -
duke #73 " A technikai fejlődést nem lehet mesterségesen gátolni. Ezt eddig kb. egy-két helyen sikerült megcsinálni, de azok nem a világ gazdasági motorjai. Kuba és Észak-Koera."
Hat pedig pont az olajipar bizonyitotta, hogy evtizedeken at lehet gatolni a fejlodest. Hogy a globalis eghajlat valtozas kellos kozepen, tobb ezer milliard dollar koltseggel haborut lehet inditani az olajert. Az Iraki haboru koltsegebol, Amerika teljes energia ellatasa megoldhato lett volna nap es szel eromuvekkel. -
Piel #72 Erre használják az éjszakai áramnak mondott vezérelt kapcsolóórákat. Tudomásom szerint Magyarország 10 körzetre van osztva és a teljesítmény szabályozás (kiegyenlítés) érdekében ki-be kapcsolják akár nappal is. -
llax #71 Egy mai átlag hazai háztartásban a pillanatnyi csúcs 3,7kW lehet. Alapesetben 16A-es kismegszakítóval látnak el egy átlagos házat, ez a jellemző limit.
A villanybojler az vezérelt fogyasztó, azaz akkor kapcsolja rá az áramot a szolgáltató rendszere, amikor ehhez kellő tartalékkal rendelkezik, az ilyen fogyasztókkal próbálják kiegyenlíteni a hálózat terhelését. -
#70
Elnézést potnatlanul fogalmaztam. Pillanatokra a fogyasztás lehet nagyobb. A lényeg a hosszabb átlagon integrált teljesítmény. Napi asználatban 1 órára integrálva az átlagteljesítmény nincs 1,5-2 kW. Az autó töltsée stabilan felvenne ennyit, ha csak a napi ingázásról és kibaszott lassú töltésről van szó. És ha 6 óra alatt kell belerakni a 100 kWh-át? Hellóbelló...
Már az átlgfogyasztó hálózatában is vannak gyenge pontok, ekkora teljesítmények fel/le ugrálása a csúcsidőszakban meg aztán tényleg izzasztó lenne a rendszerirányításnak, még ha lenne is teljesítmény.
Az meg külön meglalol egy egyesek a totál random teljesítményű szélerőművel akarják kiegyenlíteni a difit. Ez olyan, mint a gombamérgezést arzénnel gyógyítani... -
#69
Ha szomszédos országokban is elterjed az autó, akkor hol lesz feles kapacitás? A naperőmű mit segít neked éjszaka? A szél is alapvetően kevésbé fúj, ezt már napelementekor is érzi az ember. Nem véletlenül akkor járok bringázni... -
Piel #68 Vasaló 1,5-2,5 kW, mosógép 0,9-1,5 kW, elektromos tűzhely 0,7-2,5 kW, villanybojler (igaz éjszakai áramról megy) 1,5-2,5 kW. Ugye nincs itt minden elektromos készülék? Igaz a fogyasztások időszakosak és nem állandóak, de van hogy egyszerre működnek és van amikor csak külön-külön.
Melyik az készülék amelyik nincs meg szinte minden háztartásban, és hogy jön ki a 2 kW-os csúcsfogyasztásod? Talán egy városi 25 nm-es lakásban. Persze ebből jóval kevesebb van, mint a 2 kW felett fogyasztókból. -
llax #67 Az eredeti felvetés úggy szólt a #21 -ben, hogy az elmúlt 100-ból 95 évben nem volt fejlesztés meghajtási célokra...
Az hogy milyen célra, az majdnem mellékes, mivel minden akku fejlesztésénél ugyanazok a fő célok: legyen kicsi, könnyű, olcsó, hosszú élettartamú.
Arra próbáltam rávilágítani, hogy folyamatosan jöttek az újnál újabb technológiák, megemlítve néhány alapot, amik persze sok ágon fejlődtek tovább. Pl. az elektromos járművekben jelenleg legnépszerűbb Li-ion kb. 20 éve került gyakorlati alkalmazásba, rengeteg variánsa van, jelenleg is fejlődik...
Ahol szükség volt az elmúlt évtizedekben az akkura: járműipar, űripar, hadiipar, mikroelektronika, háztartás... csak hogy a fő felhasználókat említsem... -
llax #66 " Es a lenyeg, hogy Magyaroszag, 7 masik orszag elektromos halozatara van rakotve, ezekrol a halozatokrol az orszag nagysagrendjehez viszonyitva, szinte korlatlan kapacitas all rendelkezesre."
A gond csak az, hogy az elektromos autó a 7 másik országban kb. akkor kezdene terjedni, mint nálunk... Ezzel a 7 másik kilőve...
Gyorsan, csak úgy mintaszerűen néztem néhány időszakra rendszerterhelést a MAVIR oldalán: napi különbözetben a plafon 2GW körül van, jellemzőbb az 1.5GW, ez a különbözet is csak 4-5 órán keresztül áll rendelkezésedre. -
#65
Igen, késő éjszaka. Csak az emberek nem akkor érnek haza. Az estő csúcs nyáron 6 GW felett van. Ha erre ráraksz még 1GW-ot, akkor mit csinálsz? Egyesz időszakokban most is 25%-is import van... -
duke #64 "2. Az áramszolgáltatók nem tudják, hogy miből ruházzanak be az elektromos autók ellátásához szükséges erőművek megépítéséhez. A Paks bővítéséhez szükséges tőke biztosításáról is évtizedek óta meg a kötélhúzás, de még most se igen vagyunk előrébb, mint a rendszerváltás előtt."
Ha lesz ra kereslet, akkor tudni fogjak. Ezenkivul ejszaka 2-3 gigawatt folosleges kapacitas van a rendszerben, ami tobb szaz ezer auto toltesere volna elegendo most azonnal, mindenfele bovites nelkul. Es a lenyeg, hogy Magyaroszag, 7 masik orszag elektromos halozatara van rakotve, ezekrol a halozatokrol az orszag nagysagrendjehez viszonyitva, szinte korlatlan kapacitas all rendelkezesre. MAVIR
Mire a kereslet tullepi a lehetseges kapacitasokat, addigra kenyelmesen megepitik a szukseges nap es szel eromuveket. -
#63
Ennyi erővel akkor abroncsfejlesztés sincsen, mert a tömlő nélkül abroncs is kb. 15 éves az autókon. Csak éppen a gumi összetétele is változik, ahogy az akksik ára nem véletlenül megy lefele a kapacitásuk meg felele. -
llax #62 Olyat állítani, hogy nem volt akku fejlesztés...
Ha nem a kifejlesztést, hanem a gyakorlati alkalmazást nézzük, akkor a NiCd valahol 40-50 éves körül van, NiH 35 körül, NiMH több mint 20, az autókban is alkalmazott LiION 20 körül... Ezek a "frissebbek", mégis a többségük nem mai csirke... -
#61
Ennyit nem fogott fel T2k barátunk. Ha csak 10-12 kWh kell visszatölteni az is azt jelenti, hogy 6-8 órás töltéssel számolva egy családnál 1-2 kW plusz teljesítmény igény. 2kW! Csúcsüzembe fogyaszt ennyit egy házartaás. Kis hazánkban hány személyautó jut egy családra...? ---> Általános iskolás matekkal kijön, hogy teljesen reménytelen a mai erőművekkel az igényt kielégíteni. -
Oliwaw #60 A napelem drága (nekem van 500 W) szél most épül. A kivitelezés nem drága, de szigorúan csak sk.
A villanyautómat nem tudom vele tölteni és csak az egyik akadály, hogy nincs villanyautóm.
A háztartási olajat sem tankolhatod be az autódba, így lesz ez a házivillannyal is. -
llax #59 Kis mennyiségű energia előállításához ez nem is lenne gond... Egy háztartást teljes mértékben ellátni képes, sok millióba kerülő rendszer is napi néhány kWh előállítására alkalmas.
De 20-60kWh napi előállításához nagyüzemi méretekben kell gondolkodni, a mai napelem/szélgenerátor árak fele-negyede mellett sem térülne meg belátható időn belül... -
llax #58 Nem lenne ez gond, csak idő kell a teljes infrastruktúra kiépítésére... Ami kb. 10-15 év lenne a tömeges terjedés indulásától. Magyarán rövid távon ebben nem lehet gondolkodni... -
#57
Hát igen, az egy dolog hogy a hálózat központosított, és így alkalmatlan az elektromos autók töltésére, de nézzük a kapacitásokat.
Egy átlagos eléktromos autó 50kWh akkukapacitással rendelkezik.
Ha lesznek olyanok ami 800 km -ig elér a cikkben említett akkuval akkor lesz 100-150 kWh.
Paks 2000MW teljesítménye mondjuk ha éjszaka teljesen leállna az ország és nem fogyasztana áramot akkor kb. 10-50.000 autót tudna feltölteni.. És össze is omlana a hálózat...
A MAVIR nem örülne sok százezer autónak.
És pakson is csak a befektetők, ugyanis jelenleg nincs erre kapacitás.
De központosított rendszerrel amúgy halott a koncepció eleve.
-
teddybear #56 Úgy képzeli, hogy vesz napelemet, vagy szélgenerátort, és onnantól dúskál az ingyen energiában.
Az, hogy egy ilyen beruházás mibe kerül, azt még tervezési szinten sem tudja. -
teddybear #55 1. Az a hálózat a lakosság elektromos hálózata. Nem arra a célra épült ki, hogy autókat töltsenek fel belőle, hanem világítási és háztartási célra. Nem akkora a terhelhetősége, hogy nagyobb mennyiségű autótöltő-állomást lehessen rá kapcsolni.
Mellesleg az 50-es években épült ki nálunk, az utolsó faluba 58-ban vezették be az áramot.
2. Az áramszolgáltatók nem tudják, hogy miből ruházzanak be az elektromos autók ellátásához szükséges erőművek megépítéséhez. A Paks bővítéséhez szükséges tőke biztosításáról is évtizedek óta meg a kötélhúzás, de még most se igen vagyunk előrébb, mint a rendszerváltás előtt.
3. A törvények szerint nem állíthatsz elő elektromos áramot üzleti mennyiségben. Amit meg magadnak állítasz elő amatőr mód, az éppen hogy drágább, mint amit a konnektorból veszel.
-
Oliwaw #54 "A saját magam által előállított villanyon nem volt nincs és nem is lesz soha sáp"
Ezt kifejtenéd bővebben ? -
teddybear #53 Ami azt illeti te vagy az élő példa a méregzöldre. Van egy koncepciód, és minden tény ellenére azt harsogod.
Az ilyen viselkedés okozza az átlagemberekben a természetvédők lenézését, mert hát szemmel láthatóan nem vagy tisztában olyan alapvető tényekkel, amit pedig szinte mindenki ismer. -
llax #52 "Az árammal tankoló autó ma bizony támogatott,"
Nem támogatott, csak "megtűrt"...
Az állam akkor támogatná igazán, ha a maradék regadót, a vagyonszerzési illetéket és az áfa egy részét (vagy akár egészét) elengedné. Törvény erejével tennék ingyenessé a parkolást, esetleg a KRESZ szintjén is kapna kedvezményt (pl. buszsáv). Esetleg adhatna is: pl. hitelhez kamattámogatás.
Persze ezek az intézkedések nem tarthatnának örökké, de az üzlet kezdeti beindulásához, a technológia népszerűbbé tételéhez szükségesek lennének. Nagy kiesést még évekig nem jelentene, ahhoz nagyon soknak kell futni belőlük az utakon... -
teddybear #51 Bocs, de ha van elég pénz, akkor bármiről lehet "hihető" filmet csinálni. Mindössze meg kell fizetni egy jó forgatókönyvet, rendezőt, meg pár használható színészt. A Jégmezők lovagja című orosz filmet láttad? -
#50
Látom elkerülte a figyelmedet az, hogy 2008 óta ~1/4-vel (!) esett a magyar benzinfogyasztás. Na ennyit arról, hogy mennyit számít valaminek az ára, ami bizonyos szempontból luxus.
Az árammal tankoló autó ma bizony támogatott, mert nem kellene adózni a töltés után. Képzeld mi lesz, ha kell? Akkor szeritned ki fog átállni rá, ha nem kényszerítik valami módon...? -
#49
Amint adóval terhelik, akkor bizony te otthon nem töltheted csak úgy akármilyen konnektorból...
Az esti fogyasztási csúcsra még te rászuperponálsz plusz teljesítményt. Khöm. Nyáron honnan lopod a pluszkapacitás?
Szóval kisfiam a te nicked kapcsán ugrik be nekem mindig az, hogy "jé, még mindig itt van ez a balfasz"... -
T2k #48 Már nagyon sokszor bebizonyítottad, hogy Te az a fajta ostoba ember vagy akinek fingja sincs a dolgokhoz, de ennek ellenére állandóan beleugat. Mondjuk ez egy szint alatt várható is, hiszen aki ennyire hülye az még azt sem képes felismerni, hogy nem ért semmihez. Amiket itt összehordtál az egytől-egyig úgy baromság mint ide lacháza.
1. A töltőhálózatod ami után úgy rikácsolsz mint egy fürdős kurva az elmúlt jó 100 év alatt már kiépült, úgy hívják őket, hogy konnektor.
2. A MAVIR és az összes energiaszolgáltató minden este összeteszik a kezüket és imádkoznak bárcsak sok százezer elektromos autó lenne már amit éjjel a hálózatról töltenének az emberek, hiszen ez nekik hatalmas bevételt jelentene, és a hálózatot is stabilizálná.
3. A saját magam által előállított villanyon nem volt nincs és nem is lesz soha sáp, Te kis síkbuta, nagyon naív.
Leülhetsz kisfiam, elégtelen.
-
llax #47 Látom elég komoly az értelmezési zavar... -
#46
OMG, mégegy konteós. Persze gondolom szerinte michael moore is korrekt és hiteles dokumentumfilmes... -
#45
Öööö, ami után nem kell brutális adót fizetni, azt miért is gátolná? Képezeld el, hogy mennyire gátolná az elektromos autó terjedésést, ha az benzin és gázolaj fele annyi sem lenne, mert leveszed az ÁFÁ-t meg n+1 más adót róluk. És még így sem versenyképes a villanyautó. Na akkor képzeld el a fordított helyzetet, hogy a petrolterméken nincs, az áramon meg van plusz adó. Szóval mi gátolja a villanyautó elterjedését pl. adózás és támogatás miatt? SEMMI! Pont az, hogy iszonyat hátszele lenne üzemanyag terén, de még így sem rúg jelenleg labdába. Az is röhekes, hogy a villanyau hívei sehol nem számolták bele azt a kis kedvencük árába, hogy ha majd országosan ki kell építeni a töltő hálózatot, akkor mi lesz, mert azt sem, a MAVIR mit birkózik majd azzal, hogy az éjszaka töltőre rakott autók miatt ne álljon fejre a hálózat...
Egyébként meg, ha elterjed az vellanyautó, akkor az "tankolt áramon" valahogy nem lesz sáp? Ó, te kis naív... :)
Ami után nem lehet adót beszedni nem terjed? A 'zöld' - itt röhög a vakbelem - erőművek hogyan épülnek? Más által beszedett adóból döntik a pénzt beljük. Pedig a tengerbe is szórhatnák, mert kb. annyit érnek... -
Sir Ny #44 :D mert nem lesz elég az olaj vagy annyi lesz hogy belefulladunk, de mindenképp káros, mert az aluljárós krisnás szórólapos lány monta :D
konstruktív nézõpont -
Piel #43 Kéretik megnézni!Ki ölte meg az elektromos autót? Majd utána lehet véleményezni az olajlobbit. -
llax #42 "A technikai fejlődést nem lehet mesterségesen gátolni."
Nem is szükséges. Bőven elég, ha az új, sok szempontból előnyös, de a kezdetekben drága technikát nem juttatják a törvényhozás - adózás - szintjén előnyhöz. Mára ez sok országban megtörtént (adókedvezmények, sőt egyes helyeken támogatások), így már eladhatóbbá válik az új technika, van értelme a sorozatgyártásnak.
Az ún. olajlobbinak nem csak az olajipari cégek a részesei: az államok is, amik brutális mértékű adót tudnak szedni az üzemanyagok után. Ami után nem tudtak sok adót beszedni, annak elterjedését nagyon nem segítették, sőt egyes esetekben gátolták (csak egy példa: a hazai biodízel balhé). Szerencsére ez kezd világméretekben is megváltozni...
"Ennyi erővel miért fejlesztették ki a dízel és elektromos mozdonyt"
A vasúti szállítás nagyon sokáig világszerte állami kézben volt, így a hatékonyabb technika alkalmazása államérdek volt. No meg a hadsereg egyik fő szállítási eszköze is a vasút volt... -
#41
Ennyi erővel miért fejlesztették ki a dízel és elektromos mozdonyt, mikor évszázadokra elegendő szén van? Talán azért, mert piaci előnyt jelent? Miétr lett gőzhajózás, mikor a szél soha nem fogy el? Stb...
Na, pontosan ezért balfasz, aki olajlobbizik. A technikai fejlődést nem lehet mesterségesen gátolni. Ezt eddig kb. egy-két helyen sikerült megcsinálni, de azok nem a világ gazdasági motorjai. Kuba és Észak-Koera. -
T2k #40 Azért mert nem csak olyan idióták léteznek, akik addig várnak amíg nem jön több olaj a földből hanem előre is gondolkodnak. Arról nem is beszélve, hogy vannak olyanok akik már akkor észreveszik, hogy sok tízmillióan kipusztulnak az olajos autók miatt, amikor még az olaj bőven jön a földből. -
T2k #39 Mire példa, a hülyeségedre? 1 példa neked azt jelenti, hogy 100 évig folyamatosan ment a fejlesztés?
-
T2k #38 Nem. Rakd be ide a link-et, és szó szerint idézz belőle! -
kukacos #37 Miért fejlesztene bárki akkut, amíg a földből jön elő a kőolaj? Ha ötven éve bárki piacra dobott volna egy elektromos autót, belebukik. Biztos fura itt egyeseknek, de az ipari fejlesztéseket is azon az alapon csinálják, hogy ki fogja megvenni.