148
-
Bannedusermail #108 "Bárki bármit is mond, ha az embert a többi állathoz hasonlítjuk viszonylag jámbornak mondható. Nagyjából semmilyen más élőlény nem képes ilyen népsűrűségben ilyen viszonylag kevés konfliktussal/agresszióval élni."
Én azon döbbenek meg rajtad, hogy nagyon sok dolgot tökéletesen látsz, tiszta a logikád, mint például most ezzel a kijelentéssel, máskor meg olyanokat írsz, hogy ledöbbenek, hogy ki ez a "bolond".
Tényleg minden élőlény agresszívan territoriorális, ha lehetősége van rá, tehát a nyúl, mondjuk az oroszlánnal szemben nem. Van is erre egy kifejezésünk, hogy farkastörvény, önostorozás meg megy ezerrel, hogy az ember ilyen gonosz meg olyan gonosz, de csak mi vagyuunk humánusak akkor is, ha az ellenérdekünk. Tehát a delfinnek nem tápláléka és nem természetes konkurense az ember, tehát a delfin nem látja azt, hogy az ember valójában a konkurense, ífy fütyörészve lubickol mellettünk, de kérdezzünk már meg egy tonhalat. Na ő nem mesélne szépeket a delfinekről...
Nem tudom, most ezzel mit akartam konkrétan mondani, de valami olyasmit, hogy az ember tudatosan is tud jó lenni, ami nem jellemző az élővilágra. -
torreadorz #107 Mégegyszer kérdezem mert úgy tünik hülyének tetteted magad:
Miből gondolod, hogy attól hogy egy faj képes csillagközi utazásra akkor az már azt is jelenti hogy korlát mennyiségü utazást képes megtenni korlátlan távolságra?
Mert bár a világegyetemben szinte korlátlan mennyiségü nyersanyag található, viszont ezzel egyidőben a világegyetem k.rva nagy is ám. Hogy egyszerü példát mondjak, egy az afrikai sivatagban élő bennszülöttet sem vigasztal hogy a Földfelszin 75%-a viz, mert az pont nem ott van ahol ő, hanem néhány ezer kilométerrel odébb. És szépen szomjanhal, vagy agyonüti a társát akinél van pár deci viz. Szóval a nyersanyag mennyisége meg azok elérhetősége az két teljesen különböző dolog.
Bármi, ismétlem bármi lehet a Naprendszerünkbe amire neki szüksége van _és_ -kiemelem mert ez fontos- a mi Naprendszerünk van hozzá a legközelebb vagy ez érhető el számára a legolcsóbban és máris szopóágon vagyunk. Arról nem is beszélve amiről a többi fórumozó beszél, hogy nem csak a nyersanyag miatt jöhetnek ide. Szimplán tekinthetik a Földet egyfajta nyaralónak, épp itt megy el az autópályájuk stb, ezer meg egy oka lehet. Vagy épp csak a vallásuk szerint ők az egyedüli teremények a galaxisban és mi nem illeszkedünk ebbe a világképe ezért a legegyszerübb megoldás ha szépen eltüntetnek minket. Stb stb. -
Irasidus #106 Megtisztelő, hogy az emberi munkaerőt és termelékenységet egy automata gépsornál többre tartod. De azért mégsem. Ezek szerint, te úgy gondolod gazdaságosabb 1000 fényéveket utazni az kész acélért, mint kitermelni és legyártani? Wow. -
Kryon #105 Iparosodott civilizáció, akik némi "rábaszélés" hatására, esetleg minimális technológiai segítséggel occon legyártják amire szükséged van. Illetve kitermelve, finomítva mindenféle alapanyag, pl fémek, amire ha sürgősen szüksége van valakinek (pl. háború van, nincs idő bányászgatni), itt készen megkaphatja. -
Oliwaw #104 sg. fórum -
Irasidus #103 Aki tud a csillagközi térben közlekedni, az el tud jutni más helyekre - aki el tudni jutni máshova, az oda is el tud jutni ahol számára hasznos nyersanyagok vannak! A Föld (Kopernikusz óta) nem kitüntet hely, a fizika és kémia törvényei azonosak az egész Világegyetemben, a Föld anyagai bárhol megtalálhatók az univerzumban. Még egyszer kérdezem mi van itt ami máshol nincs? Elhelyezkedés? Mihez képeset? -
csimmasz #102 "Az, amiről mi most azt hisszük hogy az emberiség történelme, valójában csak az a szünet amíg a galaktikus bank, az ingatlaniroda, és az új bérlő megegyeztek a fizetési feltételekben. De hamarosan megjön a végrehajtó és a jogosulatlan lakásfoglalókat szépen kilakoltathatja.
Képletesen..."
Lehet majd az uj lakok hivjak a rovarirtokat aztan csak nezunk.
Esetleg aranyosnak talalnak aztan meg hazi kedvencek is lehetunk, kitudja.
Mint a macskak, enni kapunk majd neha egy kis cirogatas csak dorombolni kelll meg figyelni az ifjoncokra nehogy a farkunknal fogva porgessenek minket.
-
csimmasz #101 Pont ez a lenyeg, hogy nem a nyersanyagra megy a hajsza hanem valami masra.
Erre mondtam peldanak a bolygo elhelyezkedeset de mondhattam volna barmi mast mert lenyegtelen, honnan tudnank mire van szuksege egy masik fajnak egy masik bolygon.
Viszont azt kikialtani, hogy aki az urben kozlekedik mondjuk naprendszerek kozott annak meg van mindene es nem kellhet semmi amit mi ertelmes dolognak tartunk.
Nyilvan nem olajert fognak jonni vagy banyaszni de attol meg nem biztos hogy nincs itt valami amiert elzavarnak vagy kiirtanak minket. -
Irasidus #100 "Ja. És ki mondja meg hogy kinek mi az kellően nagy lépték? Szegény indiánok is igy gondolkozhattak, minek jönne ide valaki is, amikor itt nincs semmi csak egy csomó értéktelen arany ami annyira értéktelen hogy már a járdát is abból csináltuk..."
Figyelj, ha tudsz mondani olyan nyersanyagot ami csak a Földön van, mondjuk a Naprendszeren belül (tessék a lépték), akkor szólj.
"Nem mellesleg, jelenlegi tudásunk szerint a Föld tipusú bolygók nem túl gyakoriak cserébe azt feltételezzük hogy az élet kialakulásához hasonló feltételek kellenek mint ami a Földön a van. Ha ez igaz, és egyszer idetalál egy idegen faj aki hasonló hozzánk és ebből következően a Föld egy ideális bolygó neki, akkor bizony simán letúr innen minket ha pl. a saját bolygójukat már szétcseszték. Mi leszünk az új világ nekik, remélem nem kell elmondanom hogy a földi "új világ" őslakóival mi lett mára..."
Ezt honnan veszed? -
Irasidus #99 "Es mi van ha pont a lakhato bolygok a legnagyobb kincs az univerzumban pont mert mind foglalt? Ha nekunk egyszer mennunk kell mert valami olyan katasztrofa tortenik ami elpusztitja a bolygot, hova mennenk, foleg ha minden szamunkra megfelelo bolygo foglalt?"
Nyilván az a lakható bolygó egy élőlények, amihez alkalmazkodott. És egy másik bolygón élő - lény, nem a Földi körülményekhez alkalmazkodott. Az hiszem ebben egyetérthetünk. Tehát ha a Föld elpusztul - vagyis egy darab nem maradna belőle - még mindig egyszerűbb terraformálni egy naprendszerbéli bolygót, mint a 1000 fényévet utazni egy számára csak részben lakható bolygóért, hogy aztán előbb az őslakosokkal leszámolva, ismételten terraformálja.
"Elfoglaljuk, vagy megegyezunk arrol, hogy kibereljuk a fel bolygot.
Szerintem ez eleg meresz gondolat, hogy aki utazni tud az urben annak kimerithetetlen forrasai lennenek. Ez csak anyit jelent hogy a prioritasok valtoznak,nem a nyersanyag lesz az amiert megy majd a harc hanem valami mas."
Milyen erőforrás, nyersanyag van itt a Földön ami máshol nincs? -
torreadorz #98 "Itt semmi olyan nyersanyag nincs, ami kellően nagy léptékkel nézve, máshol ne lenne"
Ja. És ki mondja meg hogy kinek mi az kellően nagy lépték? Szegény indiánok is igy gondolkozhattak, minek jönne ide valaki is, amikor itt nincs semmi csak egy csomó értéktelen arany ami annyira értéktelen hogy már a járdát is abból csináltuk...
Nem mellesleg, jelenlegi tudásunk szerint a Föld tipusú bolygók nem túl gyakoriak cserébe azt feltételezzük hogy az élet kialakulásához hasonló feltételek kellenek mint ami a Földön a van. Ha ez igaz, és egyszer idetalál egy idegen faj aki hasonló hozzánk és ebből következően a Föld egy ideális bolygó neki, akkor bizony simán letúr innen minket ha pl. a saját bolygójukat már szétcseszték. Mi leszünk az új világ nekik, remélem nem kell elmondanom hogy a földi "új világ" őslakóival mi lett mára... -
Irasidus #97 "Bárki bármit is mond, ha az embert a többi állathoz hasonlítjuk viszonylag jámbornak mondható. Nagyjából semmilyen más élőlény nem képes ilyen népsűrűségben ilyen viszonylag kevés konfliktussal/agresszióval élni."
Persze a hangyák, méhek, termeszek, stb. meg ugye növények? Hát persze!
"Na most mivel nem ismerjük, hogy egy csillagközi civilizációnak milyen technikai, erőforrásfeltételei vannak, így nem tudhatjuk azt sem, hogy ezekből az erőforrásokból mi mennyit is birtoklunk."
Nagyon aranyos a nem tudásra hivatkozni. Tudod a rómaiak is megmondták... Itt semmi olyan nyersanyag nincs, ami kellően nagy léptékkel nézve, máshol ne lenne. És a csillagközi utazás elég nagy lépték, úgy gondolom. -
#96
Az, amiről mi most azt hisszük hogy az emberiség történelme, valójában csak az a szünet amíg a galaktikus bank, az ingatlaniroda, és az új bérlő megegyeztek a fizetési feltételekben. De hamarosan megjön a végrehajtó és a jogosulatlan lakásfoglalókat szépen kilakoltathatja.
Képletesen...
Az emberi történelem pár ezer év, max. Az hogy tisztában vagyunk azzal, hogy egy űr nevű helyen élünk, az meg párszáz év. Ha létezik olyan, hogy galaktikus birodalom, annak kb 13 Mrd éve volt arra hogy kialakuljon. Csak a miheztartás végett, szal ideje a Galaxis utikalauzból egy példányt, ha ezt a baxomnagy "globalizált" világegyetemet megfelelően tágan át akarjuk látni.
-
csimmasz #95 Vagy mondjuk a pozicio sem mindegy ki szeretne mondjuk a szemettelep mellett lakni egy nyugis kertvaros helyett.
A galaxis kozepe fele nem biztos hogy kellemes az elet.
Lehet a mi bolygonk meg egy nagyvaros melletti parlagon hevero terulet, lassan hozzak a gazt, vizet aztan megindulnak a varosiak kifele es csak ido kerdese amig valaki igenyt tart ra.
Persze csak kepletesen mondva de a lenyeg ertheto. -
csimmasz #94 Es mi van ha pont a lakhato bolygok a legnagyobb kincs az univerzumban pont mert mind foglalt?
Ha nekunk egyszer mennunk kell mert valami olyan katasztrofa tortenik ami elpusztitja a bolygot, hova mennenk, foleg ha minden szamunkra megfelelo bolygo foglalt?
Elfoglaljuk, vagy megegyezunk arrol, hogy kibereljuk a fel bolygot.
Szerintem ez eleg meresz gondolat, hogy aki utazni tud az urben annak kimerithetetlen forrasai lennenek.
Ez csak anyit jelent hogy a prioritasok valtoznak,nem a nyersanyag lesz az amiert megy majd a harc hanem valami mas. -
#93
Ja meg az is milyen hülyeség, hogy 80 nap alatt valaki megkerüli a Földet! Ekkora baromságot. Ezt is csak valami Verne nevű fantaszta tuggya kitalálni.
Csillagközi utazás, persze kisfaxom.
:DDD -
#92
Bárki bármit is mond, ha az embert a többi állathoz hasonlítjuk viszonylag jámbornak mondható. Nagyjából semmilyen más élőlény nem képes ilyen népsűrűségben ilyen viszonylag kevés konfliktussal/agresszióval élni.
Na most mivel nem ismerjük, hogy egy csillagközi civilizációnak milyen technikai, erőforrásfeltételei vannak, így nem tudhatjuk azt sem, hogy ezekből az erőforrásokból mi mennyit is birtoklunk. A világegyetem végtelen erőforrást biztosít az értelmes élőlények számára a saját élőhelyén kívül, mi ezt gondoljuk. Csak az a bökkenő, hogy esetleg az a másik lény is pont ezt gondolja rólunk: könyen hozzáférhető erőforrás vagyunk a számukra.
Az alaszkai őslakosok elég morcosak szoktak lenni, amikor elzavarják őket, hogy a fehérek valami baromsággból kifolyólag pont a falujuk alatt furkáljanak a földbe.
Mi is morcosak leszünk ha esetleg idejönnek és azt mondják, hogy na el lehet tolni a biciklit, mert szükségük van arra a biodiverzitásra, amit mi leszarunk, de nekik egy nagyon jó kis génbank a Föld. Például. -
asgh #91 Kicsit olyan ez a rádiójel vadászat, mintha a középkori tudósok lovasfutárokat kerestek volna az égen, merthogy az a civilizált kommunikáció legfejlettebb formája. -
#90
Sőt mitőbb ezt már a rómaiak is megaszonták, az az: argumentum ad verecundiam.
:) -
Oliwaw #89 Én biztos forrásból tudom, hogy egy új hiperűrsztráda útjában vagyunk, úgyhogy nekünk annyi (vagy kéne valami kenő anyag). -
torreadorz #88 "De az elképzelhetetlenül hatalmas űrben, milyen erőforrás az ,ami csak a mi bolygónkon található"
Alapvetően bármi, de ami a fő logikai bukfenc, hogy senki nem mondta egy idegen faj képes bejárni és uralni a hatalmas űrt. Ha lehetséges a csillagközi utazás, akkor abban elég biztos vagyok hogy nem úgy müködik hogy hopp ma feltaláltam és akkor holnap már az 1 milliárd fényévre lévő galaxisban szaladgálok.
Sokkal inkább úgy mint amikor feltalálták a hajózást vagy a vasutat és társait, kezdetben képesek utazni néhány fényévet később néhány tucat fényévet, néhány száz fényévet és igy tovább, pont úgy ahogy az ókori népek is a Földközi tengert szelték át és nem a csendes oceánt mert azért van különbség hajó és hajó között.
Ebből fakadóan pedig minden további nélkül elképzelhető hogy pl. egy ilyen fejlődési stádiumban lévő idegen faj N (mondjuk 10) fényéves körzetén belül egyedül a naprendszeren belül van meg az a szükséges cucc ami nekik kell. Esetleg hogy mi vagyunk egyedül ezen a körön belül amit még el tudnak érni.
Még csak az sem biztos hogy a Föld kellene nekik, lehet hogy az aszteoridákban gazdag Jupiter-Mars öv a céljuk, csak épp végeznek előtte egy kis "egészségügyi" tisztogatást a Földön nehogy még bekavarjunk nekik.
Szóval a lényeg, igen a világegyetem teli van nyersanyaggal, csak épp az egyáltalán nem biztos hogy elérhető egy idegen faj számára illetve hogy milyen gazdasági áron. Igy aztán lehet egyszerübb nekik a mondjuk pár fényévre lévő Naprendszerből elvenni mint a 100 fényévre lévőből, mert az 100x annyiba kerül. Ahogy mi is Kinában bányásztatjuk a földfémeket és nem egy aszteroidából, mert az nagyságrendekkel többe kerülne.
Persze mindez csak fikció, de a lényeg, ezer meg egy oka lehet amiért egy idegen fajnak útban lehetünk, ad abszurdum akár véletlenül is, gondolom te sem nézed meg minden lépésednél hogy nem-e agyontaposol egy hangyát. Pedig ehhez még csak agresszivnak sem kell lenni. -
halgatyó #87 Inkább gondolkodnál az ostoba flémelés helyett! Bármilyen nehéz is. Mindenkinek jobb lenne. -
Irasidus #86 Nyilván a világűr nem csupa móka és kacagás, de a félelem eltúlzott. A világűrben van elég hely, erőforrás és miegymás. Ha közelünkben lenne olyan faj, ami mondjuk vallási okokból Szent Háborút hirdet más civilizációk ellen, már régen nem lennénk itt. Az nehezen elképzelhető, hogy még nem vett észre minket egy olyan faj ami a távolságokat képes az űrben játszi könnyedséggel legyőzni. Ez persze nem jelenti azt, hogy az egész világegyetem békés. Azt mondanám a Föld "közelében" békés.
Jelenleg olyan erős jeleket nem küldünk, amit a hátérzajból egyértelműen ki lehetne szűrni. No meg a távolsággal a jelek erőssége csökken, és jelveszteség is óriási. Jelenleg hallgatunk. Az, hogy küldjünk észrevehető jeleket magunkról, diplomáciai és nem tudományos kérdés! -
Irasidus #85 Ja, ha Hawking megmondta akkor úgy van... Tekintélyre való hivatkozás, érvek helyett, egy büdös nagy érvelési hiba. -
viasz #84 Már Hawking is megmondta, jobb ha befogjuk a szánkat mi is. -
Meridian #83 De hát a hindu vallás (krisnások?) már pár ezer éve mondogatják, hogy minden csillagrendszerben van élet, sőt nem is egy univerzum van (sok milliárd galaxissal, benne 100 milliárdnyi csillaggal), hanem sok-sok, igaz az egyikből a másikba átjutni fizikailag lehetetlen, érzékelni sem lehet, csak beleszületni... -
Messier31 #82 De az elképzelhetetlenül hatalmas űrben, milyen erőforrás az ,ami csak a mi bolygónkon található? Esetleg munkások, de ahelyett meg csinálnak robotokat.
Csillagból is van néhány milliárd a galaxisban. Ez a területfoglalósdi inkább csak kisebb helyen elképzelhető, egy bolygón, ahol korlátozott minden, és be vagyunk zárva. -
torreadorz #81 Magán belül is lehet, csak ehhez kicsit át kell értékelni az agresszivitás kifejezést. Például ott van a leukémia, de akár kémiai szintig is lemehetünk, mi történik ha a vérbe szén-monoxid és oxigén jut? Az egyik ott is "lenyomja" a másikat a vörösvérsejtekkel kapcsolatban.
Szóval alapvetően az agresszivitás nem más mint az erőforrásokért való harc. Ebből a szempontból nézve pedig már csak az a kérdés hogy egy idegen faj mint tekint elegendő erőforrásnak.
De ettől függetlenül ez tökmindegy mert csak 1 elemü mintánk van, viszont a logika szabályai szerint amig ez nem változik, addig azt kell gondolnunk hogy a feltételezett földönkivüli élet is vélhetően nagyobb eséllyel agressziv mint nem. És ez egészen addig igy marad amig -visszautalva a focis példára- nem találunk legalább 2 értelmes idegen fajt amik békések. -
Viktor800428 #80 Ennek semmi értelme! Nem fogunk találni semmit. Soha! Be kell érnünk egymással. Ez van.
-
Oliwaw #79 Földi 10 km2 gomba ? -
Cef #78 "egy élőlény sajátmagával lehet e agresszív ?"
Öngyilkosok, mazochisták? :D
Komolyra fordítva a szót, elképzelhető egy Lem féle élő óceán, csak kissé hihetetlen, hogy egy élőlényből csak egyetlen példány létezik, úgy, hogy nem a fajtája legutolsó tagja. Bár nagy az univerzum, ki tudja... -
mortep #77 0. Tudják, hogy itt lakik chuck norris, oszt tartanak tölle és inkább kussban vannak -
Oliwaw #76 A jó öreg agresszivitástól sajnos, nem tudunk elszakadni itt a földön , de pl menjünk csak el Lem egy elő óceánjába, egy élőlény sajátmagával lehet e agresszív ? ez itt a kérdés? -
torreadorz #75 Abban egyetérthetünk hogy 1 minta nem minta, de ettől függetlenül jelenlegi ismereteink szerint kicsit nagyobb esélye van hogy egy idegen faj agressziv mint hogy nem. -
Cef #74 Az ilyesmikre nem vagyok vevő, bár abban egyet értek, hogy van 1%, ami valódi és fogalmunk sincs, hogy micsoda, és pontosan ez a lényeg, fogalmunk sincs, hogy micsoda. Bármi lehet, egy képi hibától vagy éppen egy ismeretlen természeti jelenségtől kezdve, idegen lényeken át egy párhuzamos dimenzióban lévő romlott banánig :) Mindenki azt magyarázhat bele amit akar. -
Cef #73 Igaz, közben én is észrevettem :)
Ebben az esetben vele értek egyet, az eddigi tapasztalataink alapján minden élőlény agresszívan harcol a saját fennmaradásáért (még a növények is). Persze nem biztos, hogy egy idegen élet hasonlóan működik, de nagy valószínűséggel igen. Az élethez szükséges erőforrások mindenhol végesek, harcolni kell a megszerzésükért. -
Oliwaw #72 A borotvát én egy primitív eszköznek tartom, a lovagiasság szabályai szerint viszont egy alátámasztatlan állítással szemben legyen egy másik alátámasztatlan állítás. -
torreadorz #71 "Semmi okunk feltételezni hogy a feltételezett idegen lények úgyanolyan elvek alapján müködnek mint mi."
Mint ahogy arra sem, hogy nem úgy müködnek. Hogy a klasszikus focis példát mondjam, ha az egyik csapat lő egy gólt, akkor a másik csapatnak már _2_ gólt kell lőni a győzelemhez. A mi esetünkre leforditva, ismerünk egy fajt amelyik agressziv és területi alapon müködik. Hogy ne ez legyen az általános mindjárt legalább két nem ilyen idegen fajt kellene találnunk.
Persze mindenki csak találgat, de azért tartsuk már magunkat az occam borotvája elvhez. Jelenleg sokkal nagyobb az esélye hogy egy idegen faj hasonlóan agressziv mint mi, mint ennek az ellenkezője. -
ProgServ #70 El...először a házunk táján.
A Discovery Chanell SCI-n lesz egy műsor. A NASA érdekes videókat készített az űrben bóklászó valamikról...csóri űrhajós se tudta, hogy mi az. Nem meteorit, maradjunk annyiban.
Sok sok érdekes videót lehet találni a videómegosztókon, ha csak 1%-a valódi, akkor azért el kéne gondolkodni pár dolgot, arról amit tudni vélünk, és ami a valóság. :)
-
Oliwaw #69 Ha megnézed mondatom válasz volt egy hozzászóló írására, egy szó kihagyásával, de nem vagyok ellene a fantáziálásnak.