148
-
karesz6 #28 Ebbe most nem mennék bele. Maradjunk a témánál. Én komoly elméletekre gondoltam mint alternatíva nem pedig áltudományos bullshitre. -
mr9 #27 igen, ideje lenne mar, ha a tudosok is nyitnanak az uj technologiak fele, mert igy teljesen le fognak maradni 
http://www.magharakademia.hu/parajelensegek/taverzekeles/tisztanlatas/tavolba-latas-es-taverzekeles-utmutato.html -
karesz6 #26 A földön szerintem még elég sokáig rádiózgathatunk de ha jól tudom történt már olyan hogy egy mars szonda landolását a földről kézzel kellett levezényelni és itt már a fénysebesség volt a "szűk keresztmetszet".
Az látszik már milyen jeleket fogunk ezután használni? -
Spheriot #25 Már msot létszik a földi fejlődésből, hogy egy civilizáció kb 150-200 évig használ olyan jeleket amit a SETI keres.
A másik dolog inteligens létformák lehet hamarabb rájönnek, minr mi emberek, hogy nem reklámozzák magukat a galaxisban( vagyis elfedik a tevékenységüket), mert lehetnek agresszív és sokkal fejlettebb fajok is itt ott... -
karesz6 #24 Így van. Bár személy szerint nem kérdőjelezem meg a SETI létjogosultságát sokkal inkább tartom egy félig meddig szimbolikus próbálkozásnak mint nagy kaliberű kutatási projectnek. Egyszerűen a feladat messze messze meghaladja nem csak a SETI hanem a teljes emberiség "hallgatózó kapacitását". És szerintem nyugodtan bele lehetne venni egy kis "kreatívkodást" és sci-fi t a dologba. Úgyis vannak komoly tudósok akik hajlanak a hasonló jelegű kutatásokra miért ne lehetne egy team az alternatív high tech alapú lehetőségek feltérképezésére? Nem kell hogy az emberiség ezeket a technológiákat képes legyen megvalósítani. Még nagyon sok mindent nem tudunk. Ha csak egy nagyon távoli nagyon elméleti lehetőség adódik azt miért ne lehetne megvizsgálni? Lehet ma úgy tűnik hogy egy egy lehetőség még egy szuper fejlett civilizáció számára is abszurd energiabefektetést igényel de ezek a modellek nagyrészt elméletiek. Hibásak hiányosak és pontatlanok is lehetnek. És szerintem van akkora esélye hogy egy ilyen csoport valami értelmessel és hasznossal rukkol elő mint hogy ET hirtelen felveszi a telefont. -
#23
Ez jogos.
Nekem erről az egészről az jut az eszembe, hogy a föld olyan mint egy elszeparált indián törzs napjainkban. Bőszen figyeli az eget, füstjelek után kutatva, nem lát semmit és levonja a következtetést, hogy bizony senki más nem él ezen a bolygón rajta kívül. Pedig valójában egy kommunikációs szupersztráda (műholdak, rádióadók) kellős közepén él... -
karesz6 #22 "De mi van akkor, ha egy szuperszámítógép belsejében modellezett társaadalom vagyunk? És a modellezők nem akarják lemodellezni a civilizációk találkozását..."
Akkor a modellezők kiiratkoznak a NER ből és visszamenőleges hatállyal 100% os adó terheli őket.
Én sem gondolom túl praktikusnak rádióhullámokat hallgatni se túl valószínűnek hogy az a néhány kommunikáció pozitív távolságban lévő csillag értelmes életet hordozna de azért azt a párat megéri lecsekkolni. (személyes véleményem hogy ilyen civilizációk léteznek de annak az esélye hogy a közelünkben vannak minimális)
Kérdés: Ha egy civilizáció rádióhullámokat bocsájt ki azt mi feltétlenül képesek vagyunk észlelni innen?
A rádióhullámokon alapuló kommunikáció korfüggetlen? Ezt úgy értem: ma tökéletesen kielégíti kommunikációs igényeinket a fénysebességű kommunikáció(legalábbis a földön) miközben már meközelítettük azt a határt ahol már kevésbé számít praktikusnak. (marsi robotok real time probléma megoldása)
Van e a jelenlegi kommunikációs technológiának bármilyen olyan hátránya ami miatt egyszer egy fejlettebb technológia a földfelszínen is leválthatja illetve van e alternatívája (akár a legvadabb elméletekből származzon is)?
Létezhet e valamiféle módja a fénysebességnél gyorsabb kommunikációnak (szintén csak elmélet)ha ezt megvalósítják észlelhető e ez a folyamat innen esetleg olyan technológia amivel már vevőt építhetnénk ha adót nem is?
Egy erősen fejlett civilizáció milyen hatást gyakorolhat a központi csillagára észlelhető e ez? -
halgatyó #21 Eddig feltételeztem, hogy az általunk észlelt világ egy valóban létező.
De mi van akkor, ha egy szuperszámítógép belsejében modellezett társaadalom vagyunk? És a modellezők nem akarják lemodellezni a civilizációk találkozását...
-
halgatyó #20 Ha logikusan megpróbáljuk sorravenni a hallgatás lehetséges okait, akkor rájövünk, hogy az lenne az igazi csoda, ha nem hallgatnának.
1.) ÉRTELMES élet és Civilizáció kialakulásának esélye.
Szerintem ezt sokan nagyságrendekkel túlbecsülik. A Földnek ugyanis van néhány olyan jellemzője, ami eléggé véletlenül alakult ki.
Egyik az nagymennyiségű vízfelület, de ugyanakkor a szárazföldek is jelentősek. Enélkül vagy nem alakulna ki a tűz használata (sokszáz kilométeres mélységű vízóceánnal takart bolygó), vagy olyan nagyok lennének a hőingadozások a víz stabilizáló hatása nékül, ami jelentősen összezsugirítaná az életre alkalmas területek nagyságát. Emiatt az egymástól elszigetelt élet-gócok élővilága nagyon szegényes lenne, azonkívük kihalásra igen érzékennyé válna.
A tektonikai mozgást (hegységképződés és szárazföld-kiemelkedés a nég nem túl mély vízből) a Föld belső hőtermelése tette lehetővé, ami az urán és tórium nagy mennyiségére vezethető vissza. Ezek nélkül vízóceán-bolygó lenne a Föld, ahol cápák és tonhalak kergetőznének évmilliárdok óta.
2.) A kialakult, legalább majom-méretű aggyal rendelkező élőlény civilizációs fejlődése (TÖRTÉNELME) is sok kérdőjelet tartalmaz.
Ha a Föld felszíne nem ennyire tagolt, hanem mondjuk lett volna egy 1000km-es kontinens valahol már tömm milliárd éve, akkor nem lettek volan hódító (és a fejlettebb civilizációt terjesző) háborúk. Nem lett volna Caesar, Nagy Sándor, Cortez, igaz nem lett volna pestisjárvány és szifilisz sem.
A történelmünk nagyon máshogyan alakult volna, mint ahogy. Szerintem megrekedt volna az emberiség egy szinten, kialakult volna egy borzalmasan erős szokás- és hagyomány rendszer, még annál is sokkal keményebbre gondolok, mint ami a külvilágtól elzárkózó országokban (pl. a középkori Kínában) kialakult.
Bebetonozódott volna egy vezető réteg, a fejlődés elakadt volna.
Fejlődés nélkül viszont -- szerintem -- a háborúk, járványok, éhinségek korlátozzák a létszámot, amíg egy (az idő telésével egyre növekvő valószínűségű) probléma a Húsvét-szigetek sorsára nem juttatja a népességet.
3.) A civilizációs fejlődés rendkívüli gorsasága és a csillagászati évmilliárdok rettenetes hossza miatti idő-elcsúszás.
Ezt nem kell hosszasan magyarázni:
Rádiózásnyi távolságon belül (legyen 1000 fényév) majdnem nulla az esélye annak, hogy két civilizáció a lehetséges 10 milliárd éves időskálán pont egyszerre kerülnek abba a kb. 200-1000 évbe, amikor értelmes kommunikációt tudnának folytatni.
Rádiózásnyi távolságon kívül pedig értelemszerűen "hallgatás" van. -
halgatyó #19 Én is halgatyok
Ha idegen vagyok valahol, akkor meg pláne!
Ez lehet az oka
-
Crane #18 "Az idegenek hallgatnak" - És milyen bölcsen teszik! :) -
#17
Az a gond, hogy a Barátok között nekik sci-fi horror kategória, inkább valami nyugisabb természetfilmet kéne nekik adni az élőlények lények szaporodásáról, mondjuk a Nyócadik utast.
-
mr9 #16 Idegen Baratok Kozt -
Lack #15 Igen akkora távolságokról beszélünk, amelyek a mai ember tudásával és technikájával legyőzhetetlenek. Majd egyszer, talán... de addigra az emberiség saját magát pusztítja el. -
gombabácsi #14 Úúú de jó lenne fogni végre a jeleiket!
Biztos hogy tudnánk jó sok tévé sorozatjukat fogni! Habzsolná kétpofára a Föld "civilizált népe". :D:D:D
Talán még a Trónok köztöt is lenyomnák az idegenek tévésorozatai!!! -
morden #13 ja például te :D -
Amadeus HU #12 A sok idiótát hogy manipulálják, közben már rég itt vannak közöttünk -
nagypite #11 Az a baj, hogy ha fogunk is valamit mondjuk 100 fényévről, akkor 200 év egy üzenet váltás nem nagyon interaktív... Aki feladja az üzenetet a választ már nem éli meg. -
Turmoil #10 "Annak megállapítása, hogy ez ET (földönkívüli), vagy AT&T, nem mindig egyszerű,..."
Ez fájt így lefordítva, főleg, hogy meg is magyarázza ET-t. Miért???? -
Tau Tang Wou #9 Amíg a Marsra is gondot okoz az eljutás, addig nem sokra megyünk azzal, hogy a 20 fényévre lévő bolygón rádióznak e már.
Persze az lényeges információ lenne, ha mégis találnának erre utaló egyértelmű jeleket. De ebből az információból is a többség a számára kedvező következtetést vonná le, ami beleillik az eddigi világképébe. :) -
Tau Tang Wou #8 "Szerintem nincs egzakt statisztika arról, hogy hány bolygója lehet a csillagoknak és ezek közül mennyi tartózkodik az un. lakható zónában."
Mivel még a naprendszeren belül is azon filóznak, hogy van e egy nagyobb bolygó a Plutón túl, így biztos nincs neked megfelelő "egzakt statisztika" az összes csillag bolygóiról. :)
-
#7
Ez azé van, me látták a BattleShip-et torrenten és azóta kusshadnak, meg újratervezik az inváziót, me nehogy kicsinálják má őket egy öreg csatahajóval! -
#6
Jogos a kérdés.
Szerintem nincs egzakt statisztika arról, hogy hány bolygója lehet a csillagoknak és ezek közül mennyi tartózkodik az un. lakható zónában.
A Naprendszer esetében 3 is benn van. De ha látunk egy csillagot, aminél a Föld helyén egy Jupitert találunk, az nem jelenti, hogy valamelyik holdján ne lehetne élet.
A Galaxisban van pár száz milliárd csillag, ha ezt nézzük, szinte mindegyik potenciális jelölt. -
dyra #5 "A csillagászok becslése szerint az éjszakai égbolt minden egyes csillaga átlagosan 1,6 bolygóval rendelkezik, ami több milliárd még felfedezésre váró bolygót jelent."
De miért nem 5,9? Vagy 20,5? Esetleg lehetne 0,9?
Amúgy először valahogy ki kellene találni meddig juthatnak el a "gyenge" rádiójelek a csillagközi térben úgy, hogy abból még értékelhetően fogható valami. Gyanítom ilyen formán nem sok esélyünk van az idegeneket meghallani. Hacsak nem valami gigarádióval üzennek. -
osztmivan #4 Számomra a szomszédok is idegenek.
De nem hallgatnak. -
#3
Azt írják: "A tény, hogy megnéztünk egy csillagrendszert és nem találtunk egyetlen jelet, nem azt jelenti, hogy ott nincs intelligens élet"
Pl. a földön van egy csomó "jel", de nincs intelligens élet, csak élet.....
:-)) -
Globalmaster #2 Ez a cikk tulajdonképpen semmiről nem szól. -
Venom T #1 Úúú, mi lesz itt!! 