Nem lehetséges az idõutazás

3 észrevétel így hirtelen.

1: Kínában a tudományos élet, csak nemrég kezdett kibontakozni.

2: Az idõ dilatáció önmagában már idõutazás. Tehát bármilyen sebességgel haladunk, az bizony kõkeményen idõ eltérést hoz létre a körülöttünk lévõ világhoz képest. Minél nagyobb sebességgel haladunk, annál nagyobb ez az eltérés.

3: Lehetséges a fénynél gyorsabban való haladás akkor, ha nem a jelenleg ismert módon gyorsítunk egy tömeget, hanem az adott tömeg azonnal az adott sebességen van. Hiszen Einstein nem azt mondja, hogy nem lehet fénynél gyorsabban haladni, csupán azt, hogy minél inkább gyorsítunk egy tömeget, a fénysebesség felé haladva annál több energiát igényel a gyorsítása. Fénysebességnél végtelen lenne ez az energia mennyiség. A hagyományos gyorsítási módszerekkel...

Minden modellnek van értelmezési tartománya. Newton soha nem állította, hogy atomi szinen is mûködne, hiszen akkor azt sem tudták, hogy mi az.

BTW, a GPS mûholdak Newton mechanika szerint mozognak és relativisztikus hatásokkal kompenzálva adják meg a helyzetedet...

Newton elmélete köszöni szépen, jól érzi magát. Máig az alapján épül a világon minden épület.

Ez a kérdés irreleváns két okból is. Elõször is, mivel a jelenleg használt képletekbõl nem következik a tiltása, nyugodtan feltételezhetjük, hogy létezik a jelenség egészen addig, amíg valaki be nem bizonyítja hitelt érdemlõen, hogy nem. Ehhez kapcsolódik a másik ok: mivel a mi érzékelésünk nem terjed túl semmilyen közismert eszközzel a fény érzékelésén, logikusnak tûnik, hogy a fénynél nagyobb sebességet képtelenek vagyunk közvetlenül érzékelni, legfeljebb valamilyen közvetett úton, a hatásai által, de ebben sem vagyok biztos, hogy lehetséges.

És hogy még borzoljuk az idegeket, a jelenlegi elméletek szerint a tér gyorsabban tud tágulni, mint a fény!

OK nem lehetséges normál téridõben a fénynél nagyobb sebességet elérni, de ha a tér gyorsabban tágul/mozog, akkor nem is kell. Ráadásul eltûnnek a relativisztikus jelenségek is. Mire visszaérek, számomra 1 év múlva a Taucetirõl, akkor nem az van, hogy örülök ha a dédunokámat élve találom, hanem a Földön is kb ugyan annyi év telik el.

Az, hogy a fénynél nem lehet gyorsabban haladni normál téridõben, meg marhára nem jelenti azt egyébként sem, hogy nem lehet, akár idõben is visszavivõ idõgépet csinálni. KB egy forgó féreglyuk kell hozzá, asszem Davies írt errõl könyvet.

Elõször is az idõ, sõt a tér is csak egy koncepció.
A multról emlékeink, a jövõrõl elképzeléseink vannak, miközben mindíg is a mostban létezünk.

Makrofizikai szinten persze van egy rendszer, ami jó közelítéssel lefedi azt amit valóságnak gondolunk, de sem az idõ egyetlen kijelölt irányára, sem az oksági viszonyt nem tudjuk magyarázni, azon kívül persze, ha nem lenne, akkor a világ sem lenne az általunk ismert formájában.

Másik nagy modellünk a kvantummechanika, viszont sokkal kevésbé szigorú az idõvel és az oksággal. Sõt a hullámfüggvény képzetes valószínûségi tengelye értelmezhetõ úgy is, mint a részecskék párhuzamos idõsíkokban történõ létezése.

De, a mai tudósok mást csinálnak.

Igen, igaz. Vagyis eddig nem sikerült megcáfolni. Arra akartam ezzel utalni hogy az átlagos olvasó vagy el sem olvas egy cikket, vagy nem érti, vagy (legrosszabb esetben) csak skandálja amit mástól (rosszul) hallott. Ezért él a köztudatban a fény sebességénél gyorsabb mozgás (?) lehetetlensége. Einstein egyébként azt mondta hogy kell lenniük részecskéknek amelyek születésükkor gyorsabbak mint a fény. Az idõt is mindenki egy lineáris vonalnak érzékeli, de igazából egy dimenzió. Olyan mintha mi egy papírlapon élnénk, és nem tudnánk elképzelni a "mélység" fogalmát.

Mértek már bármit fénysebesség felett?

Idõutazás címû szeminárium indul a második félévben. Beiratkozás a múlt hét kedden 14.00 órakor az elõadó irodájában lehetséges.

Maxwell törvények? Newton törvények? Termodinamikai alaptrövények? Elég messzire vezetnek és mai napig igazak. A makro és kavntum dolgokat nem mossuk már össze...

A világon senki nem gondolta, hogy _fizikailag_ lehetetlen a hangsebesség túllépése, arról volt szó, hogy _repülõgéppel_ lehetetlen a dolog.
A puskagolyó például egészen egyértelmûen gyorsabban megy, mint a hangsebesség, és az párszáz évvel korábbi találmány, mint a repülõgép.

A repülõgépek megrongálódtak vagy irányíthatatlanná váltak a hangsebesség környékén. Aztán építettek olyan repülõt, ami nem. Ennyi a sztori.

Éppen ez volt a gyakorlati bebizonyosodás, de ne zavarjon...

Azért ahhoz már hozzászokhattunk, hogy az SG-n néha semmilyen ostobaságokat is felfújtak már.
Valaki elõttem már mondta, hogy a fény sebességét csak átlépni lehetetlen. Ez igaz, csak annyival egészíteném ki, hogy jelenlegi tudásunk szerint ez vice versa igaz, vagyis visszafelé sem tud lassulni semmi fénysebesség fölötti tartományból.

omg...

A mi fajunk technikailag és tudásilag nagyon messze van attól, hogy ilyeneket kijelentsen " az idõutazás lehetetlen".... repülni is az volt régen.... mégis megy.

Amikor Henry Ford azzal a kéréssel fordult a mérnökökhöz hogy tervezzenek neki biztonsági üveget(lapjában törõt) a mérnökök tucatnyi indokot hoztak fel hogy miért nem lehet megcsinálni azt.Erre Ford az asztalra csapott és azt mondta:"Hozzatok nekem ide fiatal kutatókat akik nem tudják hogy miért nem lehet biztonsági üveget csinálni"<#vigyor3>

Pár meglátás:

Einstein tudomásom szerint nem mondta hogy semmi sem lehet gyorsabb mint a fény, maximum azt hogy semmi sem tudja átlépni a fény sebességét. Ehhez ugyanis az általános relativitás elmélete szerint (e=mc2) végtelen energiára lenne szükség.

Az a megállapítás véleményem szerint alapos mellényúlás hogy a fizika törvényei nem változnak, csak pontosabban ismerjük meg õket az idõk folyamán. A fizikai ismereteink (pár néhányan el vannak dõlve tõle) igencsak hézagosak. Szinte semmilyen fizikai törvényt nem tudtunk tartani a megszületésétõl számított 40-50 évnél tovább. És mivel az ismeretek megszerzése exponenciálisan hozza magával a további ismeretek elsajátítását, ez, (mint láthatjuk is) csak egyre kevesebb idõt vesz igénybe.

Technológiáinkat, és azoknak korszerûsítését egy igen kis létszámú csoport "manageli" ezen a kis bolygón. Számos olyan technológia, fizikai, kémiai, biológiai törvény nincs bevezetve a köztudatba ami már elérhetõ. Persze nem azt mondom hogy létezik idõutazás, csupán szeretném ha elgondolkodnátok pár dolgon. Mint például a Tervezett Elavulás törvénye. Ami ebbe nem fér bele az nem születhet meg hivatalosan. :) (tessék utána olvasni!)

A világegyetem mérete majdnem végtelen. Arról pedig még halványlilább fogalmunk sincs hogy mi van azon kivül.

A fentibõl következõk hogy bármi lehetséges, maximum a valószinüsége kicsi, de egy majdnem végtelen univerzum esetén egy majdnem nulla valószinüség szorzata is lehet nagy :)

Arról, hogy az nem történt meg.

1977-ben a Millennium Falcon már 1,5 szeres fénysebességre volt képes.
Mirõl beszélünk?

Absz. nulla foknál lehet hidegebbre hûteni az anyagot? Nem. Ez egyszerû, idõben visszafelé utazni sem lehet. A fénynél sem lehet gyorsabban menni, az idõ pedig relatív. A gyakorlat mindig mást mutat mint az elmélet, le lehet vezetni szépen a dolgokat de az anyatermészetet nem lehet megcáfolni. Modelleztem egy kapcsolást matematikailag, szép és jó dolog, de gyakorlatilag nem úgy mûködik, kell még bele ez meg az is hogy tényleg a kívánt hatás közelébe legyek.

Komolyabban... régen azt mondták xy dolog nem lehetséges, mert nem volt meg a kellõ technika, tudás hozzá... most szerintem sokan átesnek a ló túloldalára és azt mondják, hogy minden lehetséges, csak még nincs meg a technika hozzá... de amíg nincs meg, ne jelentsük már ki ;) persze filmekben jól mutat...

Burokból mondjuk meg mi, Emberek, hogy mi lehetséges, s mi nem... Az Univerzum meg röhög rajtunk.

Ez pontosan így van. Ugyanígy nem lehetséges a repülés, nem lehetséges számítógépet építeni, hiszen erre is számtalan kísérletet végeztek már az elmúlt jópárszáz évben. Így aztán sajnos kénytelen vagyok egy optikai csalódáson keresztül kommunikálni a képzeletemmel, miközben azt hiszem, hogy ezt az üzenetet írom.

és egy quarknál kisebb 'alkotórész?'???? Einstein idejében nem létezett olyan, a quarkokat is csak "képzelgésnek" tartották. Szerintem nem lehet ilyeneket kijelenteni a modern fizikában elméletek évrõl, évre borulnak, lásd pl Newtont, hopsz quantum mechanica...<#vigyor4>

A sci-fi írók rémálma! xD
Pedig hasznos lenne! Nem több süti kéne, hanem visszamehetnénk az idõben, hogy újra megegyük! xD Éhínség megoldva! :D

Miért nem foglalkoznak valami reális problémával azok az okos bácsik? :D Idõutazás, de most komolyan...

A fizika törvényei nem dõlnek meg, kivéve ha hibásak :P

Általában örülök az ehhez hasonló cikkeknek, mert számomra misztikusak, mit egy jó mese, és szeretem a meséket. De ez valahogy most nem tetszett.

Nem értek hozzá, de máshol azt olvastam, a relativitás-elmélet alapján jelenleg nem tudják cáfolni az idõutazás létezését. Sõt,elõre lehet haladni az idõben, erre több olyan példa van, amit általánosan elfogadnak. (Pl.: müonok.)

Megint máshol azt olvastam, hogy amennyiben tudnának egy féreglyukat készíteni és fenntartani(a hatalmas energiaszükséglet miatt lehetetlennek tûnik, de elméletileg állítólag lehetséges), valamint tudnának majdnem fénysségel haladni
(ami elméletileg szintén lehetséges, bár úgy tûnik, gyakorlati megvalósítása lehetetlen a technikai fejlettségtõl függetlenül), akkor visszafele is tudnának haladni az idõben egészen a lyuk megyitásáig a lyuk bezáródása elõttrõl. És állítólag a kvazárok esélyesek lehetnek ilyen tartós, régóta megnyilt féreglyukakra. Bár kizártnak tartom, hogy ennek bármilyen gyakorlati jelentõsége lenne. Egyébként ebben az elméletben nem hiszek, de azért elgondolkodtató.

Tehát az, hogy a fény vákumbeli terjedési sebességétõl nincs gyorsabb, nem zárja ki az idõutazás lehetõségét. Szóval a cikk azon állítása, hogy az idõutazás lehetetlen, nem logikus következtetés, szerintem inkább fordítási hiba lehet. Úgy vélem, a kutató egy konkrét idõutazás-kisérlet eredményét cáfolta, nem pedig magát az idõutazást.

Egyébként pedig nem hiszem, hogy az Univerzum olyan lenne, mint amilyennek jelenleg elképzelik. Tudom, hogy állítólag az Univerzum nagyrészét az úgynevezett sötét anyag és sötét energia teszi ki, amire a tágulás gyorsulásából és galaxisok forgásából következtetnek (pl. a galaxis gravitácója nem magyarázhatja, miért forog együtt az egész galaxis majdnem úgy, mintha rögzített korong lenne, ugyanis a gravitáció gyengesége miatt szét
kellene hulnia az alakzatnak, a galaxis "karjai" sötét anyag nélkül feloszlanának). Szóval bár úgy tûnik, van "jogalapja" a sötét anyag és sötét energia létezésének, ugyanakkor szerintem annyira nem illik bele a modellbe, hogy szerintem le fogják cserélni a jelenlegi modellt, és az új modellhez az antianyag vizsgálatával fognak közelebb jutni, nem a húrelmélettel.

Egy hibás modellbõl hibás következtetéseket is le lehet vonni. Így lehet, hogy az idõutazásra vonatkozó elméletek sem helytállóak. Ha új modell lesz, akkor majd talán biztosabbat fognak tudni mondani az idõutazásról is. De lehet, hogy nem. Mindenesetre nagyon várom, hogy mire jutnak a tudósok, bár nagyon félek attól, hogy eljutott a tudomány a megismerhetõség határának közelébe és sosem lesz olyan ûrutazás, amiket a sci-fi filmekbõl megismerhetünk. Attól tartok, legfeljebb génmódosított emberek, több generációnyi ûrutazással lehetnek majd képesek elérni, megtelepedni másik bolygón. De igazán megdöbbentõ, látványos technikai fejlõdésre, amit a 19.-20. században tapasztalhattak, szerintem már nem fog sorkerülni.

Az idõutazás pedig létezik! Több mint 33 évvel ezelõtt küldtek vissza embrió formában (ez lessz a standard a késõbiekben) és eddig kellett várnom, hogy végre megcáfoljam ezt a hírt! Szóval lehetséges és a gép is mûködik, csak a sz@r taiwan-i alkatrészek miatt, nagy a szórás a célidõ belövésénél. És üdülõcsekket nem fogadnak el!

Ezt elég nehezen tudnád elmagyarázni neki, ugyanis Newton idejében még nem léteztek vonatok...

"Azért nem jött még vissza senki a jövõbõl, mert a jövõ még nem történt meg, azaz nincs még idõgép, ami vissza tudna jönni."

bocs tévedtem pár órája...ez a komment visz mindent ! :)

"...nagy gravitáció vagy sebesség mellet az idõ lelassul..."

Nah, le is írtad itt a lényeget :)
Minél nagyobb a sebesség, az idõ annál jobban lassul, majd mikor eléri a fénysebességet, megáll. Vajon mi történne, ha átlépné ezt a sebességet és még jobban lassulna?
Átbillenne negatívba, vagyis visszafelé menne. Legalábbis a külsõ szemlélõ számára.

Itt spec az az érdekes hogy mi lenne azzal aki gyorsabban megy a fénysebességnél? A végtelennél is jobban felgyorsul az idõ? Vagy meg is szûnik számára a jövõ? De akkor mi van ha visszalassul fénysebesség alá?

"Mihez képest nem haladhat gyorsabban a foton mint a fénysebesség? Például ha két fotont egymással ellentétes irányban "kilövünk" és az egyik fotonról szemléljük a másik fotont, akkor az már gyorsabban halad mint a fénysebesség nem?"

Nem.

Ha jól gondolom, most azt bizonyították be, hogy a fény nem haladhat gyorsabban a fénynél. <#hehe> (Vagyis egy EM "részecske" nem haladhat gyorsabban egy EM "részecskénél"..)

Azért nem jött még vissza senki a jövõbõl, mert a jövõ még nem történt meg, azaz nincs még idõgép, ami vissza tudna jönni.

Newton a szilárd testekre vonatkozó mechanika alapjait fektette le, de oda se neki...

Bontsuk többfelé:
a, lehet-e fénynél gyorsabban haladni.
A korrekt válasz az, hogy bár ma még nem tudunk, elvileg semmi akadálya.

b, Ha a fénynyél gyorsabban haladunk akkor lehet utazni az idõben.
Errõl én nem tudok semmit sem, miért lehet utazni?

c, lehet-e idõt utazni?
Igen lehet. Elõre mindenképp, ezt tesszük minden nap. Ha figyelembe vesszük hogy nagy gravitáció vagy sebesség mellet az idõ lelassul, akkor még gyorsabban is tudunk elõre utazni mint tesszük azt normál esetbe.

Lehet-e visszafelé utazni?
Kérdéses.

Öröm látni, milyen hasznosan telik egyeseknek a suliszünet:) És mi van, ha David Copperfield volt Jézus, akit visszaküldtek az idõben?

Itt most nem a térugrásról van szó, hanem az idõutazásról, és "elméletben" csak akkor lehet utazni az idõben, ha lehet gyorsabban haladni a fénysebességnél.

Azért én meglesném, ahogy visszamész a 18. századba és közlöd Newtonnal, hogyha egy vonaton villog a lámpájával, akkor annak a fénye egy külsõ szemlélõ számára nem a vonat + fény sebességével halad hanem csak fénysebességgel. És mindez az õ elméletébõl következik...

Valószinüleg körberöhögne, pont úgy ahogy Einsteint sem értették meg a 20. század elején amikor kijött ezzel az elméletével, pedig akkor már 200 évvel késõbb jártak...

Szóval az nettó demagógia hogy a fizikai törvények nem dõlnek meg csak "továbbfejlõdnek", yeah ennyi erõvel az sem dõlt meg sosem hogy a Föld lapos, csak továbbfejlõdött az elmélet mert elfelejtették figyelembe venni a Föld görbületét...

Az hogy fénysebességnél nem lehet gyorsabban haladni hülyeség.

A mai tudosok nem csinálnak mást, mintha kétszáz évvel ezelõtt mindenáron gõzgéppekkel akarták volna elérni a föld szökési sebességet majd kiszámoltak volna hogy ez fizikai képtelenség, mert annyi üzemanyag kéne hozzá amitõl az olyan nehéz lenne hogy képtelen lenne a szükséges energiát leadni...

A probléma az, hogy ma mindenki egy szép lineáris gyorsulást képzel el, és úgy persze hogy nem fog menni a dolog.
Számomra tökmindegy hogy ehhez teret kell hajlitani, féreglyukat nyitni vagy bármi mást, ha sikerül ilyen módszerrel A pontból B-be hamarabb eljutni mint ahogy a fény tenné normál esetben, akkor gyorsabbak voltunk nála.

A Newtoni mechanikában kérlek közöld, hogy mi dõlt meg.
A Termodinamika fõtételeinek ellentmondó rendszert sem találtak eddig.

Soroljam még?

Crane: :)))

Hogy cáfolódik az idõutazás? : "Srácok, még el sem kezdtük a fotonok mérését, de a mûszer máris jelez! Valaki resetelje már, rosszul beállított felszereléssel nem lehet dolgozni!"

"Jó, ha szerinted nem lehetséges az idõutazás, akkor mivel magyarázod azt, hogy a fórumokat lehet idõrendben visszafelé is rendezni? NA?!" <#mf2>

Az emberiség történetében eddig minden tudományos elmélet megdõlt (vagy egyre korlátozott a használhatósága), még nagyon az elején vagyunk, nemhiszem, hogy pont ez a végsõ jó elmélet.

Szerintem Tu Seng-vang a jövõbõl utazott vissza, hogy ezzel az ál-kísérlettel félrevezesse a világot azért, hogy az idõutazás sose válhasson valóra. Láttunk már ilyet TV-ben... <#idiota>

...meg egy kék police box.

Ez amúgy is max. azt bizonyítaná, hogy ÍGY nem lehet idõutazni. Lehet hogy másképp azért még lehet... bár most csak a papi mágia meg a fluxuskondenzátor jut eszembe...

A hangsebességgel is így voltunk egy darabig. Mostmár tudjuk hogy mégiscsak átléphetõ.

"Például ha két fotont egymással ellentétes irányban "kilövünk" és az egyik fotonról szemléljük a másik fotont, akkor az már gyorsabban halad mint a fénysebesség nem?"

Nem. Az egyik fotonról szemlélve már más az idõ és tér léptéke, mint abban a rendszerben ahonnan kilõtted.