31
-
redgreen #31 Köszönöm, örülök, hogy több ponton egyetértünk. Írtam is, hogy Androiddal nincsen tapasztalatom, ezek szerint a böngésző ott jobban van megírva, de PDF olvasónál szerintem ott sem tördelheti át az oldalt, így azzal lehet probléma a görgetésnél. iOS-en is van egy trükk: ha sikerül függőlegesen húzni az ujjad a képernyőn "valameddig", letiltja a vízszintes mozgatást, amíg az ujjad rajta van. A hangerőgombokat is jobban kihasználja ezek szerint az Android, tetszik.
Nem azt írtam, hogy mindenhol szeretnék nyomkodni, mert az fárasztó. És nagy élmény a kapacitív kijelzőket simogatni, tényleg. A BlackBerry Stormnál például az egész képernyő benyomható, ami egy nagyon jó megoldás, hiszen kikapcsolható azoknak, akik ezt nem igénylik. Ennél a telefonnál maradva van rajta külön hardveres felvevő-elutasító gomb is. Láthatóan telefonnak készült.
És igen, nagyon jó lenne egy szótár ami felajánl szavakat, urambocsá' kijavítja az elgépeléseket, de akkor az legyen minimum olyan szintű, mint a T9 a normál gombos telefonokon. És akkor nem kell külön gomb minden betűre, elég lenne hármasával-négyesével egy-egy gomb, a szótár meg majd kitalálja, az ékezetes variációkat is felajánlva az ékezet nélkül beírt szavakra. Általános gyakoriság, utána pedig felhasználótól függő gyakoriság szerint átrendezve (a magyar, mivel a szavak végén ragozódik, ebből a szempontból nem egy szerencsés nyelv).
iOS-en, mint már írtam nincs saját billentyűzet, csak ha valaki beleteszi a saját programjába, és akkor azon belül használható. Android eggyel flexibilisebb, és engedi saját beviteli módok telepítését, van T9 is. Ennek csak annyi hátulütője van, hogy szótár minden egyes saját billentyűzethez és használt nyelvhez szükséges. -
#30
Sztem a gépelési dolgokra egy qwerty billentyűzetes telefon tökéletesen megfelel neked, bár nem tudom azokon hogy működnek az ékezetes karakterek. A rezisztív kijelző nekem a kapacitív után (HTC legend) nagyon kényelmetlen. Elszoktam attól, hogy nyomjam a telefon kijelzőjét, ott meg muszáj (valamint frászt kapok amikor valaki elkéri az enyém, és elkezdi nyomni a kijelzőt mint a barom).
A görgetéses problémád tényleg csak szőrszálhasogatás (ha nem annak szántad, akkor is). Ha megnyitsz egy oldalt, a szöveget az aktuális nagyításhoz tördeli, valóban scrollozásnál előfordul hogy kicsit elcsúszik az ember ujja, de először is ehhez nagyobb elmozdulás szükséges, másodszor pedig 1-2 mm-t visszacsúsztat az ember az ujjával, és már be is ugrik a helyére. Sztem 1 + 1 opcionális mozdulattal való görgetés jelentősen kényelmesebb mint nyomogatni a lefele gombot.
Az optikai trackball szutyok helyett én is jobban örülnék egy joy-nak, vagy egy d-pad-nek. Felvevő elutasító gomnnak is örülnék. Lehet ezek nélkül élni, de tény hogy jól esne a választás, hogy most tapicskolok, vagy gombbal veszem fel.
A hangerő szabályzók nem mindig hangerőt állítanak (legalábbis a legenden, illetve a voda 845-ön). Bizonyos esetekben (pl msn kliens) a betűméretet állítják kisebbre, vagy nagyobbra. Görgetni valóban nem lehet vele, de mint fent említettem, sztem kényelmesebb is így. Ha nagyon gombbal akarsz görgetni, arra ott van a trackball, d-pad, vagy egyéb ami más telefonokon van (az enyémre meg jutott ez a vacak optikai).
Visszatérve kicsit az on screen billentyűzetre és az ékezetekre: Van valami user dictionary az androidba, bár sosem használtam, lehet ha abba beimportálsz egy magyar szótárt, akkor szépen felajánlja a "köszönöm" szót pl arra ha beírod hogy "ko". De ezt csak tippelem, tényleg nem próbáltam ki (mellesleg ha valakinek van konkrét infoja ezzel kapcsolatban, az megoszthatná). -
redgreen #29 Lábujjal nincsen gond, amíg elég nagyok a gombok. Remegő kézzel sincs gond, amíg az ember nem a képernyőn megjelenő 30 gomb közül kell válasszon. De még azokkal is el lehet boldogulni mondjuk egy e-mailnél, amikor mindegy, mennyi ideig tart begépelni a mondandót. IM-nél (ICQ, Skype, MSN és társai) azért más a helyzet. Főleg, mert gépelés közben nem látod, mit írt közben a másik fél, mivel a képernyő majdnem egészét elfoglalja a billentyűzet, meg amit már beírtál. És azt, hogy "thank you" persze kb 2 másodperc beírni, azt viszont, hogy "köszönöm" nem lehet 6 másodpercnél gyorsabban. -
redgreen #28 Köszönöm a választ, bár úgy tűnik, félreértettél. Én csupán arra szerettem volna rámutatni, hogy az érintőképernyő - bár jó dolog - önmagában nem elég mindenkinek minden célra. Illetve bizonyos célokra kifejezetten fontos az érintőképernyő mellett valamilyen másfajta beviteli módszer. Te nem használsz ékezeteket, rendben. Én szeretnék. Tudom, hogy ez hardveres gombokkal is szívás. Épp ezért szeretnék alternatív on-screen billentyűzeteket is, WinMo-n egész jókat találni, de iOS-en például nincs rá lehetőség, csak egy adott programon belül. Androidot nem ismerem, de a netes videók alapján jobban testreszabható. Nem a rezgésre gondoltam a visszajelzéssel, nem is a kattogásra, hanem arra, amit leírtam: csak akkor tudjak lenyomni bizonyos gombokat, ha tényleg megnyomom az ujjammal a kijelzőt (mint a rezisztív képernyőknél), illetve odapillantás nélkül is érezzem egy gomb szélét/közepét. A görgetésnél pedig az a problémám, ha mondjuk böngészőben kinagyítok egy oldalt úgy, hogy a kijelző egyik oldalától a másikig kitöltse a hasáb, amit olvasok, a fogd-és-húzd görgetésnél nagyon vigyázni kell, hogy ne húzzam oldalra, csak fel illetve le. És máris több energiát fektettem ebbe az egyszerű műveletbe, mint amennyit egy hardveres gomb megnyomásával tettem volna. Az optikai trackballal nincs tapasztalatom, érintőképernyő mellé feleslegesnek tűnik. Nem úgy a joystick...
Szerintem egy telefonon az érintőképernyő mellé minimum kellene egy felvesz-elutasít gomb (más funkciókat is elláthat) egy D-pad (négyirányú gomb) és egy joystick, vagy annak megfelelő proporcionális kontroller. Ez utóbbi kettő lehet egybeépítve, de akkor mechanikailag úgy kell kivitelezni, hogy a fő irányokba könnyebben lehessen mozgatni, mint átlósan. Ebből mondjuk egy iPhone esetében (és a koppintásokban) pontosan a négyirányú vezérlő hiányzik, illetve a két általános gombot nem használhatják a programok, mert az egyik kilép belőlük, a másik leteszi aludni. Ráadásul nem is nagyon esnek kézre. A hangerőszabályzó gombok is mindig hangerőt szabályoznak, pedig listákban fel-le görgetésre is lehetne őket használni. A vicc, hogy az iPhone előtt voltak ilyen készülékek, sőt, ezek voltak többségben. De manapság az Androidos kütyük zöme is gombtalanítva van, és nem találni normális telefont a piacon. De lehet, hogy egyedül vagyok ezzel a problémával... -
god25 #27 Karácsonyra meglepem magam egyel. Köszi az ajánlást. 
-
Madve #26 Hidd el ér is annyit. Ez évekig egér is marad, ezt a 3 éves jótállás is alátámasztja. Ennél az akku lenne a legszűkebb keresztmetszet, de az meg egy db szabványos AA (ceruzaelem méretű) normál akku, szóval bármikor cserélheted, extrémebb esetben akár egy elemmel is helyettesítheted.... -
god25 #25 Wow. Ez nagyon zsír. Igaz, h 25.000.- magyar pénz (a nagyker' ára), de ultra nagyon! -
Madve #24 magyar link... -
Madve #23 Ez itt minden követelményednek megfelel... Nekem is ilyen van, csak ajánlani tudom... -
Gamecube86 #22 Ez megint egy olyan kutatás aminek ****ra semmi értelme
-
god25 #21 KÖszi, inkább maradok a nagykernél. :D A gond, hogy túl sokat akarok 1 egértől. Legyen nagy, rádiós, ergonómikus, a görgő 4 irányú, az oldalán pedig programozható gombok. A legjobb billenyűt megtaláltam. Nem olcsó, de mindenkinek tudom ajánlani: [URL=http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=095]"A"billentyű![/URL]. A hozzá tartozó egér is nagyon kényelmes, de borzasztóan pozicionál, ezért a fiókba került. -
Gamecube86 #20 "az érintőképernyőkkel szerelt mobil eszközök. Kiderült, hogy az átlagosnál vastagabb ujjakkal rendelkező személyek számára szinte kínszenvedést jelent e kijelzők rendszeres használata."
o.O
http://www.8starshop.com/images/products_images/unfurl/wnb886162.jpg -
#19
Nagyon nem mindegy, hogy milyen készüléken nézzük ezt.
Ájfonon baromi nehéz félre nyomni. LG és Samsung (nem az androidos hanem a sajat progis) telókon pedig szinte lehetetlen jó helyre nyomni. -
DeviloftheHell #18 vannak elég szép méretes logitech egerek csak nyulj a zsebedbe és ne tescosat vegyél :) amugy faszom az érintöképernyös müanyag telefonokba, kb használhatlan hogyha az ember nem himes tojásként vigyáz rá a régi fémvázas vagy magnézium vázas gombos telefonokkal ráadásul egyre kisebbek aztán még az ember kezéböl is kiesik nem kisiskolásoknak kellene telefont és egyéb dolgokat gyártani hanem felnött embereknek -
#17
Én az iPhone-omat esténként dokkba téve az ágyam végében a lábujjaimmal nyomogatom. Ébresztést is azzal "deaktiválom". Szóval csak megszokás kérdése.
Aki eddig csak tárcsás-vezetékes telefont fogott a kezében meg téglafont, esetleg valami QWERY billentyűzetes ketyerét annak tényleg fura lehet és kényelmetlen, meg minden. De mikor az iPhone-t odaadtam a remegő kezű nagyanyámnak és rögtön átlapozta a képeimet, meg elállította a csengőhangot, holott a saját régi telefonján még a telefonkönyvet sem tudja merre keresni, azért néztem egyet. Ennyit jelent hogy közvetlenül azt nyomod amit látsz és hogy egy letisztult GUI áll rendelkezésedre.
(Nem iPhone reklám, csak nekem ezzel van tapasztalatom.) -
vmiki88 #16 a virsli ujjak O.O -
Rotyoka #15 húú mekkora újdonság ez a cikk.. húú -
#14
Érdekes, amit mind a ketten írtatok Match és redgreen.
Először is, azok a szempontok, amiket leírtatok sokban függ a mobil típusától. Nekem van egy Samsung Pixon-om és egy Itouch-om. Az Itouch-on soha nem éreztem azt, amit az első pontban felvetett redgreen, mert gyors és logikus a menü. Azonnal eltűnik az, amire épp nincs szükséged és mindig látod a lényeget. Viszont a Samsung nagyon gyenge, mivel az egész telefon rendkívül lassú és nyomásra érzékeny a kijelző.
Sorolhatnám a többi pontnál is a különbségeket, de ugyanoda lyukadnék ki, hogy nem mindegy, milyen telefonról beszélünk és milyen fajta kijelzőről.
Több érintőképernyős telefonom is volt már: LG, Nokia és a Samsung, de pl mindegyiknél éreztem olyan "hibát" az érintőképernyő miatt, ami hátráltatna a használatban.
Az viszont igaz, és velem sokszor fordult már elő, hogy legalább 2 normál gombnak ott kell lennie egy ilyen telefonon(híváskezelő gombok), mert ha nem tiszta a kéz, akkor gondot jelent használni. Főleg az érintésre érzékeny kijelzőknél, mivel pl kesztyűn keresztül nem lehet a kijelzőt használni. -
#13
-valamikor (5. pont:)) -
#12
Vagy én értelek félre, vagy nagyon nem tiszták az információid.
1. Nem tudom mi lehet hasznosabb annál, mint hogy a képernyőket én rakosgatom tele azzal, amivel szeretném, és szükségem van rá. Ha meg valaminek teljes képernyő kell (kép, video), akkor teljes képernyőn lesz. SMS/email írásnál úgyis a billentyűzetet kell figyelni, egyedül az msn-nél fedeztem fel hogy néha zavar, hogy keveset látok a billentyűzet miatt a beszélgetésből (1 gomb és eltűnik, tehát nem nagy szívfájdalom).
2. a 20-as éveim közepén vagyok, de nem gond gépelni, gyors, egyszerű, viszonylag keveset is hibázok. Még az állított qwerty is kényelmes nekem, de megértem hogy az sok embernek kicsi...nekem kényelmes az is, bár tény hogy sokkal könnyebb félrenyomni. Ékezeteket nem használok, billentyűzetek között nem váltok, vagy ha a számokra gondolsz, az 1 gomb, írásjeleket meg egy adott gomb hosszú nyomásával tudod elérni...ez is sztem egyszerűbb mint egy telefonbillentyűzeten 46x nyomogatni az 1-es gombot egy felkiáltójelért.
3. Rezgéssel jelzi ha megnyomtál valamit, úgyhogy van visszajelzés (eleinte hülyeségnek gondoltam, de valóban hasznos).
4. Ezzel se volt különösebb gondom, egyedül a telefonkönyv/call history kombinált megoldásánál nem egyszer volt hogy felhívtam valakit akit nem akartam :) Meg kell szokni. Minden másnál semmi gondom nem volt vele.
5. Ahogy a zsebemből kiveszem, mindig tiszta a kijelző, valamikor csak amikor ki van kapcsolva, akkor tűnik fel hoyg milyen ujjlenyomatos (jó, előfordul párszor hogy amúgy is látni, de az olvashatóságot egyáltalán nem rontha).
5+1: még csak 1 hónapos a teló, nem voltam még ilyen helyzetben.
Játékhoz valóban nem az igazi, de átlagos mobilhasználatra, emailre, sms-re, menüben bolyongásra sokkal jobb mint egy sima telefonbillentyűzet (ok, a gép billentyűzetén valóban könnyebb gépelni, de ez meg mégiscsak egy telefon).
Ha már nagyon faszságot keresünk a beviteli eszközök között, akkor sztem vegyük célba az optikai trackballt (magánvélemény). -
redgreen #11 Az érintőképernyő szerintem alapjában véve jó és hasznos dolog, mert nem kell a képernyőn egy adott helyen megjelenő objektumot megkeresni egy beviteli eszköz (gombok, joystick, egér, trackball) segítségével, hanem elég csak rábökni.
A baj az, hogy az Apple (és az ő példájukon felbuzdulva rengeteg más mobilgyártó is) azt hiszik, hogy a mobiltelefonba elég egy érintőkijelző, és ezzel le is van tudva a bevitel. A képernyőn megjelenő vezérlőelemekkel azonban több gond is van:
1. Hasznos helyet vesznek el a kijelzőn megjelenő tartalomtól.
2. Ha ujjal vezérelhető mobilt szeretnénk, akkor a virtuális vezérlőelemek mérete nem lehet túl kicsi: egy normál méretű mobilon egy QWERTY billentyűzet számok és nemzeti karakterek nélkül is kihívást jelent a tizenéves korosztályon kívül esők többségének, és persze időrabló a különböző billentyűzetek közötti váltás is a számok, írásjelek, illetve nemzeti karakterek eléréséhez.
3. A bevitel ténye nem egyértelmű, nincs visszajelzés, nem más a tapintása a képernyőn éppen aktív felületnek, és a kapacitív rendszereknél még erőt sem kell kifejteni a parancskiadáshoz (pl. virtuális gomb lenyomása).
4. Egyszerű műveletek (szöveg görgetése csak függőlegesen/vízszintesen, listaelem kiválasztása, művelet jóváhagyása) is tévesztési lehetőséget rejtenek magukban, ami frusztráló a felhasználónak.
5. Koszolódik a kijelző, ami az olvashatóságot rontja (nesze neked, retina display)
5+1. A kéz szennyeződik a mindennapok során, és előfordulhat, hogy éppen vizes/olajos/ragacsos kézzel kell felvennünk a csörgő mobilt. Kapacitív kijelző esetén azonban körömmel/egyéb kéznél levő tárgyakkal nem lehet megnyomni a virtuális felvevőgombot...
Mindezek a hétköznapi, átlagos mobilhasználatot is zavarják (telefonkönyv használata, SMS- és e-mail írás, menüben való bolyongás) de ezek mellett a játékok jónéhány fajtája még inkább igényli a fizikai, adott helyen levő egyértelmű visszajelzést adó, illetve a proporcionálisan irányba vezérlő kontrollereket.
Ha mindenáron az érintőképernyők kizárólagossága felé tart a világ, inkább arra kellene összpontosítani, hogy minél hamarabb elérhetővé váljanak az érezhető változatok, amiben programozni lehet azt, hogy a képernyő meghatározott területe fizikailag kiemelkedik-e a síkból, illetve bizonyos beviteli műveleteket csak erre a kitüremkedésre mért egyértelmű erőhatásra hajtson végre. Ez klasszisokkal emelné a felhasználói élményt, ráadásul így a vakok és csökkentlátók is megkapnák a lehetőséget arra, hogy ilyen készülékeket használjanak. Emellett persze szükség van a cikkben írt intelligens algoritmusok és alternatív beviteli módok fejlesztésére is, de az az érzésem, hogy amíg a fentebb vázolt visszajelzési mód nem készül el, addig egy kapacitív érintőképernyős készülék egyéb irányítási lehetőségek nélkül a napi használat során több fejfájást fog okozni a használójának, mint örömöt. -
kvp #10 Par szempontot kellene csak betartani:
-nem hasznalnak kisebb feluleteket a kijelzon, mint amekkora egy fizikai gomb volt
-olyan tavol rakjak az erzekeny feluleteket, amennyire a gombokat raktak (kozte erzeketlen terulettel)
-nem hasznalnak atlapolo erzekeny feluleteket
![]()
-
#9
A mai trendeknek megfelelően érintőkijelzőt mindenbe!
Ráadásul már "ciki" a pontosabb bevitelt képviselő rezisztív kijelző alkalmazása.
Ha nem kapacitív az eszköz, már a teszt elején megy a "hiszti"
Pedig pont a fenti cikk szerint lenne jobb választás egy vastag ujjú embernek a rezisztív érintőkijelzős mobil eszköz, mivel azt egy filléres stylussal - vagy épp a körmével, vagy bármi mással - pontosan, egyszerűen kezelni is tudja.
Igen, tudom, léteznek már kapacitív stylusok is, de azok drágák, és nem mindig viszed magaddal. A körmöd, meg egyéb kemény, tollszerű eszköz mindig nálad van.
Ráadásul a mobileszközök szoftvereit is jobban fel kell készíteni, csakúgy mint azt az ezévi Európa mobiltelefonja esetében tette a Sony Ericsson.
Az Xperia X10 mini, és mini pro kapacitív modelljei esetében a gyártó rendkívül jól fejlesztette ki az android felületét, még húsosabb ujjal is kellemesen használható. Kevés, de nagy ikonok, jól eltalálható felületek jellemzik a kijelzőn megjelenített tartalmakat.
Természetesen mint minden dolgot ezt is fejleszteni kell, így hajrá, csak így tovább. -
#8
oldjak meg! legyen benne opcio a nagyujjuaknak is. nekem pl kozepes ujjam lehet, de engem is rohadtul zavar, hogy lassan kell irni egy sms-t. -
who am I 7 #7 ha mindent szélsőségekre terveznének elég bután nézne ki.... -
#6
finger fitness ! ! ! jelentkezés nálam :) 2 hét alatt 5 grammot is fogyhat a mutatóujjáról ! DVD már megrendelhető....és ami ma vicc.... -
#5
Csak megerősíteni tudom, a ceruza nélkül totál használhatatlan az érintőkijelző számomra is... -
god25 #4 Nekem is nagyon nehéz a csutf@sz kis egerekkel. Ha tönkremegy, hónapokig kell vadásznom normális méretű egérre. A mobiloknál kipróbáltam sok-sok érintőképernyőset és egyiket sem tudom használni. Elmondták, hogy öntanulós, meg ráérzek, meg belejövök, de csak felidegesített, hogy vagy nem nyomok semmit vagy másikat érintek. Remélem később is lesz hagyományos okostelefon, gombokkal. -
Lack #3 Nem, baj ez a trend, ez a divat, nem számít, hogy nehezen kezelhetőek ezek az eszközök. Hova fejlődünk? -
gulyasandras #2 Ettől sokkal nagyobb probléma, hogy megfelelő méretű egeret sem gyártanak. -
willcox #1 "Jó példa erre az iPad, amely sokan szemében csak egy nagyra nőtt iPhone" - az ájpeddel nem lehet telefonálni, az ájfonnal meg lehet. Az ájped egy felfújt ájpod tács, nem pedig felfújt ájfon.
