165
-
djhambi #125 Bocsánat a tripla hsz-ért, de ez még kikívánkozik. Erősítsetek meg, vagy cáfoljatok meg, de úgy olvastam egy újságban, hogy Magyaroszág pont ezért kért ennyi IMF hitelt, hogy a sokkal nagyobb kamatú hiteleit ezzel "cserélje ki" és hosszútávon jobban járjon. -
djhambi #124 "De pénzhiányt nem lehet befektetni!"
Kivéve hitelből, de akkor rossz esetben a nyereséget megeszi a törlesztés. De az IMF és más segélyhitelek pont ezért alacsony kamatúak. Csak aztán az ebből befolyó pénzet nem életszínvonalra kell költeni, mert ott vagyunk, ahol a part szakad - kábé a hetvenes években. -
djhambi #123 "Bűnös nép, mi?"
A nép nem bűnös, hiszen nem követett el bűncselekményt. (A szocialista erndszerben a felső vezetés hibáztatató) A nép maga választotta, hogy a többet ígérgető politikusra szavazott, ennek az volt a következménye, hogy egy ideig jobban élt, mint megérdemelne, viszont ennek az a következménye, hogy rosszabbul kell élnie, mint amit megérdemelne. Nem hibáztatom az embereket a döntésükért, hiszen ez a demokrácia.
Ez olyan, mint a házaspár a boltban. Az ember azt gondolná, hogy a gazdagabb ember drágább terméket is megvásárolhat. Tehát gazdaságlag fejlettebb országban indokolt az életszínvonal-emelés. A baj az, hogy valójában fordítva van. Azért gazdag a házaspár, mert olcsóbb termékeket vásárol. Tehát az életszínvonal lejjebb adása vonja maga után azt a pénzállományt, amit be lehet fektetni, ami plussz nyereséget hoz, amit vissza lehet forgatni életszínvonal-emelésre. Tehát a házaspár olcsó termékeket vásárol, ezzel összegyűjtöget annyi pénzt, amit befektethet, és a befektetés kamataiból lesz gazdag, amiből megveheti a drágább terméket is. De pénzhiányt nem lehet befektetni! -
Tsol #122 "A gazdaság úgy járt le mint a Kisvakond felhúzós autója, de a forint még mindig az egekben volt. Arra jó volt, hogy a fogyasztás nem csapta még jobban agyon a költségvetést, mert megszorításokat, pláne komoly reformokat baxtak csinálni, nehogy elveszítsék a népszerűségüket. Erős forintból meg utazgatni is jobb volt, már aki megtehette ugye;)"
A forintot azért tartották erősen mert devizában vagyunk eladósodva. Nem csak az állam, a magánszféra is. Komoly reformokhoz gyakran kétharmad kell. Asszem ezt nem kell tovább magyaráznom. Az egészségügyi reform komoly reform lett volna, bár a kudarcért az MSZP is hibás volt. De inkább elmentünk szavazni, és kibaxtunk 5 milliárdot az adófizetők pénzéből népszavazásra, nehogy 300 forintot ki keljen fizetni. Ez Mo. -
Epikurosz #121 Egy idióta barom, egy címzetes idióta barommal próbál érvelni.
Bravó! -
Epikurosz #120 "a meg nem érdemelt életszínvonalat"
Bűnös nép, mi? -
Tsol #119 Ha jövőre növekedés lesz, akkor már megszorítás nélkül is csökken a hiány nem? -
djhambi #118 "Nos ilyen szituban ez a hiperszuper költséghatékony rendszer miért nem tudja annak töredékét fenntartani, nem hogy fejleszteni. Na ezt magyarázd meg kiskomám!?:DDD"
Olvastam erről egy egyetemi jegyeztet, a rendszerváltás illúzióiról, aminek úgy tűnik te is bedőltél. :)
„Az 1989/1990-es rendszerváltás rengeteg illúzióval párosult, mint az általában a rendszerváltásoknál megfigyelhető.”
„Azért is kell ezekkel az illúziókkal foglalkoznunk, mivel ezek – a látszat ellenére – nagyon veszélyesek lehetnek, mivel nehezíthetik, sőt lehetetlenné tehetik a reális helyzetértékelést, a megfelelő lépések felismerését, vagy megtételét.”
„Az emberek a rendszerváltás eredményeként egy svájci vagy svéd jólétet vártak, de legalább egy osztrák szintűt. Ezzel szemben, amit tapasztaltak a rendszerváltás után, még az élenjáró poszt szocialista országokban is, az a transzformációs válság okozta hatalmas visszaesés.”
„A következő illúzió az elmaradottság, a felzárkózás gondolat körében mozgó társadalmakból jól ismert. A jelen szenvedései biztosítják a boldog jövőt. Csak ezt a pár évet kell átvészelni, s minden jó lesz majd utána.”
„A fentiekkel összefügg az az illúzió is, hogy a tőkés gazdaság mindenre megoldást jelent, összes gondjaink megoldódnak, ha átjutunk a „siralomvölgy” másik oldalára, a kapitalizmusba. Nemcsak a jólét nő, hanem megszűnik az infláció, létrejön az egyensúly, adott lesz a stabil valuta stb.”
„Kétségkívül a demokrácia alapjait megteremtettük Magyarországon, s ez nagy érték, de ez még nem végleges, állandóan meg is kell harcolni érte, hogy kiteljesedjen.”
„Illúziók, hitek és tévhitek, radikális és szocialista eszmék mindig nagyobb táptalajra találtak az elmaradott térségekben, részben előrehajtó erőként, de sokszor eltakarandó a vágyak és valóság kiáltó ellentmondását. Ezekhez volt sorolható a szocializmus is.”
„Napjainkban szinte ugyanezt várják a meghonosított kapitalizmustól.”
„Számtalanszor hallhattuk, hallhatjuk: az EU átlag kétszerese legyen a magyar növekedés, de legalább legyen nagyobb a növekedés, mint az ottani átlag stb. Természetesen nem lehet eléggé hangsúlyozni a növekedés fontosságát, de még lényegesebb, hogy milyen növekedésről van szó, hiszen történelmileg most léptünk túl a szocializmuson, amely növekedésének az ára tartós elmaradás, versenyképtelen gazdasági szerkezet stb. lett, amely miatt éppen lemaradtunk és nem közeledtünk a Nyugathoz. Strukturális alkalmazkodás, versenyképesség fokozása, tartós, fenntartható növekedés elsősorban összetett, minőségi kérdés az ezekben való előrehaladás.”
„A rendszerváltás időszakának második felétől erősödő illúzió, hogy az Európai Unióhoz való csatlakozás a gyógyszere minden gondunknak, illetve, hogy a bajok egy részét éppen azért kell elviselni, hogy csatlakozhassunk.”
„Ám ami érthető az átlagos állampolgárnál, az, nézetem szerint, elfogadhatatlan a társadalomtudományi kutatótól, a magasan képzett értelmiségtől, a közvélemény formálóitól, és különösen elfogadhatatlan a politikustól. Ezeknek a kitüntetett csoportoknak a magatartásában még csak a jóhiszemű felületesség és tudatlanság sem engedhető meg, nem hogy a bajok különféle okainak szándékolt összezavarása, az olcsó demagógia és a populista uszítás. Higgadt elemzésre volna szükség.”
(Kornai [1998a] 36. o.)
Muraközy László, Debreceni Egyetem Közgazdaságtudományi Kar, http://mek.niif.hu/05500/05594/05594.pdf
"Azon gondolkozzál, hogy ha eddigi gazdáink (Fidesz is) maradnak hatalmon, akkor azt a néhány millió Ft-ot, amit mindenkinek ki kell izzadnia te hogy teremted elő, mert a jelenlegi adósságállomány kamata több mint amennyi a jövedelemadóból befolyik."
Ha olyan gazdaságpolitikát folytatnak, amit a legutóbbi ciklusukban, nem kell attól tartni, hogy bármilyen adósságállomány-ledolgozás lesz. Érdemes pl. odakukkantani az államháztartás egyenle grafikonomra még a legelején. (1998-2002) (Pont a fordítottja, mint a Gyurcsány-Bajnai kormányé. A 2002-2006 kormány látszik, hogy nem csinált semmit. És utána kellett 4 év, hogy helyrehozzák azt, amit az fidesz elbarmolt, mármint a meg nem érdemelt életszínvonalat. De vegyétek úgy, hogy ezt le sem írtam, mert sokkal összetettebb ez a dolog is, nem lehet mindent kiolvasni egyelen grafikonból, igaz, az államháztartási egyenleg elég jól tükrözi az összes kiadás és bevétel alakulását.) -
djhambi #117 ![]()
![]()
Az életszínvonal és a bologsági index sokkal összetettebb és részben szubjektív, ezért nincs róla statisztika. (Pl. arra lenne, hogy a kereset alakulása, vagy munanélküliek száma.) -
#116
Hát vazze többször felnyerítettem, amikor olvastam a hsz-edet.:DDD
Kb 20 éven keresztül ezeket mondták szó szerint, és most hol van az ország, na hol is?
Ha egy a rendszerváltás előtti alacsony hatékonyságú, elbaltázott gazdaság, ami a mainál 10X akkora hadsereget is eltartott, mellette még világszínvonalú, egészségügyet, oktatást, és szociális rendszert is biztosított, és valójában a hiteleket is azért kellett felvennünk, hogy az oroszok/lengyelek $-hoz jussanak. Nos ilyen szituban ez a hiperszuper költséghatékony rendszer miért nem tudja annak töredékét fenntartani, nem hogy fejleszteni. Na ezt magyarázd meg kiskomám!?:DDD
"Viszont nyugaton inkább az autópályás megoldás volt a jellemző, és időbe és pénzbekerült volna a vonatról átpakolni a kamionokra a határnál az árut, és azért, hogy egyben a személygépkocsival rendelkezők igényeit is kielégítsék, inkább autópályákat építettek."
Na ez kész!;))) Ugye a rendszerváltás környékén még rengeteg helyre ment vasútvonal, amiket aztán bezártak, és az EU is kifejezetten preferálja az un Ro-LA teherforgalmat, amikor a kamionokat vonatra rakják. Akkor azon kívül, hogy valakik meggazdagodjanak, azon kívül minek is kellett autópályát építeni pláne 3X-os áron?
"Azt mondom, ha hitelező ország lennénk, akkor csökkenthetnénk a hitelterheinkből, hiszen a kamatnyereségből csökkenthetnénk a befizetendő kamatok terhét."
Tudod mit szoktak erre mondani!?
Ha a nagyanyámnak faxa lett volna, akkor ő lenne a nagyapám.
"Az infláció a befektetések révén fejti ki jótékony hatását. Egy gyengébb forint vonzza a külföldi befektetőket, hiszen akkor az ő euróján itt többet tud felhasználni. A befektetés megtérül, és az ország is profitál belőle (lásd: Mercedes gyár). Emellett az infláció segíti a külkereskeelmet hasonló okokból. Persze van emellett sok hátránya is, ezért lényegében az adott pillanatban egy forint optimumot kell beállítani, és ezt végzik a bankos szakemberek."
Ja, persze! A legutóbbi válság előtt folyamatosan azt kérdezgettem mindenkitől, hogy mondja már meg valaki, hogy mi a faxomért ilyen erős a forint. Válasz:
A gazdaság úgy járt le mint a Kisvakond felhúzós autója, de a forint még mindig az egekben volt. Arra jó volt, hogy a fogyasztás nem csapta még jobban agyon a költségvetést, mert megszorításokat, pláne komoly reformokat baxtak csinálni, nehogy elveszítsék a népszerűségüket. Erős forintból meg utazgatni is jobb volt, már aki megtehette ugye;)
Ébresztő kispajtás!
Mert a te zsebedből is kiloptak több száz ezer forintot csak az elmúlt 2 évben a válságtól számítva. Az OTP ugye, ami szerencsére elkerülte a bedőlést, hogy hogy nem meg 10-20 mrd tiszta nyereséget produkált.
Azon gondolkozzál, hogy ha eddigi gazdáink (Fidesz is) maradnak hatalmon, akkor azt a néhány millió Ft-ot, amit mindenkinek ki kell izzadnia te hogy teremted elő, mert a jelenlegi adósságállomány kamata több mint amennyi a jövedelemadóból befolyik. -
Epikurosz #115 Az életszínvonalról, ill. a népességszámról van grafod?
Ja, és érdekelne a Mean Happiness Index, és az államadósság is.
Rajta! -
#114
A Wikipédia második Gyurcsány-kormányról szóló cikke is említi. Ugyaninnen a forrás. Alapítványi koraszülöttmentés megszűnése. -
djhambi #113 "Az infrastruktúra és a társadalom gyakorlatilag totálisan leamortizálódott."
Ez érdekes, és fontos kérdés. Azonban nem lehet együtt kezelni. Például azzal egyetértek, hogy rendkívül erős ktatási és egészségügyi rendszerünk volt. De vajon ezek fenntarthatók-e a kapitalista rendszerben is? Vajon mekkora ára van annak, hogy ingyenes az egészségügyi ellátás, illetve a felsőoktatás? A nyugati országok sem tehetik meg anyagilag. Indokolt volt az átalakítás, bár egyetértek abban, hogy - főleg az oktatási rendszer átalakításánál - elszabták. Az infrastruktúra más kérdés. Ott a rendszerváltás előtti időkben a vasúti útvonalak voltak jelentősek kelet felé, melyek húsz éve is amorizálódott formában voltak. Előnyük az olcsó szállítás, hátrányuk a determinált útvonalak és a hosszú szállítási idő. Mikor nyugat felé nyitottunk a rendszerváltás után, a kereskedelem felvirágoztatására teljes vasúti rendszert ellett vonlakiépíteni nyugatra, tehát az ifrastruktúra átalakítása adott volt. Viszont nyugaton inkább az autópályás megoldás volt a jellemző, és időbe és pénzbekerült volna a vonatról átpakolni a kamionokra a határnál az árut, és azért, hogy egyben a személygépkocsival rendelkezők igényeit is kielégítsék, inkább autópályákat építettek. Erről is van statisztikám, és félelmetesnek tartom. Az persze evidens, hogy a gazdasági fejlődéshez, mint az iparokhoz, nehéz és könyűiparhoz szükség van infrastruktúrára, ezért éreztetem az ötlet jelentőségét - és bánom a megvalósítás módját, a rengeteg visszaélést.
"Szal amiről itt írsz, hogy hitelező ország lehetnénk azt marhára nem tudom honnan vetted."
Azt mondom, ha hitelező ország lennénk, akkor csökkenthetnénk a hitelterheinkből, hiszen a kamatnyereségből csökkenthetnénk a befizetendő kamatok terhét.
"egyensúlyba kerül az államháztartás csupán a megugró infláció miatt"
Az infláció a befektetések révén fejti ki jótékony hatását. Egy gyengébb forint vonzza a külföldi befektetőket, hiszen akkor az ő euróján itt többet tud felhasználni. A befektetés megtérül, és az ország is profitál belőle (lásd: Mercedes gyár). Emellett az infláció segíti a külkereskeelmet hasonló okokból. Persze van emellett sok hátránya is, ezért lényegében az adott pillanatban egy forint optimumot kell beállítani, és ezt végzik a bankos szakemberek.
![]()
-
djhambi #112 "Az allamhaztartas azert negativ mert a jelenlegi vezetes ellopta a penzt."
Érdekességnek megjegyzem, a grafikonról leolvasható ugyanez a jelenség a 2002. előtti időszakban is.
"Ha racionalis lesz es csak arra ad penzt amibol hosszu tavon haszna van, akkor meg akar javulhat is a helyzetunk."
Ezzel egyetértek, de ha a pártok be akarják tartai a programjukat, akkor ez nem fog bekövetkezni. (Őszintén kimondva, most az adócsökkentési tervről beszélek. Az sajnos olyan dolog, ami divatos kampányban, mert az átlagember megérti, de semmiképp sem hoz profitot. :/) Valahogy úgy érzem, hogy pártoknak a hatalom birtoklása fontosabb az ország ügyeinél. -
djhambi #111 KSH. Nézz utána! -
Epikurosz #110 A Bokros-csomag részleges vagy látszólagos sikeréhez hozzá kell venni a privatizációt is. Irdatlan mennyiségű állami vagyont adtak el akkor, de felélték a jövő alapjait. Összességében, én kártékonynak tartom azt a csomagot. -
#109
Kis esti félnivaló!
Minmeghalunk! -
#108
Ha tényleg komolyan gondolják az adósságaink fizetésének felfüggesztését, átütemezését, akkor nagyjából megoldódott a honnan kérdése.
Másik kérdés, hogy elég kraft maradt-e a gazdaságban, hogy ettől már új pályára lendüljünk? Mert ha ez a manőver nem jön be, akkor bizony elvesztünk, és mindenki kezdhet csomagolni, a cigók meg a jaffák kivételével. -
#107
Hát erről beszélek!
Te is itt leírod, hogy mennyire fontos az államháztartás egyensúlya, ami csak nagyon hosszútávon fontos, meg akkor ha éppen az euróhoz akarunk csatlakozni.
De valójában marhára nem fontos. Roppant nagy költségvetési hiányt is lehet finanszírozni, ha a gazdaság megfelelő szerkezetű és egy erőteljes fejlődési pályára lett állítva, csak merthogy már 20 éve a gazdaság nem egyenlő az állammal!!!!
A rendszerváltáskor egy elég elmaradott szerkezetű gazdaságot és egy belátható időn belül visszafizethetőnek tűnő külső adósságot, és egy elég jó infrastruktúrális meg társadalmi hátteret (oktatás, egészségügy, stb) örököltünk. Ebből sikerült eljutnunk egy továbbra sem korszerű szerkezetű gazdasághoz, úgy hogy a korábbi pozitívnak mondható masszív elemek totálisan meg lettek semmisítve, amellett hogy csak néhány új versenyképes elem jött be, nagyjából a sokat szidott multiknak köszönhetően. Nélkülük még xarabb lenne.
Az infrastruktúra és a társadalom gyakorlatilag totálisan leamortizálódott.
Az adósságállomány most már lassan kezelhetetlen szintű, esély sincs ennek visszafizetésére hagyományos gazdaság/pénzügy politikát folytatva.
Szal amiről itt írsz, hogy hitelező ország lehetnénk azt marhára nem tudom honnan vetted. Kb igaz lenne, ha a gazdaságunk a Kínait is meghaladó módon évtizedeken keresztül fejlődne. Kína ugye olyan 10%-körül nyomul vagy 20 éve, és többször kifejezetten vissza kellett fogni a fejlődést, amiről a mi esetünkben ugye szó sincs. kb. 15-20 000 mrd forintot honnan veszel?
Bokros.
Hát most nem akarom túl sok dehonesztáló kifejezéssel pazarolni az idődet, de ez egy fasz!
Fogalma sincs miért működött a saját megszorító program-csomagja, aminek csak töredékét vezették be, azt is késéssel. Még is pillanatok alatt egyensúlyba került az államháztartás, gyak az előtt, hogy a csomag igazán kifejthette volna a hatását. Hát ez meg hogyan!?
Nos, szinte a csomag bejelentésének pillanatában 10%-kal megugrott az infláció, ami ugye nagyobb adóbevételeket is jelent, és ez a szűkített állami kiadások miatt pillanatok alatt, 1 év alatt kitermelte a szükséges pénzmennyiséget! És kb ennyi. Nagy hőzöngéssel mindenkinek forróvasat ígért a seggébe, ha az Alkotmánybíróság a teljes csomagot megsemmisíti, valszeg akkor is egyensúlyba kerül az államháztartás csupán a megugró infláció miatt!
Természetesen vannak, akik jobban jártak, de valami elképesztő méretűre nyílt a társadalmi olló. A legdúrvább, hogy gazdaságilag biztosított, erős vásárlóerővel rendelkező középosztály, aki a munkájával és ami még fontosabb fogyasztásával(!!!!!) kihúzhatná a gazdaságot a kátyúból nem létezik! A magyar középosztály a nyugat-európai szegénységi szint határán van, sajna alulról.
Az, amit a magyar elit tett az utóbbi 20 évben az kb ahhoz hasonlít, amikor valaki a koldusok közül 10 000 Ft-ért elad egy milliós örökséget/nyereményt, és aztán mi többi hómlesz meg azon hőbörgünk, hogy nem akar bennünket egy fröccsre meghívni!
Szánalmas az egész szitu. Ha valaki meg valamennyire védeni akarja az előző 20 év bármelyik elemét, az meg talán még jobban.
Röviden. -
henrikk001 #106 Ja, csak azt az apróságot mellőzik rájuk jellemző nagyvonalúsággal, h ezt mégis MIBŐL szeretnék megvalósítani. Mondjuk eddig minden választási program ilyen. -
henrikk001 #105 Ezt alá is tudod valamivel támasztani? :DD
Mert ilyeneket mindenki tud mondani, na várj, kitalálok egyet: 'az elmúlt 2 évben a felére csökkent a rákbetegek száma a megfelelő kormányintézkedések nyomán.' -
Epikurosz #104 Nagyjából így van. Ezért mondtam az előbb, hogy nincs idő 20-30 évekre, amiről a Jobbik programja regél, itt azonnali változások kellenek. De ha a radikális Jobbik ilyen hosszú távokban gondolkodik, akkor a fidesz tutyimutyisága talán 100 év múlva hozna eredményt, amikor már ki is halnánk innen.
Olyan tisztogatásra van itt szükség, amit 1990-ben kellett volna elvégezni, de Antal Jóskának sem volt annyi esze hozzá. Én csak mosolygok, amikor olyanokat hallok pl. Kondor Katalintól, hogy hát ugyan az Orbán-kormány idején rádióelnök volt, de nem akartak hozzányúlni a személyi állományhoz, mert korrektek voltak. Szegénykém, most a körmeit rágja.
Természetesen nem olyan jellegű tisztogatásra gondolok, mint amilyent Rákosiék vagy Kádárk csináltak, bár ezek a gazfickók azt is megérdemelnék, de tényleg radikális változásokra van szükség.
Sajnos, annyit loptak már, hogy egy ideig van tejbe aprítanivalójuk.
Az új kormánynak mindenesetre első dolga kell legyen, hogy elfogadjon bizonyos törvénymódosításokat, akár a Munka Törvénykönyvét is meg kell változtatni, hogy a bebetonozott szoci és szadeszos holdudvart zsíros végkielégítések nélkül lapátra lehessen tenni.
Komoly kétségeim vannak, hogy a fideszben megvan erre a kellő elszántság. Most előásták Kövér Lacit, hogy jó nagyokat mondjon, de a választások után úgy eltűnik a bajusza mögött, hogy már csak a fidesz apartcsikjai fogják látni hébe-hóba. -
kvp #103 "Tehát a pozitív álamháztartás tiszta nyereség, a negatív államháztartás tiszta veszteség. Csak az átlagember ebből azt érzi, hogy roszabbul él, mint négy éve, de azt nem érzi, hogy indokolatlan volt négy évvel azelőtt az életszínvonala. Amilyen a jelenlegi életszínvonal van ma Magyarországon, az az a reális életszínvonal, amihez elég jók vagyunk. Eddig 30 éven keresztül hitegettük magunkat hitelekkel, hogy jobban élünk annál, mint ahogy élünk."
Az allamhaztartas azert negativ mert a jelenlegi vezetes ellopta a penzt. Mondok egy masik peldat, az uzleti eletbol: Jo egy eve csodbe ment a nemet marklin jatekgyar. A kinevezett csodbiztos elso lepese a teljes felsovezetes es az osszes tanacsado elbocsatasa volt. Egy evvel kesobb a gyar nyereseges, pedig nincs tobb bevetele, csak a veszteseg 100%-a a tanacsadok es a vezetok tobb millios bere volt. Ezen persze nem akartak valtoztatni, mert akkor a befektetoknek be kellett volna vallaniuk, hogy a vezetes fizetese okozza a veszteseget. Magyarorszagon is ezt tortent, csak itt a befektetok az emberek, a vezetes pedig a jelenleg kormanyon levo csoport. Ha a kovetkezo kevesebbet lop _es_ nem kolti a penzt folosleges beruhazasokra, mar jobban allunk. Ha racionalis lesz es csak arra ad penzt amibol hosszu tavon haszna van, akkor meg akar javulhat is a helyzetunk. Ket tipikus pelda: rossz befektetes: segelyek, mert nem fogjak soha visszafizetni. Jo befektetes: a jovoben varhatoan tenylegesen munkat vallalo gyermekeket nevelo csaladok tamogatasa. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az europai humanizmussal szembeszegulve tamogatni kellene a kozep es munkasosztaly gyermekvallalasat es hagyni ehen halni a nem dolgozo also retegek gyermekeit. Nem demokratikus, de legalabb az orszag meguszna. Egyebkent ez meg a hagyomanyos liberalis kapitalista elvekbe is passzolna, csak a globalista szempontoknak nem felel meg, ahol a munkas is lehet importaru. Ezek fenyeben ma van ket szocialista part: a munkaspart es a jobbik (az egyik nemzetkozi a masik nemzeti). Van egy liberalis part: lmp (masneven magyar liberalis part) es van 3 globalista (mszp, szdsz, mdf). Ezek mellet van egy liberalis kerszteny- szocial- demokrata koalicio, ami a fideszbol es szovetseges partjaibol all. Gyakorlatilag kiadhatnak a sajat ellenzekuket is, de meg mindig ok a legkevesbe szelsosegesek es anyagi szempontbol sem ellenerdekeltek a lakossaggal. (a globalistak sajnos azok) -
Tsol #102 Egyértelművé nem tetted, de nekem az jött át hogy helyesled a Bajnai-kabinet intézkedéseit. Amúgy én is. :D -
Epikurosz #101 Ilyen grafikonokkal akarod alátámasztani a butaságaidat?
Nekem is van ilyen progim, ha akarod 100 másik grafikont rajtolok neked, amelyen megrajzolom a szocik lopásainak görbéjét is.
Idióta pr-es. -
djhambi #100 OFF
"Valójában eddig mindenki, mindegyik Kormány olyan intézkedéseket hozott, spórolás, az államháztartás egyensúlya érdekében, ami lassította a gazdaságot és rombolta a társadalmi tőkét."
Ez a valóság végletekig történő leegyszerűsítése. Nagyon primitív. Nem így működik a gazdaság. Sokkal összetetteb és bonyolultabb a folyamat. Sajnos ezt nehéz lenne átadni szvakban, ezért példát hozok arra, hogy egy megszorítás is lehet sikeres, ha van támogatottsága, és nem próbálják megfúrni. Szlovákia, meghívták Bokros Lajost, hogy a csomagot csinálja meg náuk is. Ezt azért tették meg, mert Bokros Lajos csomagját külföldi egyetemken tanítják, persze ez itthon nem ad visszhangot. Az általam feltöltött két képen két dolog látható. Az egyik, hogy mind Szlovákiára, mind Mo-ra jellemző, hogy a kampányidőszakban lecsökken az államháztartás egyenlege. Sajnos nem töltötem fel a másik képet, amin az látható, hogy emellett a kampányidőszakra megnőnek a fizetések. És ez mind a fidesz, mind az MSZP időszakára jellemző. A másik pedig az, hogy 2003-tól a szlovákok legyűrték az államháztartási hiányuk nagyját, és látni, hogy 2003 második felétől töréspont módjára elkezd nőni a GDP és megelőzi a magyar mutatókat. Magyarországn a Bajnai-csomagnak hála 1-2 % között van a hiány. Ha most nekiállnánk beteljesíteni a kampányígéreteket, ismét lezuhanna, és ugyanott lennénk, ahol a part szakad. A helyes lépés az lenne, ha folytatjuk a folyamatokat, hogy az államhztartás egyenlege pozitív legyen, ez azt jelentené, hogy kialakulna egy állami felesleg, amit hitel formájában kölcsönadhatnánk. Tehát országunk amellett, hogy az előző hitelek veszeségeit fizetné, hitelező országgá is válna, és ez kompenzálná valamelyest a saját hiteleink terhét. Tehát a pozitív álamháztartás tiszta nyereség, a negatív államháztartás tiszta veszteség. Csak az átlagember ebből azt érzi, hogy roszabbul él, mint négy éve, de azt nem érzi, hogy indokolatlan volt négy évvel azelőtt az életszínvonala. Amilyen a jelenlegi életszínvonal van ma Magyarországon, az az a reális életszínvonal, amihez elég jók vagyunk. Eddig 30 éven keresztül hitegettük magunkat hitelekkel, hogy jobban élünk annál, mint ahogy élünk.
![]()
![]()
És még sok jó gondolatot szeretnék megosztani veletek, de az elmúlt nap felét végigfórumoztam, és ennyi időm nincs. Ne értsetek félre, nem azt állítom, hogy minden reform jó, csak arra szeretnélek titeket rávezetni, hogy minden sokkal bonyolultabb és összetettebb annál, mint ahogy a pártok beállítják. -
Epikurosz #99 "Az elhibázott évtizedeknek köszönhetően reálisan azzal kell számolni, hogy a népességcsökkenés folyamatának megfordítására az elkövetkező 2-3 évtizedben kevés esély van."
A Jobbik eme programpontja természetesen nem helytálló, egy radikális program lényege épp az, hogy gyors változásokat hoz. Nem az esély számít, hanem az eltökéltség. A népességszaporulat emelkedése pedig akár egy 4 éves kormányzati ciklus alatt is elérhető. A lényeg a gazdasági fejlődésen van. -
Epikurosz #98 Ezt óbégatom én is időtlen idők óta, a magam nem mindig szalonképes módján. -
#97
Ez így akár kormányprogram is lehetne!
Elég konkrét, bár nem tudom mennyire megvalósítható.
De valójában így még senki nem is próbálta. Valójában eddig mindenki, mindegyik Kormány olyan intézkedéseket hozott, spórolás, az államháztartás egyensúlya érdekében, ami lassította a gazdaságot és rombolta a társadalmi tőkét. Kb mintha egy szívbeteg embert nem tápláltak és finoman majd intezzívebben mozgattak volna, hanem megvonták a kajáját, mert az csak megterhelné és teljesen ágyhoz kötötték volna. Gyakorlatilag elfekvőbe rakták, halálra ítélték. A rokonoktól meg zsebrerakták a pénzt. -
Tsol #96 legyen igazatok -
#95
Egyébként ez a klasszikus módszer. Mossuk össze őket, higgyék a választók azt, hogy mindegyik egyformán rossz. Ha ezt elérik, gyakorlatilag már nyert helyzetben vannak, mert az elbizonytalanított embereket egy jól kidolgozott reklámkampánnyal könnyen megnyerhetik maguknak. -
#94
Kórház-összevonások. Elsőre ez jut eszembe, mert ennél a legegyértelműbb. Ezeknek az intézkedéseknek köszönhetően durván az afrikai országok szintjére ugrott a csecsemőhalandóság.
"Amúgy a Jobbik mit tenne a népességcsökkenés megállítására?"
Olvasd el a programjukat! -_- 33. oldal. -
Tsol #93 Ha olyan tuti programjuk van, miért nem írod le? Amúgy én normálisan kérdeztem. Ha a #91-es és a #92-es hsz.-t összehasonlítod szerintem rájössz hogy vajon ki is a félművelt.
Barátsággal: K. András -
Epikurosz #92 OFF
Megbaszná a szocikat.
Na, viszlát, van nekem jobb dolgom is, mint félművelt embereket okítani. -
Tsol #91 Amúgy a Jobbik mit tenne a népességcsökkenés megállítására? -
Tsol #90 Értem mire gondolsz. "Népirtó"
Demagógia rulez. Birom amikor nehéz gazdasági helyzetben várják a megváltást. -
Epikurosz #89 Ott van neked a KSH honlapja, ha magadtól nem jöttél rá. -
Tsol #88 Elfogadhatóbb. De nem elfogadható. Releváns különbség. #85-re válaszolnál? -
Epikurosz #87 Nyilván, egy olyan gerinctelen politikus, mint Torgyi doktor nektek elfogadhatóbb, mint egy karakán ember.
Sőt, még Csurka is jobb, mert buta, tehát nem veszélyes.
Ugyi, ugyi.
Átlátok a szitán. Belétek látok, ismerem a rejtett gondolataitokat is!!!! -
Tsol #86 Azért a FKGP az fényévekre van Jobbiktól.
