Orosz tervek a Holdon és a Marson
← ElőzőOldal 2 / 2
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#12
Csak én röhögtem jót az "ûrrálopás" szón?
A megoldás nyilván az automatizálás magas foka lenne, javarészt Földrõl távvezérelt robotberendezésekkel. Elvileg ledobsz pár robotot, és õk csinálnak kohót, esztergagépet, esetleg új robotok testét és öntenek lapátot a bulldózerekhez (azt azért nem várhatjuk, hogy egy CPU gyárat is felhúznak, azt küldhetjük postán) ... De ez is csak akkor mûködhet, ha tudunk helyi anyagból dolgozni. Van egy kõzet a Holdon, az ilmenit (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilmenite), ami felmerült már mint holdi oxigénforrás és titán/acélgyártás alapanyaga, de nem tudom, mennyire lehetséges kitermelni.
A nehézségek elképesztõek: a Földön, sokkal barátibb körülmények között is több évszázadig kísérleteztünk a fémmegmunkálási technológiákkal. Itt egy egészen új eljárási sort kellene kidolgozni sosem próbált körülményekre, minimális anyagfelhasználás mellett. Egy földi bánya-kohórendszernél is havonta vannak problémák, amit külsõ erõforrások bevonása nélkül nem lehet megoldani, a Holdon ilyen meg nem lesz. Leskálázott méretekben meg nem lehet nagyot csinálni. Lehetett bármilyen ügyes a falusi kovács háromszáz éve, nem tud elõállítani ötezer kilométer acélhuzalt 0.005%-os tûréshatárral.
A következõ pár száz évben elég esélytelen. Szerintem.
A megoldás nyilván az automatizálás magas foka lenne, javarészt Földrõl távvezérelt robotberendezésekkel. Elvileg ledobsz pár robotot, és õk csinálnak kohót, esztergagépet, esetleg új robotok testét és öntenek lapátot a bulldózerekhez (azt azért nem várhatjuk, hogy egy CPU gyárat is felhúznak, azt küldhetjük postán) ... De ez is csak akkor mûködhet, ha tudunk helyi anyagból dolgozni. Van egy kõzet a Holdon, az ilmenit (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilmenite), ami felmerült már mint holdi oxigénforrás és titán/acélgyártás alapanyaga, de nem tudom, mennyire lehetséges kitermelni.
A nehézségek elképesztõek: a Földön, sokkal barátibb körülmények között is több évszázadig kísérleteztünk a fémmegmunkálási technológiákkal. Itt egy egészen új eljárási sort kellene kidolgozni sosem próbált körülményekre, minimális anyagfelhasználás mellett. Egy földi bánya-kohórendszernél is havonta vannak problémák, amit külsõ erõforrások bevonása nélkül nem lehet megoldani, a Holdon ilyen meg nem lesz. Leskálázott méretekben meg nem lehet nagyot csinálni. Lehetett bármilyen ügyes a falusi kovács háromszáz éve, nem tud elõállítani ötezer kilométer acélhuzalt 0.005%-os tûréshatárral.
A következõ pár száz évben elég esélytelen. Szerintem.
Lásd elõbb.
Pluszban telepítsél még fel egy nagyobbacska atomerõmûvet is, esetleg vagy 40 négyzetkilométer napelemet az energia ellátáshoz.
Pluszban telepítsél még fel egy nagyobbacska atomerõmûvet is, esetleg vagy 40 négyzetkilométer napelemet az energia ellátáshoz.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Nem az a kérdés, hogy milyen sok, hanem hogy túl sok!
A jelenlegi tervek nem biztosítanak elégséges szállítási kapacitást ahhoz, hogy egy ilyet be lehessen vállalni?
Egy metró építésen hányan dolgoznak?
Kb. 1-2 ezer emberke.
Na ezt küldd fel ezekkel az modernizált Apollókkal, meg Szojúzokkal!
<#hehe>#hehe>
A jelenlegi tervek nem biztosítanak elégséges szállítási kapacitást ahhoz, hogy egy ilyet be lehessen vállalni?
Egy metró építésen hányan dolgoznak?
Kb. 1-2 ezer emberke.
Na ezt küldd fel ezekkel az modernizált Apollókkal, meg Szojúzokkal!
<#hehe>#hehe>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
"Más kérdés, hogy egy ilyennek az anyagigénye óriási lenne kb, mint a Keopsz piramisé."
Egy metróhoz is sok anyag kell, vagy akár egy nagyobbacska nemzetközi repülõtér sem fér bele a kindertojás sárgájába.
Egy metróhoz is sok anyag kell, vagy akár egy nagyobbacska nemzetközi repülõtér sem fér bele a kindertojás sárgájába.
Miért is Egy gyorsító, egy több kilóméteres sín lenne, tekercsekkel. A hossza is csak attól függ hogy akarnak e élõlényt lõni vele/érzékenyebb eszközt, vagy nem.
Sõt, fordítva is mûködhetne. Pont az ellenkezõ oldalon, fékeznek egy rövidet, hogy a pálya másik oldalán (a sín fölött) húzzon el 1 méteres magasságban a rakomány. Odaér, a mágnesek elkezdik fékezni, és így megspórolnak egy rakás üzemanyagot, legalább 1,2km/s-nyit.
Sõt, fordítva is mûködhetne. Pont az ellenkezõ oldalon, fékeznek egy rövidet, hogy a pálya másik oldalán (a sín fölött) húzzon el 1 méteres magasságban a rakomány. Odaér, a mágnesek elkezdik fékezni, és így megspórolnak egy rakás üzemanyagot, legalább 1,2km/s-nyit.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
A Holdon valószínûleg tényleg mûködõképes lehet egy ilyen szerkezet, és ott még elviselhetõ gyorsítással ki lehet élõlényeket is lõni. Más kérdés, hogy egy ilyennek az anyagigénye óriási lenne kb, mint a Keopsz piramisé.
Ezekkel a tervezett ûrhajókkal viszont ilyen horderejû vállalkozást nem lehet megvalósítani. Ha az építést nagyrészt gépekkel végzik, akkor is több tucat, esetleg 1-2 száz munkásnak kéne a dolgon dolgozni, hogy emberi mértékkel belátható idõn belül a építkezés befejezõdjön.
Ezekkel a tervezett ûrhajókkal viszont ilyen horderejû vállalkozást nem lehet megvalósítani. Ha az építést nagyrészt gépekkel végzik, akkor is több tucat, esetleg 1-2 száz munkásnak kéne a dolgon dolgozni, hogy emberi mértékkel belátható idõn belül a építkezés befejezõdjön.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Biztos hogy valami van a holdon amiért mindenki oda vágyik. Csak nem publikus MÉG. Lehet hogy az oroszok is a fúziós reaktorra gyúrnak és tényleg kell nekik a hélium3? De amíg nincs BIZTOS He3 elátás addig nem is álnak neki a komolyabb munkának? Ki tudja. Én örülök neki minden esetre. Inkább ilyesmire szórják el a pénzt mint háborúkra!
Teppik Amon, Dzsel-völgy, Piramisok
#5
"Ha hosszútávon nézzük, ráadásul a produkált eredményhez képest marha drága."
Ha mar van holdbazis, akkor ott lehet elektromagneses befogo/gyorsito palyat epiteni. Nincs legkor, tehat sokkal olcsobban es hatekonyabban lehetne melyuri kuldeteseket inditani. Persze ahhoz rengeteg energia kell, amit viszont ott helyben meg lehet termelni. Egy holdon elhelyezett napelem sokkal hatekonyabb mint a foldiek, mivel nincs legkor, ami kiszurne a sugarzas es ezzel az energia negyobbik reszet. Arrol nem beszelve, hogy ott felhos ido sincs, tehat atlag 50%-os lenne a napos ido, mig a Foldon szinte sehol sem sut napi atlagban 12 orat a nap. A Holdbazis miatt ki lehetne fejleszteni a Mars kudeteshez szukseges technologiakat, nem beszelve az urturizmus miatt szukseges nagy szallitokapacitasrol, ami viszont bolygokozi urhajo epitesenel is jol jonne.
Ha mar van holdbazis, akkor ott lehet elektromagneses befogo/gyorsito palyat epiteni. Nincs legkor, tehat sokkal olcsobban es hatekonyabban lehetne melyuri kuldeteseket inditani. Persze ahhoz rengeteg energia kell, amit viszont ott helyben meg lehet termelni. Egy holdon elhelyezett napelem sokkal hatekonyabb mint a foldiek, mivel nincs legkor, ami kiszurne a sugarzas es ezzel az energia negyobbik reszet. Arrol nem beszelve, hogy ott felhos ido sincs, tehat atlag 50%-os lenne a napos ido, mig a Foldon szinte sehol sem sut napi atlagban 12 orat a nap. A Holdbazis miatt ki lehetne fejleszteni a Mars kudeteshez szukseges technologiakat, nem beszelve az urturizmus miatt szukseges nagy szallitokapacitasrol, ami viszont bolygokozi urhajo epitesenel is jol jonne.
Ez nem csak turistáskodás miatt lenne jobb, hanem bármilyen olyan okból, amikor nagyobb tömegû anyagot akarnak mozgatni, pl, mert Hold-bázist építenek.
A jelenleg tervezett szállítási infrastruktúrával valszeg max pár fõs személyzetû állomást lehetne kiépíteni/ellátni. Ergo komoly ipari/bányász tevékenység kiesik!
Ha hosszútávon nézzük, ráadásul a produkált eredményhez képest marha drága.
Ugyan az lesz mint az ûrsiklónál, egy ilyen program minden pénzét elviszi majd az ûrügynökségeknek, anélkül, hogy a továbblépést biztosító technológiák kifejlesztésére elég maradna.
A jelenleg tervezett szállítási infrastruktúrával valszeg max pár fõs személyzetû állomást lehetne kiépíteni/ellátni. Ergo komoly ipari/bányász tevékenység kiesik!
Ha hosszútávon nézzük, ráadásul a produkált eredményhez képest marha drága.
Ugyan az lesz mint az ûrsiklónál, egy ilyen program minden pénzét elviszi majd az ûrügynökségeknek, anélkül, hogy a továbblépést biztosító technológiák kifejlesztésére elég maradna.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#3
Ez meg mindig nem a jo irany. Az olcsobb es turistak szamara is jarhato megoldas a kovetkezo lenne:
-Foldrol sikloval egy urallomasig
-az urallomastol holdkomppal a holdi urallomasig
-a Hold koruli urallomasrol leszalloegyseggel a Holdra
-majd ugyanigy vissza
A lenyeg, hogy mind a siklo, mind az urallomasok, mind a holdkomp, mind a leszalloegyseg ujra felhasznalhato lenne. Az uzemanyagot a Foldrol kell felvinni, de a jarmuvek maradhatnak ahol vannak. Ha nem kell legkori hasznalatra alkalmasnak lennie a legtobb komponensnek, akkor sokat lehet sporolni a tomegen. A ket urallomas szerepere eleg 2-2 osszekapcsolt tks/fgb modul is (lasd: iss zarja). Ezek maguktol is el tudnak menni a Holdig. A leszalloegysegnel viszont fontos lenne, hogy ne hagyjon semmit a felszinen, mert olcsobb lenne tobb uzemanyagot vinni a Foldrol, mint mindig uj leszallo fokozatot szerelni a jarmure.
-Foldrol sikloval egy urallomasig
-az urallomastol holdkomppal a holdi urallomasig
-a Hold koruli urallomasrol leszalloegyseggel a Holdra
-majd ugyanigy vissza
A lenyeg, hogy mind a siklo, mind az urallomasok, mind a holdkomp, mind a leszalloegyseg ujra felhasznalhato lenne. Az uzemanyagot a Foldrol kell felvinni, de a jarmuvek maradhatnak ahol vannak. Ha nem kell legkori hasznalatra alkalmasnak lennie a legtobb komponensnek, akkor sokat lehet sporolni a tomegen. A ket urallomas szerepere eleg 2-2 osszekapcsolt tks/fgb modul is (lasd: iss zarja). Ezek maguktol is el tudnak menni a Holdig. A leszalloegysegnel viszont fontos lenne, hogy ne hagyjon semmit a felszinen, mert olcsobb lenne tobb uzemanyagot vinni a Foldrol, mint mindig uj leszallo fokozatot szerelni a jarmure.
Az utolsó két bekezdés nagyon elgondolkodtató.
Jelenleg az egyetlen, gazdasági megfontolásokból is életképes tevékenység az az ûrturizmus lenne. Viszont sem az amcsi, sem az orosz tervek nem alkalmasak arra, hogy ezt igazán kiszolgálják.
3-6 hónapos váltás nem éppen egy üdülés, ráadásul ezeknek az eszközöknek a kapacitása sincs akkora, hogy nagy forgalmat bonyolítsanak le.
A Hold körül keringõ bázis, viszont hosszútávon mindenképpen szükséges elemnek tûnik.
Minden esetre az egész úgy ahogy van lóg a levegõben. Igen, nem az a cél, hogy zászlót tûzzenek ki! Hanem???
Jelenleg az egyetlen, gazdasági megfontolásokból is életképes tevékenység az az ûrturizmus lenne. Viszont sem az amcsi, sem az orosz tervek nem alkalmasak arra, hogy ezt igazán kiszolgálják.
3-6 hónapos váltás nem éppen egy üdülés, ráadásul ezeknek az eszközöknek a kapacitása sincs akkora, hogy nagy forgalmat bonyolítsanak le.
A Hold körül keringõ bázis, viszont hosszútávon mindenképpen szükséges elemnek tûnik.
Minden esetre az egész úgy ahogy van lóg a levegõben. Igen, nem az a cél, hogy zászlót tûzzenek ki! Hanem???
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
← ElőzőOldal 2 / 2