SpaceX: Háromból nulla
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
GCT."
Aham, csak nem a KFKI fejleszti, mindössze ott székel az illetõ cég. Az ag hajtómû kifejlesztése nem hiszem, hogy csak pénzen múlna. Különben, csak egy kis mûködõ prototípust kellene összedobniuk, és bevállalni kikötõi dokkmunkát (a szakszervezet nem hiszem, hogy megvétózná), mindjárt lenne pénz.
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Én ironikusan kérdeztem, de a kérdésnek volt komoly része is. Te csak sületlenségeket írogattál.
"hogy mi vinne fel?? Komolyan kerded?? Nah akkor olvass vissza legyszives, hogy mire utaltam rea (remelem lassan csak kapcsolsz) 😊"
Ezt írtad: "azt az energia mennyiseget, amit eddig "elpazaroltak" siman el lehetett volna hasznalni egy megfelelo tomegu allomasra, amelynek segitsegevel a holdrol a fold fele iranyulo "kotelpalyat" lehetett volna kialakitani"
Tehát egy (gondolom föld körül keringõ)ûrállomás segítségével egy a Holdról a Föld felé tartó kábel kihúzása. Egy Föld körül keringõ ûrállomás hogyan tudna egy Holdról induló kábelt kihúzni?
"hogy tavolodik a hold, az hogy jon ide"
Igen. Mi a franc köze van a problémához annak, hogy a Hold évente 3-4 centit távolodik a Földtõl?
Ennél nagyságrendekkel nagyobb a nem teljesen kör alakú pályából adódó változás. Ez kb 40000 km havonta! Ki nem szarja le azt a 4 centit évente emellett!
"akkor talan elkepzelheto, hogy a fold gravitacios terenek hatasa a holdra valamivel jobban ervenyesulne"
Ennek meg kb semmiféle alapja nincs.
"hmmm...., akkor vegulis az uzemanyag mennyisege sem lenyeg ugye"
Ilyet ki mondott? Én biztosan nem.
Te nagyon hülye vagy. komolyan mondom. És még oktatsz is.... igazán nem kéne.
Najó: általános iskolás fizika. Csapd fel a függvénytáblázatot, és számold ki, acélkábelbõl mi lehet az elvi leghosszabb ami a SAJÁT súlyától még épp nem szakad el.
Szorozd meg 10-el, legyen olyan erõs, mint a pókfonál (ámbár a polimer alapúak nem bírják sem a hõt, sem a napsugárzást, de mindegy) Na? fenn vagyunk már az ûrben? EGY FENÉT. még a sztratoszférában kolbászolunk csak.
más.
A hold KÖZELEDIK a földhöz, és nem TÁVOLODIK.
A gravitációs kútból önerejébõl SEMMI nem tud eltávozni... (szép is lenne...) Viszont az árapály miatt elveszített energia miatt lassul, tehát csökkennie kell a pálya átmérõjének.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Biefeld-Brown effektus vákuumban
Szal egy effektus biztos támogatja, igaz nem egyértelmû a dolog.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Lehet, hogy a tengebe kötött ki... cikket nem árt elolvasni.
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
Itt még nem tartunk. Még nincs bizonyítva egyik állítás sem. Ehhez kell kutató munka. Tudományos kutató munka, s nem teológiai...
Hihetetlen! Komolyan!
Nothing to say
A Columbia katasztrófája, már neccesebb, de egy leválasztható hagyományos ûrkapszula módjára visszatérõ utaskabin ebben az esetben is legalább esélyt nyújtott volna a túlélésre.
A Columbia aerodinamikai integritása megsérült ezért nem úgy viselkedett ahogy az várható, márpedig több ezer fokos plazma vette körül, ami ha nem azokat a szerkezeti részeket éri, amik erre vannak tervezve akkor ott bizony komoly szerkezeti károsodás és gyakorlatilag szétesés a következmény.
Az a gáz, hogy a rendszer annyira a mérnöki munka csúcsa, hogy a paraméterektõl való minimális eltérés a rendszer mûködésének összeomlásához vezet. Valszeg pont ez az oka, hogy gyakorlatilag drágább szállítóeszköz mint a rakéták. Mindenhol minimális az eltérés, de az eredetileg tervezett 2 hetes újrafelkészítési idõ helyett 2 hónap vagy inkább több szerepel. Gyakorlatilag folyamatosan újraépítik az ûrhajókat.
Ilyen költségek mellett egy olyan mentõrendszer, ami gyakorlatilag az egész orbitális egység totális átépítését követelné meg, már évekkel ezelött a rendszer mûködésének felfüggezstését jelentette volna. A Columbia 7 áldozata és a családtagjaik is azt gondolják szerintem, hogy ezt már évek ota meg kellett volna lépni.
A Columbia bizottság sem mondta ki sajnos, hanem mennek ezek a púder megoldások, de 2010-ig a rendszer felfüggesztéséig minden egyes repülés gyakorlatilag orosz rulett.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Az ûrsikló tényleg egy frankó eszköz, ha terhet kell visszahozni, vagy egy nagytömgü ûreszközt szervizelni, de hogy ezzel szállítsanak modulokat, (meg akkoriban mûholdakat) az egy kicsit nem épeszü elgondolás.
Viszont az erre áldozott pénzbõl remek hitech ipart és sok ezer mérnököt lehet életben tartani.
Szóval egyetértek, az antigravitáció lehetséges is és nem is... tehát nem tudjuk ezért nem tudomány.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Persze az nem is kérdéses, hogy lehetséges e jobbat... inkább az a kérdéses, hogy ezt akkori szemmel hogyan látták, a tény az, hogy az ûrsikló a leguniverzálisabb eszköz amit az ûrkutatásra és hasonló munkákra szerkesztettek, jelenleg semmivel sem helyetesíthetõ. Mai szemmel másképpen néz ki mint a '70 és '80-as években, és ugye akkor nem is került annyiba egy küldetés mint ma. Az amin én elgondolkodnék, hogy miért lehetett akkor évi 10 küldetést sokkal olcsobban megcsinálni mint ma alig néhányat, mi az ami feltornázta az árát, mert itt állunk egy ûrsikló elõtt amely sokkal többet csinált sokkal kevesebb pénzért mint amennyit ma csinál, hol van a hiba... az ûrsiklóban? kétlem.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
L3zl13:
Hogy szamodra erthetobb legyen:
- kotott palyas rendszereknek olvas utana, s akkor talan nem fogsz olyasmi suletlensegre utalni, mint amire rautaltal
- hogy nem valaszoltam volna a kerdeseidre?? Ironikusan valaszoltam, hiszen kb te is ezt csinalod, jah, hogy te ironizalhatsz, aham, oke, es mas miert is nem??
- hogy mi vinne fel?? Komolyan kerded?? Nah akkor olvass vissza legyszives, hogy mire utaltam rea (remelem lassan csak kapcsolsz) 😊
- hogy tavolodik a hold, az hogy jon ide?? Talan nem veletlenul a kiepites vegett tettem ezt a rautalast is?? Plane, mivel ennek termeszeti kovetkezmenye is van, ha pedig a kotott palyat kialakitanak, akkor talan elkepzelheto, hogy a fold gravitacios terenek hatasa a holdra valamivel jobban ervenyesulne??? Talan lehet hogy ennyire erthetetlen a dolog nehany muszaki beallitottsagu szemelynek?? Hmmm..., szegeny Oveges professzor, latom meg jopar muszaki szemelynek tarthatott volna altalanos iskolai oktatast 😊
- pisiles: hmmm...., lehet hogy az egyszerusitett leiras mogott valami fizikai jelensegre valo rautalas van?? S talan ha osszefuggeseiben olvasod a dolgokat, akkor lehet hogy van koze az altalad emlitett "Kötött? Az egyik fele igen, de a másik?" dologhoz??
- "Pályára állításnál nem annyira a tengerszint feletti magasság a lényeg", hmmm...., akkor vegulis az uzemanyag mennyisege sem lenyeg ugye?? Es az sem, hogy milyen uzemanyagot szallit ugye?? Es akkor az sem, hogy van e ugynevezett hasznos teher vagy sem ugye?? Remelem ezt azert annyira nem gondoltad komolyan!
NB: merthogy megujulo energiaforrast is lehetne hasznalni a foldon a megfelelo pozicioba szallitasnal, az pedig egy masik dolog, hogy jelenleg nem hasznalnak az itt emlitett illetve temaztatott teruleten, hogy: "léggömb"
Elkepzelheto, hogy eppen folyamatban van egy un. vakuum hajo tervezese?? Vagy valami hibrid megoldas??? Es akkor ezt az altalad emlegetett, es elmaradott "léggömb" dolgot el lehet hagyni?? Tan csak nem??? :-)
teddybear:
- antigravitacios hajtomu: egyenlore maradhatunk az ionizaciosnal, de a hatasfoka jelenleg egy fos 😊 /vagy csak en vagyok tajekozatlan -hehehe/
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21\"; NEC RW
Ezek szerint nem értetted meg az írásomat. Ebben az esetben nincs kibúvó, nincs antigravitáció, mert nincs negatív tömeg, ami létrehozná. És nem kérem az ufóhívõk, és az összeesküvéselméleti szakértõk megjegyzéseit.
Azért nem kevés baj van az ûrsiklókkal. Egy-egy küldetés után baromi sok karbantartási feladatot kell végrehajtani rajta (csempék meg egyebek) és számos alkatrészt kell kicserélni. Ez sok idõ és sok pénz. Fölösleges luxus 500-800 millió dollárért indítani egy ûreszközt ami 7 embert és 20-25 tonna hasznos terhet juttat az ûrállomásra. Lett volna ennek olcsóbb megoldása is, de akkoriban amikor a shuttle programot elindították nem csak ez volt a fõ szempont a NASA-nál.
A biztonság meg baromi fontos egy demokráciában, ahol az adófizetõk pénzét ölik bele milliárdos tételben a SS programba.
Teddybear: Sohase mond hogy soha. Alapszabály.
Itt felvázol egy lehetséges megoldást az ûrliftre, sõt a Clarke-övnek nevezett ötletét is leírja.
Ez az általam ismert egyetlen alternatívája a rakétás pályára állításnak, csak ehhez is még nagyon sok fejlesztés szükséges.
Max kijönnek egy fizikai meghajtással, pl. magleb, vagy statikus elektromos lebegtetés, és a tájékozatlanabbak ájultra tapsolják magukat.
Annyit lehetne ezzel elérni, hogy a sûrû alsó légkör fékezõerejét ki lehetne vele kerülni, de összességében nem nagyon éri meg.
A robotokkal összeszerelés. Ez egy jó ötlet, szerintem ez lesz a jövõ. Emberes Mars expedíciót már kétlem, hogy egy darabban fellõtt ûrhajóval oldanák meg.
Viszont a robot technika ami ehhez szükséges, nagyon bonyolult. Nem vagyok benne biztos, hogy jelenleg megoldható.
Moduláris eszközök összekapcsolása még rendben van, de hogy pl lakómodulokat, oxigén vagy üzemanyagtartályokat ott fenn heggeszenek össze az még nem menne szvsz.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
1. marha olcsón minél magasabbra juttatni egy kis rakétát rakománnyal (10-50 kg), mondjuk léggömbbel (szerintem ez a legolcsóbb)
2. onnan aztán ez a kis rakáta+rakomány elindul az ûrbe
3. sok ilyet fellõnek és ott fent rakja össze egy robot a nagyobb szerkezetet
Feltûnt, hogy egyetlen kérdésemre sem válaszoltál.
Itt van még egy pár:
Szóval ha a rakéták olyan rosszak, akkor ugyan mi is vinné fel a Holdra a kábelt?
És mit szállítanának ezen a kábelen? Ha feltûnt volna ez a hír pusztán föld körüli pályára állásról szól, és még azzal is nehézségek vannak erre te azt mondod, hogy építsenek egy 1000x bonyolultabb és drágább dolgot helyette...
"a raketa alternativaja nem letezik"
Nem mondtam, hogy nem létezik, csak te nem mutattál eddig reális alternatívát.
Ellenben leírtál egy rakás hülyeséget, amit nem is kérdezett senki, másrészt meg köze nincs a témához.
"a hold tavolodik amugyis a foldtol"
És? Hogy jön ez ide?
"hiaba pisilsz metro sinre, ha az be van kapcsolva, nem baszkural agyon teged az aram"
Gondolom ez fontos szempont az ûrlift tervezésekor.
"ha lenne egy ilyen kotott "kotel" palya"
Kötött? Az egyik fele igen, de a másik? Az mihez lenne kötve? A Föld felszínhez nyilván nem, lévén forog. Ha meg szabadon van akkor irányíthatatlanul, több mint ezer kilométeres sebességgel söpörne el a felszín felett, erre ugornának fel elhaladáskor az ûrhajók, vagy mi?
RealPhoenixx: Ma még nem létezik az ehhez a megoldáshoz szükséges technológiai háttér. Nehogy azt hidd, hogy egyáltalán nem fejlesztik(pl.Föld-Ûrállomás kötélpálya megoldás), de ehhez idõ kell. Addig meg mi csináljanak? Ne indítsanak ûrküldetéseket? A Nemzetközi Ûrállomást is hadják ott? Ráadásul ez nagyobb távolságoknál(már a Holdnál is) problémát jelenhet, szóval oda egyszerûbb vm féle ûrhajót használni. Ott pl. már csatlakozhat egy ûrállomáshoz és onnan az emberek különleges kötélpályával mehetnek le. De ez még a jövõ zenéje.
Egyébként remélem, hogy Európának is sikerül saját embervezette ûrhajót készítenie(az automata Verne teherûrhajó már megadta a kezdõlökést), akár az oroszokkal együttmûködésben, akár Európa saját maga csinálja meg.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
szakito szilardsag: igen, meg jo egy evtizede azt sem tudtak sokan elkepzelni, hogy egy ragasztas lehet erosebb akar csavar, akar szegecs, vagy hegesztes, avagy barmilyen mas kotesnel, ma pedig mar tudjuk, hogy akik azt ragoztak, hogy nem lehet erosebb, szval vagy nagy nehezen belattak, hogy soha nem volt igazuk, vagy megprobaltak racionalizalni es onigazolni a dolgokat illetve a sajat hulyesegeiket, vagy mar nincsenek kozottunk, avagy pedig siri kussban vannak, nah ez kb ilyen.
Hokulonbseg, hoallosag: jah, nyilvan nem megoldhato problema, es az urhajo is mese LOL 😊
Suly: igen tom mi a helyzet, de ez elobb utobb technologiailag es technikailag csak nem lesz mar gond, foleg egy megfelelo technologiai megoldas segitsegevel, jah, es nem is kell kotel eseten szo szerinti kotelet gondolni, mint ahogy naplo eseten sem kell egybol papir alapu fuzetecskere gondolni, plane nem arra, hogy az egy 22cm x 13cm -es lapozgathato eszkoz, persze mielott belekotnel te vagy Lezlie azert azt is hozza fuzom, hogy ezen kotel eseteben nem kell arra gondolni, hogy egy digitalis kotelet sodorjunk, es azon a palyan utazgassunk LOL 😊
Lezlie:
- Igen, teged is a golya hozott, anyucikad meg apucikad pedig disznek van, illetve szorakoztato ipari termekek eredmenyei azok, mert vegulis azert teremtettek, hogy szorakoztassanak teged LOL 😊
- mit is lehetne akarni szallitani a fold es a hold kozott?? Huha, tenyleg semmi ertelme, akkor csak egy lehetoseg maradt: a kis kakidat! 😊
- huha, a raketa alternativaja nem letezik, csak humbuh, meg mese, hogy mashogy is lehet repulni LOL 😊
Szval tomoren:
- a hold tavolodik amugyis a foldtol
- ha lenne egy ilyen kotott "kotel" palya, nem szamitana gondnak az, ha kis szogben lenne lengese, sot, az lenne a jo, mert ugy lehetne beallitani, hogy relativisztikusan adott ideig adott terulet folott tartozkodhasson megfelelo ideig a csatlakozasi pont
- viharok eseten valoban koncentralt hely lenne egy ilyen palya, amennyiben az szigeteletlen vezeto lenne, avagy ha folyamatos folyadek (viz) reteg lenne rajta (hiaba pisilsz metro sinre, ha az be van kapcsolva, nem baszkural agyon teged az aram, amennyiben persze ezt nem kozvetlen kozelrol teszed, avagy ha nem vagy torpe novesu, es a vizeleted pedig nem egy folyamatos "sugar") LOL 😊 /igaz, ha a levego ionizalodik, akkor mar mindjart eselyesebb a dolog/ 😊
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21\"; NEC RW
Egy nagy gáz viszont van az ûrsiklóval! Miközben evidens módon nem 100%-ban megbízható (bár azért a rendszer összetettségét is figyelembe véve elmondható, hogy a lehetõ legjobban megközelítik ezt az értéket) emellett nincs semmi valóban hatékony mentõrendszer beépítve, mert gyak kispórolták!!!
A hagyományos rakéták csúcsán levõ mentõtorony a felszállás alatt képesek hatékonyan életet menteni. A hagyományos ûrhajók esetében pedig eddig csak egyszer történt (hivatalosan), hogy a visszatéréskor a rendszer olyan meghibásodása lépett föl, amikor a visszatérõkabin olyan paraméterekkel ért talajt, ami az emberi élettel összeegyeztethetetlen, hogy finoman fogalmazzak (Szojuz 1).
Az ûrsiklóban se katapult, se leválasztható utaskabin, se más olyan rendszer nincs, ami a hordozó rendszer súlyos meghibásodása esetén (gyak felrobbanása) esetén hatékonyan mentené az ûrhajósokat. Emiatt vesztett 14 embert a NASA és ezzel a számmal nem igen lehet min vitatkozni. Õk nem az ürrepülés veszélyességébõl következõ kötelezõ áldozatok!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
A csillebérci Központi Fizikai Kutatóintézetben fejlesztenek egy antigravitációs hajtómûvet de pénz szûkében ezt nehéz lesz megvalósítaniuk.
GCT
Ami ezt a probálkozást illeti... majd lesz az jobban is, semmi sem sikerül az elején... de az ember fejleszt és fejlõdik...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
A kötél az nyilvánvalóan baromság. Inkább abból a pénzbõl finanszírozni a SETI-t, ami majd talál ufókat, akiket majd leigázunk és befogunk kulinak a Föld-Mars vonalon. 😄
Ittvan mire vágytál, A világító ágytál.
És ki vitte volna föl a kötelet a Holdra? Vagy a Holdon élõ szûzleányok hajából fonnák az ûrhajósok?
És mit akarnának szállítani a Föld és a Hold között azon a kötélpályán?
És mi vinné föl a kötélpályáig a cuccost, ha nem rakéta.
nem tudunk 360 ezer km hosszú kötelet gyártani
fõleg nem megfelelõ szakitószilárdsággal és súllyal
igazán f@sza lehet mikor egy ilyen többszáz tonnás kötél elszakad mondjuk egy vihar miatt és végigvágodik a felszinen...
nincs kötelünk ami ekkore hõkülönbségeket kibirna
stb stb.
Ami a lényeg: a rakétahajtás nyilvánvalóan zsákutca, de jelenleg nincs rá megvalósitható alternativa. Te köteled pontosan ugyanolyan mint az ürsikló, hogy hüde fasza hogy újrahasznositható meg minden (ez volt az alapelképzelés), közben meg jóval többe kerül és jóval veszélyesebb mint a hagyományos ürhajó.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Hogy mi az ami ennel jobb?? Mondhatnank igy is: azt az energia mennyiseget, amit eddig "elpazaroltak" siman el lehetett volna hasznalni egy megfelelo tomegu allomasra, amelynek segitsegevel a holdrol a fold fele iranyulo "kotelpalyat" lehetett volna kialakitani, s onnantol kezdve bar a kotelpálya más orszagok szamara is hasznalhato lenne, de legalabb lehetne hasznalni, es nem lenne kotelezo raketa hajtasu feljuttatas a tovabbiakban, de vannak elvileg mas technikai/technologiai fejlesztesek, amelyeket valoszinusithetoleg lehetne hasznalni.
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21\"; NEC RW
De azt hiszem, hogy telihold van, lehet hogy az a kiváltó ok 😊
Ittvan mire vágytál, A világító ágytál.
Amugy pedig a raketa szerintem csak biztonsagi szempontbol okes (tartalek vagy kiegeszito megoldaskent).
*tom, sokan ugy gondoljak, hogy ennel jobb nincs, pedig .....*
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21\"; NEC RW
Bár az is lehet, hogy csak papírmasé cuccok voltak benne a mûholdak fejlesztésére szánt pénzt meg valaki lenyúlta...
Annó az USA sem véletlenül alkalmazta a német rakétatudósokat, mert azok a 30-40-es években Németországban már brutál pénzeket elherdáltak kísérletezésre.