Nem tünteti el a Földet az LHC

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#85
TÁTK-n nem ragadt rád semmi? <#falbav> vagy ott csak marxista hülyeségeket tanítanak? <#fejvakaras>

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#84
Emlékszem, ez a téma a francia fúziós erõmû, az ITER kapcsán is felmerült. Én nem a muzulmánoktól féltem az európai haladást, hanem maguktól az európaiaktól. Mostanában voltam huzamosabb ideig Németországban, és a bevándorolt törökök meglepõen civilizáltak. Sõt, azt kell hogy mondjam, egyre inkább õk viszik a civilizációt a hátukon, miközben a németek teljesen elfordulnak tõle.

Ahogy épül le a természettudományos oktatás, lassan minden mérnök, professzor, szakember muzulmán származású. Ekõzben a német fiatalok már csak büfé-ruhatár szakokra mennek, kommunikáció, pszichológia, politológia, mûvészeti kar (kortárs "remekeket" látva nem sok eredménnyel). Ez egész Európára jellemzõ, a felvilágosodás és iparosodás korának vívmányai leépülnek.

A folyamat egyértelmûen szándékos. Részben megértem azokat, akik kiagyalták õket, megpróbálják megakadályozni az újabb európai háborút azzal, hogy leépítik az itt élõ nemzeteket. Másrészt veszélyesnek tartom. Megérjük még, hogy a maradék franciák népszavazáson megpróbálják megszüntetni az ITER-t, mert a "sátán temploma". Szegény tudósoknak Marokkóból kell majd támogatást kérniük a további mûködéshez.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#83
Biztos hogy van 100000 ember aki megérti, hogy mi történik az LHC-ben? Attól tartok sokkal kevesebben vannak. Sõt, Feynman saját bevallása szerint nem ismert senkit, aki értette volna a kvantummechanikát.

Jó kérdés hogy mit értett "értésen". Newton érvelése örök: azért igaz, mert mûködik. Annak idején ugyanis sokan kritizálták a gravitációs erõ fogalmát, mert hogy azonnali távolhatással mûködik, ezt filozófiai okokból kifogásolták. Newton erre mondta, hogy lehet hogy nem szép, de mûködik, szóval tessék jobban mondani, ha tudnak. Azóta van einsteini közelhatós gravitációmodell (általános relativitáselmélet), szóval lehet hogy kvantummechanikában is csak a jobb modellre kell várni, és meg fogjuk "érteni".

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#82
Tudomásom szerint az elektronnak nincs (nem ismert) belsõ szerkezete. Hol hallottál/olvastál errõl az "állítólag" dologról?

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#81
Miért, szerinted mi volt a cél? Volt cél egyáltalán?

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#80
Amikor az evolució létrehozta az embert nagyon túl lõtt a célon
#79
Ja, hogy te el tudod dönteni, hogy mi a jó fizika és mi nem? A gravitáció kell? A Maxwell-egyenletek mehetnek? Az általános relativitás eddig nem sok gyakorlati hasznot hozott, szóval az kuka? Hogy döntöd el, hogy melyik fizika értelmetlen?

#78
A Föld lapossága teljesen tiszteletreméltó elmélet volt akkoriban. Nem volt jobb. Amíg nincs jobb, addig azt fogadjuk el. A fekete lyuk ugyanez: nem tudunk jobbat jelenleg. De most folytatva analógiád, ezer évvel ezelõtt hogy hangozna a szöveged? "Figyu, honnan tudod, hogy a Föld lapos? És ha mondjuk banán alakú? Baromság az egész, kár ilyesmivel foglalkozni." Szerencsére õk nem így gondolták, hanem elindultak ellenõrizni, hogy lapos-e, és rájöttek, hogy gömbölyû. Az anti-gyorsítós hozzáállásod arra buzdít, hogy kár vele foglalkozni, ne is akarjuk megtudni, mi lehetne helyette.

#77
Na, itt fejezem be veled a vitát, mert nem vitázol tisztességesen. Én nem a fejlõdés és a kutatás ellen vagyok, hanem az értelmetlen, felesleges, gyakorlati hasznot nem hozó, viszont rendkívüli pénzeket felemésztõ hasonló dolgok ellen.
#76
Most ha nem lennék úriember, akkor hasonló példával, mint amivel te jöttél elõ (Curie házaspár), mondhatnám, hogy sokáig azt hitték, hogy a Föld lapos. Honnan veszed azt, hogy amit ma fekete lyuknak gondolnak, vagy amit azzal magyaráznak, az valóban fekete lyuk? Alapvetõen az a gond, hogy hibás elméletre alapozni, és arra építeni egyéb elméleteket, csak növeli a hibát.
Az elektron meg, hogy maga is fekete lyuk lenne... vicces. Elektronika nem is lehetne, de nem csak az, hanem semmi, mert ellentmondana mindennek, amivel a fekete lyukakat jellemzik.
#75
A részecskéket nem definiáljuk, hanem megfigyeljük. Ha nincs megfigyelve, akkor addig csak elmélet. Kvarkokat pl. sima ütközéssel ki lehet mutatni (rálõsz egy protonra, és abból, ahogy visszapattan, lehet látni, hogy a protonban kemény magok vannak). Nem értem, mi az a "közvetlen mérés". Az emberi látás, szaglás, tapintás? És ha szemüveget veszek fel? A gyorsító csak egy érzékszerv, kicsit körülményes, de ugyanaz.

#74
Az ilyen a posztmodern tudományfelfogásról azt tudom mondani, hogy akkor tessék szépen visszamenni a barlangba, hiszen a légkondicionált lakás és az internet is csak egy idióta vers, amit ezerféleképp lehet értelmezni, ugye?

#73
A helyzet eddig is az volt, hogy nem tudtak mindent megfigyelni, és talán ezért is definiáltak annyiféle részecskét, mert nem tudnak úgy mérni, ahogy szeretnének. Ehelyett megy a tippelgetés meg az agyalás. Arról nem is beszélve, hogy közvetlenül csak kevés dolgot tudnak mérni, az összes többi meg csak következtetés, ami az én szememben hiteltelen (mint a verselemzés).
#72
Van rá bizonyíték, legalábbis több csillagászati objektumról tudunk, amelyek létét jelenleg kizárólag egy fekete lyukkal lehet magyarázni.

A probléma pontosan az, hogy nulla a "térfogata". Pontszerû, de senki sem érti, hogy ez pontosan mit is jelent. Az elektron minden egyesített elméletben elemi részecske, nincs struktúrája. A kvarkoknak ehhez nincs köze. A pontszerû részecske fogalmában sok a belsõ ellentmondás, olyenkor jönnek a Planck-távolsággal meg térkvantálással, de egyelõre ezek teóriák. Épp ehhez kell a gyorsító, hogy tovább lehessen lépni.

#71
Ahogy már korábban írtam, ütköztetnek egy jót, és utána megpróbálnak elméleteket gyártogatni, hogy a kisérlet mit is igazol. Mint a verselemzés, amikor jól megmagyarázzák, hogy a költõ mit is akart kifejezni. Ahány irodalmár, annyi értelmezés. És hasonlóan majd a fizikusok is tippelgetnek egymást túllicitálva.
Abszolut haszontalan dolognak tartom.
#70
Nem érvet mondtam. Az tény, hogy a döntéshozók megítélték a pénzt a gyorsító felépítésére. Ha te ezt hülyeségnek tartod, akkor a EU döntéshozókkal vitatkozol, és azt kérdezed, mi a fenének. A dologban nyilván ezernyi faktor közrejátszott, de a tömör egymondatos válaszom az volt, hogy azért, mert bíznak a sikerében. A példa azt mutatja, hogy van miért. A tudomány ilyen; a társadalom befektet, és bízik a jövõbeli sikerekben a múlt alapján. Garanciát természetesen nem vállal senki semmire, de kockázat nélkül az egyedi élet sem vihetõ, nem hogy a társadalomé.

Az LHC nem kristálygömb. Kristálygömbbõl még nem tervezett senki autót és számítógépet, fizika alapján igen.

A felsõ légköri ütközések használhatatlanok. Esetleg hónapokig kell várni egy bekövetkeztére, és csak halvány nyomokból tudunk az energiaszintjeikrõl valamit mondani, nemhogy a keletkezett nano-nanoszekundum életû egzotikus részecskéket megfigyelni. A gyorsító lényege, hogy az ütközés kontrolláltan jön létre, és annak minden paramétere rögzítésre kerül. Egy-egy ütközésnél elképesztõ mennyiségû részecske és adat keletkezik, amit hosszadalmas munkával vadásznak át egzotikus részecskék nyomát keresve. Ezt természetes laborban képtelenség megcsinálni.

#69
Ez a fekete lyuk is csak egy teória. Egyértelmû bizonyíték nincs rá.
Az elektronnak nem lehet végtelen a sûrûsége, hiszen a tömege ismert. Akkor lehetne végtelen a sûrûsége, ha nulla lenne a térfogata. De gyanítom, hogy ha végtelen lenne a sûrûsége, akkor a kvarkokat és egyéb teóriákat egybõl lehet is dobni a szemétbe, hiszen állítólag az elektronokat is egyéb összetevõk alkotják, az meg kizárja, hogy nulla legyen a térfogata.
#68
Az LHC meg egyáltalán nem veszélytelen; ekkora energiák valóban elõfordulnak a természetben, de van valami a Földön, ami sehol máshol a Világegyetemben, és ez a velük kísérletezõ ember. Ilyet még sehol sem figyeltük meg. Nem a beindítástól tartok, hanem esetleg évek múlva, amikor valamelyik álmos, unalmas reggelen épp kipróbálják az egyik ifjútitán épp aktuális nagyszerû ötletét, és senki sem látja vagy gondolja végig elõre, hogy a zseniális szimmetrikus sávos gerjesztés vákuuminstabilitáshoz vezet vagy mittudomén. Az LHC kísérlet. Azért az, mert nem tudjuk elõre, mi fog történni. Nincs joga egy szûk csoportnak kockáztatni hatmilliárd ember életét, még egészen marginális valószínûségek mellett sem. Tisztességes kockázatelemzés kell, és ezért lobbiznak Amerikában (na meg biztos titkon támogatja õket az amerikai tudóslobbi is, akik féltékenyek az európai sikerre). Csak hát ugye felmerül a régi probléma, hogy ki bírálja el õket? Talán ha él a világon összesen százezer ember, aki képes lenne felfogni, mi is zajlik a CERN-ben, a valódi kockázatokat pedig közel nulla eséllyel tudjuk megbecsülni.

#67
Példát és ellenpéldát mindenre lehet mondani, tehát az érved nem sokat ért, és nem is biztosíték semmire.
De ilyen alapon kristálygömbbõl is meg lehetne mondani bármit.
Mint ahogy azt már páran írták, sokkal nagyobb energiájú ütközések jönnek létre a felsõ légkörben is, tehát akár azt is tanulmányozhatták volna (talán tanulmányozták is), de szart se tudtak meg belõle.
#66
Pedig ha valamibõl, ebbõl fogják megtudni, és a kérdéseidre is az ilyen projekteken keresztül lehet a legjobb válaszokat adni. A "drága játékszer" dologról meg annyit, hogy annak idején a Curie házaspárt is csodabogárnak nézték. A gyorsítóba fektetett eurómilliárdokban az is benne van, hogy esetleg kipottyan belõle valami hasonló. Elfér a fegyverkezésre költött csilliók mellett.

#65
Tartok tõle, hogy ennek a projektnek az egyetlen célja az volt, hogy súlyos euro milliárdokat lenyúljanak egyesek.
#64
Gyakorlatilag bárminek van annyi tömege, hogy fekete lyukká változzon, mert nem az össztömeg számít, hanem a sûrûség. Más kérdés, hogy egy elektronnak tudomásunk szerint végtelen a sûrûsége... :) Vannak is ilyen elméletek, hogy az elemi részecskék tulajdonképpen speciális stabil fekete lyukak.

#63
"Egyébként az embert alapvetõen jellemzi a tudásszomj, és megtudni a világ hogyan mûködött az elsõ pár trilliárdad másodpercben, az szerintem nem semmi" - ebbõl ugyan meg nem tudják. Egyébként én meg magas ívben leszarom, mert ez az "elsõ pár trilliárdad másodperc" akkor igaz, ha volt nagy bumm. Szerintem meg nem volt, legalábbis addig baromságnak tartom, amíg nem tudják megmondani, hogy mi és miért robbant fel, és ami felrobbant, az honnan volt. Az ugyanis sokkal izgalmasabb dolog, mint hogy valami felrobbant. És? Ettõl nem fogok boldogabban meghalni, de még seggre esni sem. Ilyesmire pénzt pazarolni nagy luxus. Drága játékszer pár agyament fantazmának.
Gyakorlati haszna pedig abszolute nincs.
#62
Én amúgy majdhogynem lehetetlennek tartom a fekete lyuk készítését, mivel annak alapelve a tömegvonzás, és itt a Földön az egész bolygónak nincs akkora tömege, hogy feketelyukká válhasson. Nemhogy néhány millió részecskének... Maximum pukkan egy nagyot, de nem fog ezért kihalni a Föld. Sztem.

#61
Aha részben egyet is értenék, csakhogy ennek a projektnek nem az a célja, hogy fekete lyukat állítsanak elõ, hanemhogy megértsék az univerzum számos kérdésére adható válaszokat. Nyílván azért nem a rákkutatással foglalkoznak, mert nem értenek hozzá, mint ahogy én sem, meg a legtöbb ember a Földön. Mindenki tegye azt amihez ért és kedvvel, elszántsággal, önbizalommal, kitartással teszi. Egyszóval ne várjuk azt, hogy ezekbõl a fizikusokból hirtelen orvos professzorok, kémikusok lesznek...

Sippie
#60
Hát, azért ha nem is fekete lyuk, de mondjuk egy nagy bumm lenne, akkor jobb lenne ezt a cuccot átraknák az amcsikhoz.
Egyébként a fekete lyukakkal való foglalkozás tényleg mennyivel tutibb, mint mondjuk megtalálni a rák ellenszerét, nem?
BiG G
#59
Marsi Anikó, ahahahahhahahahahahahah

http://flickr.com/gergokiss/ BF3: [KCLE]gergeoux

#58
<#buck>

#57
zsííír. most felakasszam magam? <#bdead><#wilting>

#55
Tök vicces lesz, amikor a több millió eurós részecskegyorsítót marhaistállónak fogják használni. <#eplus2> Vagy éppen tankokkal védik allah hívõi ellenében, a semmiért. Hülyeségeket beszélek? Igen. Most úgy tûnik.

#54
Mondjuk az egy dolog, hogy felfedeznek ezt-azt. Hamarosan a wc-ülõkével is föl lehet menni a netre, és a mobilod 1 terrabyte kulturális sittet tud befogadni. S közben a világ (Föld) mégis rossz irányba halad. Küldhetünk 200 embert a Marsra 10 éven belül, attól még milliárdok lesznek sz... bajban ITT. Elõbb a hídfõ.. Ismételem kb 123-adszor.

Ha az embereket általában érdekelné az ûrkutatás, mûanyag Marsszondás kütyükre gerjednének az irodisták - talán elég jól állnánk küldetésekkel is. Lenne rá igény.
Van elég igény a tudományra és a biztonságra? Nincs túl sok igény a jólétnél jobbra, az elfajzott igényekre?
Lenne 100 000 000 000 millió dollár a kutatásra, de a kényelemre megy el. Hogy ne sírjanak a techno kvák. Így látom.

Chocho
#53
Hát... Érdekes... Azért ez az "ÚRISTEN, ELPUSZTULUNK VAZZE ÁÁÁ!!!" dolog gáz. Tiszta egyház: "Fúúj, lámpája van, az ördög mûve!! Rohadt eretnek!!"...

Gaming is believing.

#52
Könyvet lehetne írni azokból a rinyázásokból, amit a történelem folyamán egyesek az újdonságok kapcsán nyomtak. Szerintem mindenki tudna mondani egyet..
Aztán az UFO-k esti híradójában aznap lemegy egy 3. kategóriás hír, hogy xy bolygón léptek egy tech szintet.

#51
Jah, most esett le mit is szeretnének. Nyomatják a gépbe a vizet, az szétkapja hidrogénre meg oxigénre, az oxigént kiengedik a levegõbe, hogy jobb legyen nekünk, a hidrogéneket meg ütköztetik 19 szer aztán jön ki a gépbõl az aranyrúd. Ez tök jó :D
#50
Na akkor éljük az életet mint eddig soha <#nevetes1> indulok is a kocsmába :D
#49
ezt mikor idnitják be pontosan? addigra kiélvezem az életet:D

#48
:D ez jó :D

Úgy látom hogy itt csomoan paráznak hoyg mi lesz... Lehet az lesz hogy nem lesz semmi.. :D Pukkan majd egyet "oszt" csá.

- Bob, nyomd meg a gombot.
*Pukk*
- Most fingottál, vagy ez a gép volt? :D

NEXUS6
#47
"Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik"

Aha, ezt mondták a szuperintelligens dinók is amikor bekapcsolaták a saját LHC-jüket. <#nyes>
Azon még senki nem gondolkodott, hogy fejlett civilizációtól még nem kaptunk rádióüzenetet, csak mindenféle gammakitöréseket detektálunk az ûrben amirõl még nem tudjuk igazán, hogy hogyan is keletkeznek? Szal lehet hogy minden egyes gammakitörés azt jelzi, amikor egy fejlett civilizáció egy megnyugtató és részletes sajtótájékoztató után bekapcsolja az új gyorsítóját! <#hehe>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#46
ezt elõszõr úgy olvastam, hogy:

"100 év múlva itt a tökéletes megoldás a hülyék feldolgozásra"

De jó is lenne^^

hdo
#45
ROFLMAO ... csak .... oké, vágom :D

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#44
100 év múlva itt a tökéletes megoldás a hulladék feldolgozásra...generálnak egy feketelyukat, beledobják a hulladékot, majd a protonok megemésztik a feketelyukat...jó mi? Nha asszem megyek felmarkolom a Nóbel-díjat érte:D

Nietzsche mondja: \"Isten meghalt\" Isten mondja: \"Nietzsche halt meg :)\" \"Kerülgeti mint ateista macska a templom egerét\"

#43
"Csak" egy anti-protont kell "belõni" az arany atommagba és kész is a platina.

hdo
#42
darkhill, Adenoma, esetleg arra gondoltatok már hogy irreverzibilis a folyamat, vagy esetleg nem gazdaságos az sem? Vagy ne dobálózzak ilyen csúnya - középiskolás kémia - szavakkal?

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#41
Csak a pólusok mentén "enyhén" gammasugárzik. <#nyes>

#40
az jövö LG porszívója :D Erõs akár egy fekete lyuk! még áram sem kell <#nyes><#eljen>
#39
Ha tévednek akkor már úgysincs aki felelösségre vonná õket.<#idiota>

V2
Nyersz a lottón, és a szobádban megjelenõ parányi fekete lyuk beszippantja a szelvényedet. Azután eltünne...

V3
"Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik" - Ja csak a bolygót uraló létformák cserélõdtek le.

Frank99 egy köcsög kis csicska aki az anyját kúrja.

#38
elkaptad a lényeget :))<#worship><#vigyor2><#zavart1><#gonosz1><#hawaii>

#37
Most jut eszembe: a Terminátor III-ban a csajterminátor pont egy ilyenre kenõdik fel, mert bekapcsolták a mágnest...hö...cucc

Nietzsche mondja: \"Isten meghalt\" Isten mondja: \"Nietzsche halt meg :)\" \"Kerülgeti mint ateista macska a templom egerét\"

#36
Túl sokat játszott "Half-life"-al néhány elméleti fizikus :)