64
-
#64
Csak azért mert a hw a lényeg, az a szükséges és elégséges feltétel ahhoz, hogy jó szoftvereket írjanak. A wiimote is hw, drágább is mint egy hagyományos kontroller, a nintendó ezt fejlesztette és minden mást meg nem.
A wii egy sprinter, jókor jó időben indult, de ugyan ezt a technológiát 1 év múlva nem lehetetne kiadni. Szal jó kérdés, hogy aki ilyet vett az mennyi időre vette a berendezést. -
opeca #63 Rosszabb esélyekkel indult, mint a két konkurens.
Szóval itt a marketingra aligha lehetett alapozni. Egyszerűen bemutatták és megragadta a fogyasztók fantáziáját.
Az a porbléma, hogy Te mindig egyazon pontra térsz vissza, mégpedig a hardverre.
Viszont sokan vannak akiknek megér annyit az új játékélmény, hogy hajlandóak feláldozni a Wii-mote oltárján a komoly hardvert. -
#62
Értem én, hogy mi lehetett a Nintendo, amúgy nagyon sikeres üzleti stratégiájának az alapja.
Csak én úgy fogalmaznám meg a Wii hardverét, hogy az a kényszerűség szülte igénytelenség! Ez teljesen szemben áll a korábbi konzol generációk trendjével, amikor igaz olcsó, de speciális és adott területen nagy teljesítményű hw-t raktak a gépbe. A Nintendo-nak már csak az olcsóság maradt (ahogy dez is írta nem biztos, hogy a Nintendonak lett volan 2 mrd dollárja egy erős hw fejlesztésére), ez az olcsóság viszont valójában a vásárlónak nagyon is sokba kerül.
Lehet ugye azzal is jönni, hogy a Wii hw gyártása a Nintendonak nyereséges. Ezexerint a Nintendo ebben is szakított a korábbi gyakorlattal, amikor a platform tulajdonosa olcsóbban adott egy jobb minőségű hw-t, hogy meggyorsítsa az elterjedését, majd pedig a szoftveren hozott be nyerséget.
Méretét kezelhetőségét tekíntve a Wii egy nagyon ügyes dizájn, mondhatni nagyon jól becsomagoltak valamit ami nem biztos hogy ér annyit - hogy finom legyek.
Fehér, kicsi, aranyos, könnyű kezelni, sajna elég értéktelen hw-e van, de kiváló a marketingja. Hmmmm.... olyan ismerős ez a stratégia.
Ja persze: ipod!
;( -
dez #61 Nem vagyok benne biztos, hogy a Nintendónak telt volna erre. -
opeca #60 "Úgy tűnik a nintendó fanoknál azóta változott a trend, vagy csak már nem képesek a hw specifikációt lefordítani arra, hogy az mit jelenthet a játékok esetében."
Egyszerűen számolni kell tudni. Az új technológiák kifejlesztése pénz, méghozzá sok pénz, amit valahogyan vissza kell hozni. Nos a Wii-mote egy új technológia, aminek a fejlesztési költségeit hol máshol, mint magán a Wii-eladásokon lehet visszatermelni.
Azt gondolod, hogy a Nintendo nem tudott volna olyan komoly vasat össze tenni, mint az XBox360 vagy a PS3?
Dehogynem, csak akkor éppen a Wii 150.000-be kerülne, és a Nintendo valószínűleg úgy döntött, hogy nekik elég most az új technológia és, hogy lent tudják tartani az árakat, így egy gyenge hardverrel szerelték fel a gépet, gondolván, hogy a Wii-mote lesz az úgyis, ami ütni fog.
Az eddigi eladási statisztikákból kiindulva jól gondolták és tökéletes stratégiát állítottak fel. (Több mint két Wii árából kapsz egy PS3-at)
Ezt kéne csak megérteni.
A Nintendonak szíve joga olyan HW-val felszerelni a konzolját, amilyennel akarja, és a vevőknek is szíve joga eldönteni, hogy nekik olcsó és Wii-mote-os cucc kell, vagy méregdrága, bikaerős PS3.
"És persze az is lehet, hogy a Wii játékok grafikája is egyre jobb, csak éppen a GFX hardvere nem éri el az előző generációs Xbox képességeit."
És akkor mi van? Ez nem egy technikai sport. Itt senki sem szabja meg, hogy mi a legelső és legfontosabb fejlesztenivaló egy konzolnál, vagyis gondolom az b@ssza itt sok mindenki csőrét, hogy kiderült a nagy HW háború közepette, hogy bizony nemcsak az számít, hogy hány billió poligont tud megjeleníteni a VGA.
És egyébként is hol a határ?
Nekem speciel semmi szükségem arra, hogy úgy lássak egy játékot, mintha az a valóság lenne. -
#59
Ha gondoljátok meggyőzhetitek magatokat, hogy a Wii egy nextgen hardver, bizonyos fanboyság végül is szerintem kell a konzolok élvezetéhez.
Másrészt tényleg hülyeség a részemről vitatni a Wii-mote érdemeit, mert persze hogy nem egy rossz dologról van szó.
És persze az is lehet, hogy a Wii játékok grafikája is egyre jobb, csak éppen a GFX hardvere nem éri el az előző generációs Xbox képességeit.
Én azért emléxem arra amikor a SNES-esek azzal hencegtek a Megadrive-osoknak, hogy az ő gépük sokkal több színt tud megjeleníteni, meg a mode7-es képességgel milyen kafa dolgokat lehet csinálni (abban az időben tényleg csúcs volt hiszen semmilyen gépben (se PC se Amiga se más!) nem volt 3D HW).
Úgy tűnik a nintendó fanoknál azóta változott a trend, vagy csak már nem képesek a hw specifikációt lefordítani arra, hogy az mit jelenthet a játékok esetében. Lehet persze sima stencilezett poligónokkal is kafa játékokat csinálni, de azért van különbség!
Szal az az önbecsapás amit más fanboyok szemére vettek sajna rátok is igaz! -
Mythic #58 És azért veszek mégis konzolt, mert meguntam, hogy nem képesek optimalizált játékokat írni. Az otthoni PC-m eléri azt a szintet, ami mindennapi használatra megfelel. A kedvenc RPG-kaland játékaim futnak rajta. Ha meg 3év múlva is PES-ezni támad kedvem vagy Dirt-ozni akkor meg a sima 55cm-es tvmen is jó lesz az a Xbox, mivel egy kozepes grafkártya+2GB Ram árából megveszem. Hogy a tv nem adja majd vissza a HD-t, hát leszarom nem azért veszem, kikapcsolódni szeretnék. Ha sikerul lefoglalnia a játéknak és szórakoztat, akkor az ember észre sem vesz egy-egy effektet, képes átadni magát a játéknak és a kornyezet nagy része így kevésbé válik fontossá. Pl ha meglátom a nextgen focis játékokban a fuvet jól néz ki meg minden, de játék kozben elso alkalommal meglátom, megnézem aztán meg leszarom, mert jobban érdekel mi folyik a pályán, így vagyok a szurkolókkal is. -
Mythic #57 NEXUS neked ezeken mi tokéletes? Egyik elcseszi a lemezeket, ami nem két fillér, a másik meg olyan drága, hogy autót veszek rajta. Sanyixnak teljesen igaza van, PC-n minden negyed évben legalább van egy nextgen mert jon egy jobb grafikájú játék persze mellé évente vehetsz minimum egy grafkártyát is, de úgy látszik neked és társaidnak ez nagyon fontos, hogyan loccsanik szét egy agyvelo. Látni, hogyan spriccel a vér. Waszta.... :) Ez azért nem éppen egy nextgen megoldás....Wii se teljesen az, de olyat tudott felmutatni, ami egyébként nem figyelheto meg a játékiparban. A grafika hónapról hónapra jobb lesz, az hogy most csináltak a 5-10éves konzoljukhoz képest egy nagy ugrást az még nem valami nagy teljesítmény. Egyébként ha megoldják a Xbox hibáit, asszem veszek én is egyet, mert BR lejátszóra nincs szukségem, a pénz nálam igenis sokat számít, valamint már most kaphatóak rá másolt játékok. -
floatr #56 Annyiban azért igaza van h az MS és a Sony "csupán" újabb háromszög/pixel/texel mennyiséget mutatott fel. Ez szerinted elég ahhoz h jól szórakozz?!
Úgy tűnik az emberek többségének nem, és ezt nem látják be vszeg azok a kockafejűek, akik szerint a Wii szar, mert kisebb a teljesítménye. -
#55
Miazhogy nextgen? x360 és a ps3 miért nextgen? Mert jó grafikájú játékok vannak rá? Ennyi erővel minden pc játék aminek jobb a grafikája mint az eddigi csúcs lehet nextgennek nevezni, és akkor már a 45435. gennél tartunk. -
hypno #54 Biztosan én vagyok egy őskövület, de szimplán gombokat nyomkodni, az nekem nem játék. Mindegy milyen a grafika.
Biztosan sokan mások is így vannak ezzel, különben senki nem venné a vii-t. Pedig veszik.
-
#53
Én sem raknám rá a tv-re, mellette vagy alatta tényleg jobban mutat!;)))
Ez is egy érdekes álláspont, tehát ha jól veszem ki a szavaidból az emberek másik fele meg azért Wii-zik inkább, mert a PS3/X360 nem elég tökéltes, hmmm....
Hát ez nekem olyan "savanyú a szőlő" szagú dolognak tűnik, bocs!;) -
Mythic #52 Mellesleg annyira nem jó egyik konzol sem, amennyit vitatkoztok róla. Szerintem mindkét konzol baromi ronda egy 107cm-es TV-n. Legalábbis ahhoz képest ronda, hogy annyit fikázzátok a Wii-t. Még mindig nem érzem úgy, mintha egy valós világban játszanék. Egyedul a Wii aki képes volt megújulni, és újat mutatni. Az Xbox meg PS is csupán grafikai rácfelvarráson esett át. Ennyi erovel fejlesszétek fél évente a PC-teket és már jovore szebb grafotok lesz mint a nextgen konzolotokon. -
opeca #51 "Egyedül a Wii-t fikázó megnyilvánulásokat nem értem."
Én sem, mivel még a psvbox fanoknak sem áll érdekükben, hogy rosszul teljesítsen a Wii, hiszen ha jól teljesít, akkor a másik két konkurens előbb v. utóbb árat kényszerül csökkenteni.
Azt meg végképp nem értem, hogy miképppen lehet olyan fanatikusnak lenni, hogy csakaPS vagy csakazxbox.
Emlékszem régen, a konzolpiac hajnalán két nagy konkurens nőtte ki magát: a Nintendo és a Sega.
Én a Nintendot választottam, de eszembe sem jutott soha fikázni a Sega-t, vagy a segásokat.
Mindenki elvolt, mindenki nyomta a gamekat és ez volt a lényeg, sőt nem ritkán haverhoz is átmentem, és akkor ott segáztunk, nálam meg nintendoztunk.
Ez a masszív fikázás számomra is érthetetlen. Lehet, hogy ezek cégemberek? Csak erre tudok gondolni. -
floatr #50 Jó, ok
Én sem írtam egészen pontosan. Nyilván mindig lesz aki azér vesz gépet/konzolt, mert nyírni akarja az ellent. Énis leülök néha németeket vágni a CoD-al, bár ha van rá lehetőségem inkább a Wii-vel ökörködök.
Egyedül a Wii-t fikázó megnyilvánulásokat nem értem. A C64 korában is voltak különböző tudású gépek, de az ember nyilván a szórakozást kereste benne, nem a teljesítményadatokat. -
#49
A Wii-vel nekem nem az a bajom a mit tud, hanem amit nem. Szal igen viszonylag olcsó, viszonylag könnyű rá fejleszteni, buli gép buli játékokkal. Ez ideális második géppé teszi, bár magyar viszonylatban drága.
A gond az, hogy nincs kimondva, hogy emberek ez nem egy nextgen kategóriás konzol, hanem egy új konzol, újszerű irányítóval, szinte egy saját kategória. És ez most nem az xboxpsfanbolyság! Kicsit olyan az X-szel meg a PS3-mal összehasonlítani az eladásokat, mint a VW Golf eladásokat a Ferrari F50-ével. -
kvp #48 "a fejlesztők többsége egyébként is szimpatizál a wiivel, az írányitás kreativitás révén + még rá a legolcsobb fejleszteni, és a legkönnyebb is. A fejlesztők többségét meg ez érdekli, hogy könnyű munka lehetőségek közt dolgozanak."
A legtobb fejleszto az alacsony fejlesztesi koltseget es a biztos megterulest valasztja a nagy koltseggel es a ketseges megterulessel szemben. A wii-nek mar a hardvere is nyereseges, ezert a nintendo nem kovetel annyi penzt a jatekfejlesztoktol (a sony pl. csak ebbol akart nyereseget termelni), tehat a fejlesztok megtarthatjak a nyereseguket. Ez hatalmas vonzero. Az, hogy az egyszerubb technika miatt meg dolgozni sem kell annyit a penzert mar tenyelg csak hab a tortan. Tehat a wii-nek ott az olcso es egyszeru fejlesztes, az xbox360-nak pedig ott a windows kompatibilitas. A ps3 pedig kb. olyan jo es egyszeru platform jatekfejlesztesre mint a tobbi linux-os doboz. (tenyleg, ki a fene fejleszt manapsag linux-ra jatekot? mondjuk Carmack kivetelevel aki tenyleg nem a penzert csinalja)
A kontrollerrol pedig annyit, hogy aki utalja a taviranyitot az vehet egy classic controller-t is, ami pont ugy nez ki mint a sixaxis. Egyebkent a legtobb jatekhoz a taviranyitot ugy erdemes tartani, mint amikor tv-t nezunk, tehat a fotel karfajan tartva a csuklot. (egyebkent teszteltem es fps-ben sokkal gyorsabban lehet celozni vele, mint a masik ket konzol analog karjaval) -
Zenty #47 el írtam: p
ontositva ezek is jól fogynak van elég rá piac ezen is. -
Zenty #46 az eladásokat tekintve az "ilyen más konzolon lévő cím stílus" is kell ezen a fronton -
floatr #45 Szerintem a Wii tulajok nem fognak PS3 és X360 exkluzív játékokért sírni. Egyszerűen pont jó egy csoportos szórakozásra, "társasjáték". Ki a bré fog majd FPS-ben vért ontani 100000x100000-es felbontásban hangyafasznyi részletekben gazdag környezettel csak hogy 2-3 ember nézze ahogy jáccik (öl), amikor sokkal jobban leköt több embert már a legegyszerűbb "gagyi" Wii játék.
Kikapcsolódás... -
Zenty #44 "aztán a fejlesztők -akik végre szeretnék megmutatni mire képesek egy normális hardveren" hát ez egy nagyon kis réteg. Egyáltalán nem mindenki carmack gondolkodású :)
a fejlesztők többsége egyébként is szimpatizál a wiivel, az írányitás kreativitás révén + még rá a legolcsobb fejleszteni, és a legkönnyebb is. A fejlesztők többségét meg ez érdekli, hogy könnyű munka lehetőségek közt dolgozanak. -
opeca #43 "Asszem most a kontrollerrre célzol."
Így van.
A kontroller ledegradálására vonatkozó irományodra nem reagálok, mert mások már elmagyarázták - mint olvasom -, hogy nem feltétlenül csak arra jó, hogy hadonásszál vele, de azért egyre mégis hadd reagáljak.
"Ez a forradalmi kontroller legalább annyira univerzális mint a táncszőnyeg."
Hát ebben az egy mondatban benne van az összes világfájdalma, sértődöttsége egy igazi psvxbox fan-nak. :-)
"aztán a fejlesztők -akik végre szeretnék megmutatni mire képesek egy normális hardveren"
Nem igazán értem az okfejtésedet. Ki kötelezi a fejlesztőket, hogy Wii-re fejlesszenek?
Ott van a psvxbox is.
Fejlesszék azokra azokat a produktokat, melyekhez komoly grafikát szánnak. A Wii pontosan nem a kockáknak, a fanatikus gamereknek való - ezt is meg lehetne már érteni -, hanem azoknak, akik valami új kélményt keresnek - immáron aktív - kikapcsolódásukhoz.
-
rolika #42 nem hd-s wii kell, hanem olcsóbb!!!
kicsit drága ahhoz képest, hogy mit tud.
azonkívül lucas-ék elkezdhetnének hegeszteni rá egy fénykardozós játékot, mert a wii-t erre találták ki :-D -
#41
Megkapta :) -
#40
Ha wii mote-nunchuck párost fogsz a kezedben, akkor 12 axis megy a mozgásérzékeléssel (6+6) + célozhatsz a tv-re, ami ha egy asztalon nyugszik a kezed, és úgy tartod a moteot, az pont olyan kényelmes mint egérrel (+2 axis), + elérhető egy Apad, Dpad, néhány gomb. kényelmesen ülve kítámasztott csuklóval játszva nem lehet elfáradni, az meg miért baj hogy sportjátékkal igen? -
#39
Asszem most a kontrollerrre célzol.
Az biztos hogy képes lenne jelentősen átalakítani a MMORPG piacot is, ha PC-n is csak ez lenne;)))
Napi 8 órát ezzel wow-ozni az csak 2 dolgot jelenthetne, először is hogy vagy kihalna ez a műfaj, vagy onnan lehetne felismerni a koczkákat, hogy 70-es szinten olyan bicepszük lenne mint a combom!;)
Ez a forradalmi kontroller legalább annyira univerzális mint a táncszőnyeg.
A nintendót a psxbox fanokon kívül még a köv emberfajták szídhatják: periféria gyártók -hiszen az a sláger, hogy a wiimoteon kívül semmi nem kell, aztán a fejlesztők -akik végre szeretnék megmutatni mire képesek egy normális hardveren, valamint azok a kiadók, akiknek a fő profiljukat jelentő játékok nem valami akció, vagy ugribugri és ezért képtelenség azt a wiire a hw korlátok miatt átporolni. -
#38
Tehát a psp-nds különbség kicsit több mint kétszeres, vita nincs. -
#37
Ezt a keri gyereket bannolni kene... -
lopbisz #35 eladás -
opeca #34 "hülyeség higy idén nem lesz több jó játék PS3-ra. a Heavenly Sweords az összes játékot felülmulja."
Láttam róla képeket, nem olyan lenyügöző ahogyan azt írod. A Gamer TV-n meg azért foglalkoznak fél órát vele, mert a Sony kicsengetett egy rakás pénzt.
(Ne legyünk már naívak)
Egy sima hentelős játék lesz, amiben ráadásul egy vörös csajjal kell a 150 kilós, csupa izom férfiakat kaszabolni.
-
#33
A PSP-s 25 milliót egy áprilisi hírben olvastam, a ds-s 40milliót egy májusiban. Szóval ha a ds-ből közben lett 50 millió, PSP legalább 30milliónál járhat. -
opeca #32 Úgy gondolom, mindenki - beleértve a psxbox fanokat is - legyen hálás a Nintendonak, hogy a begyepesedett, erőműépítés helyett, évek után először, valódi innovatív technológiát dobtak piacra, ami forradalmasította a számítógépes szórakoztatóipart. -
kvp #31 Nekem a wii-vel kapcsolatban mindig az a sok 'casual' world of warcraft-os ember jut eszembe, aki kepes egy olyan jatekkal jatszani, ahol akkorak a poligonok, hogy meg egy voodoo2-es is szegyelne magat toluk. Erdekes modon az embereket nem zavarja. (lehet, hogy a jatekelmenyert jatszanak?)
Jo grafikat egyebkent jo programmal is lehet csinalni, pl. ilyen a silkroad ami egy geforce4-esen is szebb mint a wow vagy nehany mai nextgennek titulalt jatek. A wii hatalmas elonye, hogy olcso ra fejleszteni, tehat tobb kiado tobb jatekot tud kiadni, amibol van esely arra, hogy legyen koztuk olyan amit a jatekmenet miatt veszenek es mivel a grafikus kartyak teljesitmenye es a kepmeret miatti pixelszam is negyzetesen emelkedik, ezert a wii teljesitmenye boven eleg 480p-ben. A legtobb embernek vagy nincs hd tv-je, vagy nem olyan nagy, hogy 480p-nel jobb minoseg kelljen neki. Egyebkent ha vegre az europai valtozatban is lesz dvd lejatszo, akkor csak a bongeszo es a lejatszo miatt veszek egyet. (az, hogy az ingyenes webes flash jatekok kozott is van direkt wii-re irt azt mutatja, hogy a nintendo reszerol ez tenyleg telitalalat volt) -
Suffering #30 hülyeség higy idén nem lesz több jó játék PS3-ra. a Heavenly Sweords az összes játékot felülmulja. Gamer TV müsorán fél órán keresztül foglalkoztak a játékkal világ siker lesz az a játék. Gears of war verő grafikája és nagyon király lesz a játékmenete. -
#29
De igen is csináltak jobb stratégiát, a Civ-et!
És annak még gyíkabb grafikája van;)
Lehet savazni, hogy hülyegyerekek, grafbuzik, meg ilyenek. De akkor Ok vissza az őskorba és éljen a SNES!
Szal szerintem nem kicsit szól arról egy új generáció, hogy milyen a grafikája, ezzel ugyanis szembetűnően okostónik számára is egy pill alatt le lehet csekkolni a gép teljesítményét. Ami azért a gameplay szempontjából sem mindegy, pl hogy egy szprájt harcost üldözöl egy sima szürke falú labirintusban, vagy 50 társaddal nyomulsz egy szétlőhető városban, pergő géppuskatűz és gránáteső közepette.
De persze ha meguntam az ilyet akkor nálam is Supercobra rulez s Mame-n!;))) -
lopbisz #28 a ds-ből eddig 50 millió kelt el majdnem :) -
#27
Amikor elkedztem gépelni a hozzászólásom, még nem nem láttam a tiéd... -
#26
Olyan jó végigolvasni a hozzászólásokat, és rájönni, hogy a többség mostmár divatmajommá vált, akinek ha nem tolnak a szeme elé csilivili grafikát, akkor magzatpózba gömbölyödve sír az ágyán, vagy anyázik a fórumba. Érdekes mód én egy tetrisszel is jól tudom magam érezni, pedig nincsen über grafikája, de JÓ JÁTÉK. Ez úgy látom mára már nem számottevő, a lényeg inkább, hogy lehessen menőzni a srácok előtt, hogy "igen ps3-am van", meg "igen izomgépem van", meg hasonlók.
Prsze a wii -re tényleg szar játékok vannak, de erről a grafika témáról szerintem frankón le lehetne szállni. Ott van például a starcraft, igazán nem egy über grafikával, de azóta sem csináltak jobb stratégiait... -
#25
Senki sem mondta, hogy az a legfontosabb, csak hogy az is fontos. Az tény, hogy pusztán a grafika miatt is el lehet adni pármillió játékot, ami mint játék egyébként kb egy nulla (pl gears of war-x360). Viszont vannak és lesznek szép és jó játékok is. Wii-re viszont szépek nem lehetnek igazán, mert a grafika, amire képes a PS2 ellen állná csak meg a helyét, ennél minimalistább nem is lehetne. El lehet játszani 20 oldalú poligonokkal is jól, de nem lehet, hogy ha jól is nézne ki, az is egy előny lenne? :) -
#24
Ha ennyi lesz a változtatás, hogy 480p helyett lehet 1080p is, az kb sz@rt sem ér ilyen kockagrafikájú játékoknál. Ha meg több lesz a változtatás és nem lesz kompatibilis az előzővel, akkor nagyon kicsesz a régebbi tulajokkal. Tehát ha kiad egy újat, azzal ígyis-úgyis hülyeséget csinál. A PSP árcsökkenés után többszörösére ugrottak az eladások (talán 4x-5x). És a GTA, MGS is megtette a dolgát. Egyáltalán nem adtak el kevés PSP-t, már hónapok óra áltlépte a 25 milliót. DS-ből fogyott 40millió. Sokan azt mondják, hogy 3szor annyi DS-t adnak el, meg 5ször annyit, meg a PSP megbukott, amikor csak kb másfélszeres különbségről van szó. Az meg simán a sok casualnak köszönhető, akik inkább veszik az olcsóbbat amin van márió.