Egyre nagyobb a hatóságok adatéhsége

valsz igaz amit írsz, de vannak közgáz sulik is nállunk amik jók. Ezek pedig ismerik a szerzõdéseket, vannak jogi iskolák, akik a jogot, és ezek összefoghatnának. Minden szakterületnek megvannak az iskolái nállunk. Jó üzlet lényege hogy mindkét cég jól jár, és nem csak az egyiknek elõnyös. Ha egy mûszaki iskola pl szerzõdést köt, akkor dumcsi jogász, közgazdász sulikkal, és õk segítenek megírni a szerzõdéseket. Amit leírsz az igaz lehet, ezért kell szabályozni. Bár lehet hogy csak a fejemben létezõ utópia az egyéssz.

Sot igazabol azt mondom hogy szerintem ma az egyetemek fuggetlenseget pont az allam tudna szavatolni, de persze mivel a politikaban is a gazdasagi erdekek ervenyesulnek, igy jo kerdes hogy vajon mennyi penz jutna az allamtol a fuggetlen egyetemekre, es mennyi jutna a "politikat tamogato cegek" altal preferealt helyekre. Lenyeg a lenyeg: a penz iranyit, az allam ugral, de meg mindig tobb szabadsagot latok egy allamilag finanszirozott egyetemen vegzett kutatasban. Hiszen az allam bevallalhat olyan kiadasokat is amibol nem szarmazik rovid-kozep tavon bevetel, de egy ceg nem fog olyanra kolteni amibol nem lat penzt hamar. Igy a prioritasok megintcsak rosszul lesznek meghatarozva.

Az "eladni" nem veletlenul volt idezojelben. Most anelkul hogy lenne idom bovebben reagalni legyen eleg annyi hogy komoly veszelyei vannak annak ha az egyetemek "lepaktalnak" a cegekkel. Ami eloszor annak tunik hogy "jó üzletet köthetnek cégekkel" az rovid ido alatt azza valtozik hogy az egyetemen minden dolgat a cegek kenye-kedve szerint cenzurazzak. Ez az egyik amit emlegetni szoktam, az allamtol felunk hogy eloall valami "gondolatrendorseggel" es kozben a cegekkel onkent kotunk olyan szerzodest ami reszeltesen szabalyozza hogy kinek mikor mit mondhatunk, mit kutathatunk, milyen eredmenyeket hogy, kinek, milyen formaban adhatunk tovabb. Ami talan nem baj bizonyos esetekben, de egy egyetem maradjon fuggetlen, es te pont a fuggetlenseget felted, hogy az allamtol tulsagosan fuggenek az egyetemek, en meg azt mondom hogy semmivel se jobb a cegektol fuggeni, az ugyanugy cenzurat jelent.

Nem eladni! Eladni nem szabad, de pl az iskolákkal közös fejlesztésekben vehet részt egy cég, illetve megbízhat iskolákat kifejleszteni eljárásokat, stb. Erre jó példa Pl a gépészmérnökök, akiket néha megbíznak civil cégek, hogy statikai, egyébb számításokat végezzenek. A másik része jön az államtól. Az egyetemek nem a cégek szolgái, és nem is szabad azzá vállni. De jó üzletet köthetnek cégekkel.

Látom nem érted. Az elv megvolt, de nem használták. Ez igaz pl a kínaiakra, akik ismerték a puskaport, elektromosságot, mégsem õk kezdték el ezeket úgy alkalmazni ahogy ma használjuk. Tehát felfedezése a mobiltelcsónak hol függ össze a teknkikai háttér kialakulásával? Ennyi erõvel semmit sem fedez fel az ember.

Szerintem PL Galaktika elég sok orosz írótól idézett, és idéz ma is jó novellákat. Manapság az új problémákra vetnek fel kérdéseket, és sokszor sokkal jobban írnak mint az amcsi írók. A neveket utálom csak az orosz regényekben😄

"Nállunk pl privatizáció ellen is tüntetnek, pedig ha szétnézünk nyugaton az állam sokkal kisebb hatalommal rendelkezik. ugyanígy az egyetemeknek is független önfentartóknak kellene lenniük, és akkor lehetne független az állami érdekektõl az oktatás."

Nem hiszem hogy jobb egy allamtol fuggo egyetemnel egy cegektol fuggo egyetem. Abban egyetertunk hogy az egyetemnek kellene a fuggetlen szellemiseg faklyajat hordoznia, de ezt ugy nem lehet megteremteni ha "eladjuk" az egyetemeket a cegeknek mert attol pont hogy nem valnak fuggetlenne, hanem az eros cegek kihelyezett kutatokozpontjaiva es munkaero kepzo telepeive valnak csak.

A zero tolerancia az egy letezo lakossagi igeny. Az is egy letezo igeny hogy lehessen szivni. A lenyeg hogy nem a rendorok osztjak az eszt, hanem 2 civil eltero igenye feszul egymasnak, es a politika azt az igenyt szolgalja ki amelyikben tobb fantaziat lat.

Max azt ertem felre hogy:
Az eredeti kijelentesed, miszerint "nem azért élnek, hogy kibasszanak az emberekkel, hanem hogy pénzt/javakat keressenek velük/belõlük" azt sugallja hogy nincs kibaszas. Persze valszeg ugy ertetted hogy van kibaszas, de nem az a #1 prioritas.

"Te is írtad 60-ban már ment a film."

Meg azt is írtam, hogy már a 40-es évek végén megvolt a koncepció.

Sathinel, basszameg, értetlen vagy, vagy csak simán nem olvasod el, amit leírok?

---> 40es években már GONDOLKODTAK a mobilteló-témán ------> 66-ban megjelenik egy sci-fi, amiben van maroktelefon

Na, szerinted a 40-es években volt idõgép, elmentek 60-ba, megnézték a Star Treket, és visszamentek?

"És mi van a NASA szakemberrel aki látta a Star Wars-ban a császár ürhajóját, és nézz utánna, hogy néz ki az antianyag ürhajó tervrajza. "

Kit érdekel, nincsen ok-okozati viszony. A Star Wars designerei, akik megcsinálták a csillagrombolót, SEMMIT nem akartak prekognitálni, és fõleg nem antianyag-ûrhajó tervrajzok, amiket megrajzoltak (sõt, a filmben sehol nem mondják, hogy antianyaggal hajtottak a csillagrombolók).
Ergo nem JÓSOLTA meg az antianyagûrhajót, mert nem is antianyagûrhajó 😄

"De william Gibbson megjósolta hogy lessz robotszem, stb, és õ is ilyesmi világot írt le amit nem fogadsz el."

Akkor még egyszer mondom, mert te tényleg aféle szelektíven olvasó egyén lehetsz, aki a kommentjeim azon részeire reflektál csak, ami neki szimpi (vagy éppen nem): sehol nem mondtam, hogy nem fogadom el azt, hogy néhány esetben a sci-fi írók beletrafáltak. Mindössze két dolgot mondtam:

1. a sci-fi írók annyi mindent mondtak/írtak/vittek filmre, hogy ha csak simán vaktában lövöldöznének, akkor is beletalálnának a tutiba néha, és a legtöbben ráadásul nem vaktában lövöldöznek
2. a mobiltelefon, mint koncepció, mint ötlet, mint gondolat NEM a Star Trekbõl származik; állatira tökmindegy, hogy mit mond X a Discovery Channel-en, ha a technikai fejlõdés (ami tényszerû és cáfolhatatlan, mert ott egy találmány/ötlet/koncepció, és mellette egy dátum) mást mond

A sci-fi írók jövõbelátását erõsen befolyásolja az, hogy éppen milyen jelenben írták meg a mûvüket. Olvass sci-fiket szvjet területrõl, angol területrõl, amerikai területrõl, francia területrõl, vagy éppen magyar területrõl. Az adott mû magán viseli az aktuális technikai állapotot, a várható, illetve lehetséges technikai állapotot, valamint az adott kultúrához való viszonyulását.

On October 17, 1973, Motorola filed a patent entitled 'Radio telephone system.' It outlined Motorola's cellular radio system and was given US Patent Number 3,906,166 when it was granted on September 16,1975.
Te is írtad 60-ban már ment a film.
És mi van a NASA szakemberrel aki látta a Star Wars-ban a császár ürhajóját, és nézz utánna, hogy néz ki az antianyag ürhajó tervrajza. De william Gibbson megjósolta hogy lessz robotszem, stb, és õ is ilyesmi világot írt le amit nem fogadsz el. Pedig itt vagyunk. Lehet hogy még õ is túl sok szabadságot ígért ahoz képpest ami lessz.

Lol azt nem tudom, hogy "hány elsõ" van, de lol az biztos, hogy a koncepció nem 1966-ból származik, amit te olyan iszonyatosan állítasz.

A koncepció korábbi, a megvalósításhoz idõ kellett, ami (a konkrét megvalósítás) egy idõbe esik egy sci-fi sorozatban futurisztikusként bemutatott kütyüvel. Ergo a koncepció nem a sci-fi sorozatból jött, azt meg gondolom te sem hiszed, hogy meglátták a nagy mérnökök az elsõ Star Trek-epizódot, és gyorsan egy-két hét alatt feltalálták az egészet. Vagy esetleg Roddenberry adta a tervrajzokat is, még valamikor a sorozata elõtt, és megkért mindenkit, hogy idõzítse a "feltalálást" az 1969-ben cancel-t kapó sorozatának debütjéhez?

Lol akkor van több elsõ is? The First Handheld Cell Phone: New York Times photograph of Dr. Cooper, then of Arraycomm.com

Többek között azért is kell benne lenned, mert az adatok meglétével igazolható az, hogy ellened indult egy eljárás (amin végül ártatlannak találtattál). ha valaki elõrángatná ezt a kis infót a múltadból, és erre alapozva megpróbálnának neked kárt okozni, akkor elég jól jönne a dolog.

In December 1947, D. H. Ring and W. Rae Young, Bell Labs engineers, proposed hexagonal cells for mobile phones. Philip T. Porter, also of Bell Labs, proposed that the cell towers be at the corners of the hexagons rather than the centers and have directional antennas that would transmit/receive in 3 directions into 3 adjacent hexagon cells. The technology did not exist then and the frequencies had not yet been allocated. Cellular technology was undeveloped until the 1960s, when Richard H. Frenkiel and Joel S. Engel of Bell Labs developed the electronics. In 1967 each mobile phone had to stay within the cell area serviced by one base station throughout the phone call.


Még idézgethetünk, de szerintem végre megegyezhetünk abban, hogy A KONCEPCIÓ rohadtul nem egy sci-fi sorozatból jön. Az már egy egészen más kérdés, hogy a sci-fi sorozat elég jó marketinget ad egy terméknek azzal, hogy a technika gyakorlati használatát bemutatva propagálja az elképzelést a közemberek (tévénézõk, esetünkben) számára.

Érdekes olvasmány, de a film többet mond el.

Csak annyit fûznék hozzá, hogy 1 kocsit vettem a piacon ( kb 6 éve történt ) amirõl kiderült, hogy vámcsalást követtek el, de mivel gyanusított lettem ujlenyomatot vettek, lefényképeztek, bilincsbe vertek és bekerültem a bûnügyi nyilvántartásba. Mondjuk "csak" 1 napig tartottak fogva. A bírósági tárgyaláson - ügyvédet sem fogadtam - abszolute ártatlannak itéltek meg, minden vádat ejtettek, a kocsira kifizettem a vámot stb. De a BÛNÜGYI NYÍLVÁNTARTÁSBAN benne vagyok a mai napig. <#conf>

Cooper, a chief engineer at Motorola, understood that people were inherently mobile and would never want to be chained to their desks, tethered to conventional telephones. Captain Kirk and his USS Enterprise colleagues were on to something with their cordless "communicator" with voice recognition technology. Inspired by the brick-like device, Cooper and the Motorola team invented the first mobile cellular phone, giving birth to the start of a communications revolution.

Nem, nincsen jobb rálátásom, és nem, nem nézem le õket.

Ettõl még nagyon nem a Star Trekbõl szedték a mobiltelefonokat egy olyan felszólalással, hogy "jé, de jópofa, kutassunk már ilyesmit, vezeték nélkül lehet telefonálni, ilyen biztos kéne a népnek".

"de ezek kutatók"

Amúgy attól függ, hogy melyik. Tény, hogy van nem kevés.

Szerintem a Star Trekben nem volt rögzítve, hogy GSM-es telefonokkal kommunikálnak-e.

(merthogy a GSM rendszer a 2G-szakaszhoz tartozik)

Semmiképpen nem a Star Trekbõl jött a mobiltelefon >koncepciója<, akármelyik irányból nézzük.

És érdemes megnézni a filmet ahol a fejlesztõ meséli el hogy csinálta, de megszólalnak NASA, és más kotatók is. Lehet hogy lenézed ezeket az embereket, de ezek kutatók😄 Bár lehet hogy neked jobb rálátásod van a jövõre mint ezeknek az embereknek.

"Az ellenõrzés kiépítése folyamatban van."

Én inkább azt látom, hogy a létezõ ellenõrzés eszközei vannak fejlõdõben. Amúgy meg az Unió nem Amerika, ezt kéretik nem elfelejteni.

"New Yorkban mondanak valamit, és Magyarországon, Angliában, Németországban rögtön bólogatnak a vezetõk. Vajon miért?"

MErt kurva okosnak látszanak tõle, amikor bólogatnak. Ettõl függetlenül az egész kib*szott magyar Parlament Orbánostól-Gyurcsányostól bólogathat, amennyit akar, attól itt még sem Amerika nem lesz, sem amerikai szintû ellenõrzés nem lesz. igazából lóf*sz sem lesz, de ez egy más téma.

"Fejvesztve rohantunk(azt mondták hogy rohanni kell) az unióba, és nem lett jobb."

Kinek hogy, sokan (köztük én is) vitatkoznék veled, hogy nekem személy szerint jobb lett-e. Amúgy ha még azt mondod, hogy jobb nem lett, akkor is tartsd szem elõtt, hogy attól meg szintén nem lenne túl jó, ha nem lennénk az Unióban.

"Románok teljesen alkalmatlanok voltak a csatlakozásra, és õket is beléptették (nyilván nyugati gazdasági érdek)."

Így van, veszik is a telephelyeket, fogynak rendesen a román "telkek", hogy csak egy példát mondjak. Amúgy én sem értettem egyet a 2007-es román beléptetéssel, de hát ez van, engem nem kérdeztek meg.

"A gazdasági függõség meg hatalmi poziciót jelent. Ehhez félrevezetett("álomban ringatott") és jól ellenõrizhetõ társadalmakra van szükség."

Szerintem nem látod a fától az erdõt. Kinek kell költséges és nehezen, hovatovább lehetetlenül nehezen megvalósítható totális ellenõrzés, amikor megteheti azt is, hogy gazdaságilag/politikailag/kulturálisan FÜGGÕVÉ TESZI (kvázi önmagának alárendeli) az adott szegmentumot (ország, népcsoport, egy kutya), ami még profittal is jár?

Fizessek egy nem mûködõ rendszerért, hogy megtudhassam X polgártárs minden gondolatát, vagy keressek pénzt (hatalmat/befolyást/ecetera) egy látszólag mûködõ rendszerrel, ahol X polgártársról csak azt tudom, amire szükségem is van?

Köpködõ... 😄

Éppen errõl beszéltem amúgy. A totális ellenõrzés nem mûködhet, mert a saját elnevezése miatt kerül paradoxonba.

"Discoveryn nézd meg mit hozott a Star Track, és a Terminátor filmek a való világba."

Nem Track, hanem Trek, bár nemigazán szeretem azt a sorozat-családot. Egykutya.

Nem kell túl nagy intelligencia, hogy egy sci-fi író bekövetkezõ jóslatokat írjon le.
Fogod magad, körbenézel a mostani világban, és leírod, hogy adott és létezõ/tervbe vett/kutatott technikák/eszközök hogyan nézhetnek MAJD EGYSZER ki. És persze a Star Trek-kel a legjobb próbálkozni, ami asszem a XXIV. században játszódik. Így könnyû.
Az, hogy DESIGN-eket vesznek sci-fikbõl, az senki számára nem kéne, hogy meglepõ legyen (amúgy legjobb tudomásom szerint a Star Trekbõl az összecsukós kommunikátor ötlete származik, és nem magának a mobiltelefonnak az ötlete - fõleg, mivel a Bell Labs már az 1947-es években keményen fejlesztette a mobiltelefonkoncepciót (valamikor a 40-es években volt a 0G rendszerek bemutatása), a Star Trek meg 1966-ban debütált az eredeti sorozattal (amiben már valóban voltak "maroktelefonok").

"Ma pedig majdnem ugyanaz van mint a filmben."

Ma pedig jóval fejlettebbek, okosabbak, kisebbek és fõleg designosabbak vannak, mint a filmben. Fõleg, hogy nem szakad meg a kapcsolat velük, ha Kirk kapitány felett beborul az ég.

"Az hogy akkoriban bizonyos dolgokat nem tudtak megjósolni, kitalálni, attól még sok mindenben igaza volt az írókank."

Ez azért így kicsit marhaság. Van soksokezer dolog, amiben nem volt igazuk, és van jónéhány dolog, amiben nagyon igazuk volt. Meg persze van sok, a két véglet közé esõ dolog is, amin órákon át lehetne vitatkozni, mellesleg tök feleslegesen.

De azért nem akarsz Loretta lenni... <#idiota><#vigyor>

Véleményedet tiszteletben tartom, de számomra nem elfogadható. Az ellenõrzés kiépítése folyamatban van. Az usa mögött rengeteg állam felsorakozott politikai és más szempontból is. És olybá tûnik, mintha egy nem látható erõ diktálna az egész csapatnak, és az usának is. New Yorkban mondanak valamit, és Magyarországon, Angliában, Németországban rögtön bólogatnak a vezetõk. Vajon miért? Van néha vmi apró vita, de csak részletkérdéseken. Fejvesztve rohantunk(azt mondták hogy rohanni kell) az unióba, és nem lett jobb. A Románok teljesen alkalmatlanok voltak a csatlakozásra, és õket is beléptették (nyilván nyugati gazdasági érdek). A gazdasági gyarmatosítás jó ütemben halad...

A központosítási törekvések elsõsorban nem hivatalosan "kormányközi megbeszélések" útján lépnek elõre, hanem informális és gazdasági szinten. A gazdasági függõség meg hatalmi poziciót jelent. Ehhez félrevezetett("álomban ringatott") és jól ellenõrizhetõ társadalmakra van szükség. Ehhez meg a kiterjedt, sok információt tartalmazó adatbázisok jelentõs segítséget biztosítanak. Idõ kérdése és minden országot felfûznek a "nagy közös érdek" láncára(kérdés, hogy kinek az érdeke). Abban teljesen igazad van, hogy ilyen törekvések ellen egyszemélyben nem lehet tenni semmit. De hogy még támogassam is, azt leshetik...

az ellenõrzés legnagyobb probláémája hogy ki ellenõrzi az ellenörzõket
és az ellenõrök ellenõreit
és ellenõrök ellenõreinek ellenõreit is
és ellenõrök ellenõreinek ellenõreinek ellenõreit is
és ellenõrök ellenõreinek ellenõreinek ellenõreinek ellenõreit is

jól van köszönjük húgom

pl. Európa?

tudod nem tudom hány éves vagy, hol melózól
én dolgoztam multinál is és közszférában is

hatékonyabb a magáncég? igen
de nem azért mert nem kell utat építenie, csatornáznia
más a munkaszerbezés más a mentalitás, más a számonjkérés, más a munkahatékonyság

szépek az elképzeléseid csak nem életszerüek

hádde 😊 mondtad
vagy csak én értettelek félre


szépek az elképzelésied

Megint nem arról van szó hogy ellenkeznék a DNS-em odaadása miatt, csak emberekre lessz bízva... Ezért pampognak az emberek, és ezért hoznak be új fejlesztéseket úgy, hogy azokat szabályozzák nagyon durván.
Amit leírsz a Sci-Fi-rõl meg nem igaz. Ha tudod mirõl szól akkor nem mondanád ezt. A Discoveryn nézd meg mit hozott a Star Track, és a Terminátor filmek a való világba. Pl: elsõ mobiltelcsó feltalálója a Star Track-ben látott kommunikátort akart megépíteni, ami elsõnek akkora volt mint egy aktatáska. Ma pedig majdnem ugyanaz van mint a filmben. Már hangal is tudod irányítani, pedig akkor kiröhögték õket. Az hogy akkoriban bizonyos dolgokat nem tudtak megjósolni, kitalálni, attól még sok mindenben igaza volt az írókank. Sokszor attól függ, mit tudott megjósolni, hogy ki milyen területen volt járatos.

Igen, errõl is írtam. Az egyik legfejlettebb afrikai állam, de a legtöbb ottani országgal szemben már elég régóta szervezetten mûködött. Jelentõsége akkor volt nagy, amikor még nem volt meg a Szuezi Csatorna, és a kereskedõhajók afrikát megkerülve mentek ázsia és európa között. Olyasmi szerepe volt, mint manapság Dubainak. Dél-Afrikának nagy kikötõi voltak, és a kereskedelem szempontjából stratégiai szerepe volt. A németalföldi telepesek leszármazottai(búrok) elég szépen berendezkedtek, és vitték a magukkal a saját európai kultúrájukat. Késõbb az angolok szintén, de elég véresen és aggresszíven. Itt van pár tényadat róla.

Speciel az másodunokatesóm felesége dél-afrikai, és azért hazautaznak néha. Sokat beszélgettünk az ottani helyzetrõl.

Ha ennyire egyszerû mint az elõbbi cikkben leírtam a DNS felkutatása, akkor miért nem így raktároznák? Egy csepp véredbõl lemodellezhetõ egy ilyen chip-el az egéssz DNS-ed.

Akkor iszonyatosan egyértelmû leszek:

Totális ellenõrzés globális léptékben nem valósítható meg, csak ha a nagyhatalmak összessége ÉS a kisebb blokkok nagyrésze egyszerre, offenzív eljárás segítségével lépne fel a TELJES VILÁG ellen.

Továbbá: NEM éri meg mindenkit ellenõrizni, mert nincsen értelme. A hatékony szûrés/felderítés/megelõzés teljesen más lapra tartozik. Semmi köze a bõröd alá ültetett, csúnya szavak esetén elektromos ütést rád mérõ chipekhez. Olyan dolgokról beszélsz, amit a mai társadalmi felépítés mellett csak igen kevés országban lehetne megvalósítani.
Arról persze már csak elmélkedni sem akarok, hogy kik azok, akik kézben tartják a totális ellenõrzésre épülõ rendszer azon részét, ami konkrétan gyakorolja a totális ellenõrzést. Feltételezem, hogy érthetõ vagyok, amikor azt mondom, hogy az ilyen rendszerek elsõsorban az önmaguk integritását védelmezik, ami persze megvalósíthatatlan, ha az egyenletet a "totális" verzióra szeretnéd megoldani.

Rengeteg pénzt technikai rendszerek fejlesztésébe ölnek világszerte. Azt, hogy ki mire használja, a technika nem mondhatja meg/nem tudja megmondani.

Mellesleg pont leszarom, hogy milyen lesz a világ a XXII. században, vagy utána. Nem foglalkozom olyan dolgokkal, amire nem lehet választ kapni, és ha kapnék is, akkor sem áll hatalmamban változtatni rajta.

Amúgy a sci-fi témára meg csak annyit, hogy ha a világ valóban ezen dolgok alapján mûködne, akkor már rég latexcuccokban rohangálnánk idióta kinézetû ûrhajók fedélzetén. Meg azon is el lehet gondolkodni, hogy a totális ellenõrzésrõl írt könyvek/készült filmek véletlenül sem a jövõ forgatókönyvét, hanem a jelent feldolgozó szimbolikát tartalmazzák - lásd Orwell (túl) sokat (témába nem illõen) emlegetett (állati kevesek által elolvasott, de azért azzal példálózó) 1984-ét.

itt egy eszköz gyors DNS vizsgálatra
De van olyan is ha utánnanézel ami több ma ismert betegséget keres egyszerre, és erre elég egy minimál minta. A DNS raktározásnál meg nem tudom hogy mely részeket hogy raktároznak el. Mert ha mindent, és az digitális, hogy keresni tudjanak, akkor nem nehéz összehasonlítani ezekkel a betegségek mintáival.

lol

Technikai korlátokra hivatkozol, de gondolj bele, hogy 20-30 év alatt mennyit fejlõdik ez a terület. 30 éve senki nem így képzelte el a mostani világot, és nem lehet tudni, hogy a jövõben mikor lesznek nagyobb áttörések.

Az anyagi és technikai problémák egy totális ellenõrzés megvalósításához csak idõ kérdése. Most is rengeteg pénzt ölnek ilyen fejlesztésekbe világszerte.

#13

Dél-Afrikai Köztársaság.

szerinted az államot a "jobbak" vezetik?

Nem, illetve részben.
Az államot vezetõket a jobbak vezetik <#hehe>
(nem hiszem hogy a világ csak simán fenntre és lenntre osztható lenne, ennél bonyolultabb)

a társadalom az állam pátyolgatása nélkül nem fejlõdik? szerinted az állam tehet arról, hogy ma van oktatás
régen is volt állam
érdekes módon akkor nem zavarta, hogy lakosság jó része iskolázatlan

Ez így részben demagóg de mindegy, igen, kell az állam pátyolgatása a társadalom fejlõdéséhez.
Tudsz egy olyan példát mondani ahol állami beavatkozás nélkül fejlõdött a társadalom?

a traktoros jó eéllyel ért ahhoz amit csinál, a minisztériumi ember, hát talán igen, talán nem, egy kicsit naiv vagy azt hiszem 😊

Aha.
Akkor errõl kár vitatkozni, te azt hiszed én meg ezt.

ki mondja meg hogy ki az alkalmasabb? Fodrász Sanyi? Esetleg az, aki magát alkalmasabbnak hiszi? vagy a haverja, sógora, komája?
a közszférában ma a legalkalmsabb emberek dolgoznak? de gondolkodjunk számokban. a számok ugyanis nem szubjektívek. ki gazdálkodik ma jobban rábízott vagyonnal? az állam vagy egy magáncég? melyik tud sikeresebb lenni? messze nem az állam. tudod erre volt egy 70 éves kisérlet
nem jött be

Ez megint demagóg 😊
Nem kell senkinek sem kimondania a nyilvánvalót, vannak jobb és rosszabb traktorosok és jobb ill rosszabb minisztériumi osztvezek.
Az állam SOHA nem lehet olyan hatékony mint egy magáncég.
btw egy magáncégnek nem kell utakat építenie, csatornáznia, börtönöket vagy árvaházakat fenntartania, szociálisan leszarhatja az alkalmazottait hiszen ezekre a kiadásokra ott van az állam...
Az állam sok mindent nem tehet meg amit egy magáncég viszont igen.
Érdekesen nézne ki ha rossz állampolgárságért ki lehetne rúgni az embereket az országból 😊
Nem mondtam olyat hogy az államnak kell irányítania MINDENT.

Nem gondolok tovább.

Ilyen alapon még egy rakat dolgot dobjunk már ki az életünkbõl, mert ki tudja, hogy 20 év múlva melyik klisés sci-fi téma valósulhat meg.

Na persze odáig már el sem akarok menni, hogy "gondolj bele, mit csinálnak a klónommal"... mert hogy nem lesz jópofább, mint én. Emberek kondícionálását kicsit egyszerûbben is meg lehet oldani, mintsem klónokra cserélgessük ki õket. Zagyvaság.

Mellesleg nem azt mondtam, hogy "gyertek, vigyétek a DNS-emet, mert én oda akarom adni", csak éppen engem valahogy rohadtul nem zavarna a dolog.

hát nemtom, szerintem nem éppen az a trend hogy az állam megvédené a cégektõl, inkább fordítva

És gondolj tovább a mai világban amikor klónozásról beszélünk.
Mi kell egy klónhoz DNS minta és kész.
Kicsit sci-fi de lehet hogy 20 év múlva nem az.
Na jó ez egy kicsit durva de én se szivesen adnám a dns-em.

Ezt honnan szedted?

"Innentõl kezdve pedig már nem vagy más mint statisztika, és sokféle biztosítástól máris elestél."

DNS-minta nélkül is statisztika vagy.

Amúgy eléggé kétlem, hogy biztosítótársaságok magukra vállalnák a génellenõrzés elbaszott húzós költségeit - a kuncsaftokra ráverni meg ez (worldwide kategóriában) körülbelül annyira életszerû, mintha egy étteremben az õzgerinc rendelésénél elzavarnának vadászni. Nonszensz (azt nem kétlem, hogy létezhetnek ilyen biztosítótársaságok, bár akkor felteszem az egyszerû kérdést, hogy ki is köt velük üzletet/egészen pontosan miben nyújtanak extra szolgáltatást).

Arról nem is beszélve, hogy a génszekvenálás jelenleg nem éppen Gattaca, hogy bedobod a gépbe a hajadat, aztán kiadja, hogy 30 éves korodban 78,6789%-ban elpatkolsz.

DNS-bõl kimutathatják ki meleg pl. De van biztos más is amit nem tudunk.

Már vannak amcsiban ilyen biztosítók akik már kérik is a dns mintát ha jól tudom.

DNS mintát azért nem szeretik, mert egy biztosító pl hozzájut, akkot az örökletes betegségeket, ezekre utaló géneket, símán kiolvassa. Innentõl kezdve pedig már nem vagy más mint statisztika, és sokféle biztosítástól máris elestél. Az adatokkal sokmindent el lehet érni. Újlenyomat annyira nem gáz. Ha nem csinálsz baromságot akkor nem is találhatnák meg. De azért szoktak csak olyanokról venni akik bûnözõk, mert el is lehet helyezni újlenyomatot.

"Ha pedig az állam túl sok ellenörzéshez jut, akkor kb úgy mernek majd beszélni az emberek mint Sztálin, vagy Hitler alatt. Hová lessz a kontroll???"

Még egyet is értenék veled jónéhány leírt dologban, de amúgy a DNS-minta és az ujjlenyomat mióta áll összefüggésben azzal, hogy az emberek mit mernek BESZÉLNI? Az azonosítás lehetõsége még véletlenül sem minõsül sem aktív, sem passzív megfigyeléssel, mert ebben a szituban nagyrészt kivitelezhetetlen. Tehát ha (teszem azt) a Magyar Rendõrségnek megvan a DNS-mintám és az ujjlenyomatom, akkor ezzel egészen pontosan mi csorba esett a fene nagy szabadságomon, illetõleg hol is lettem ez által korlátozva?

Az állam jó, az állam kell, mert ez véd a cégektõl, és vigyáz a törvényekre, de nem az emberek vannak az államért, hanem fordítva. Ugyanígy a cégek között is egyensúlyra kell törekednie. Ezért gáz ha nagy állami cégek mûködnek, mert akkor valójában ott a pénz, és a hatalom is. Nállunk pl privatizáció ellen is tüntetnek, pedig ha szétnézünk nyugaton az állam sokkal kisebb hatalommal rendelkezik. ugyanígy az egyetemeknek is független önfentartóknak kellene lenniük, és akkor lehetne független az állami érdekektõl az oktatás. Meg lehet nézni nállunk hány egyetem független. Nem szétverni az országot, és lelövöldözni a politikusokat, de nyomás nélkül az elõzõ hozzászólók jól leírták, hogy a politika érdeke hogy megmaradjon a szerinte jól kiérdemelt helyén, változtatás nélkül. De ha átgondoljátok hogy miért rossz pl a kétpártrendszer, akkor ugyanerre a következtetésre jutsz(Amerika így mûxik, és nem igazán tetszik).
Ha pedig az állam túl sok ellenörzéshez jut, akkor kb úgy mernek majd beszélni az emberek mint Sztálin, vagy Hitler alatt. Hová lessz a kontroll???

Ne gyere afrikai államokkal, mert szar példa és nem is igazán passzol ide. Egy ország belsõ rendjét és mûködõképességét nem elsõsorban az állam teremti meg. Baromság ez az indokolatlan piedesztára emelés. Egy országban a társadalom belsõ tömeges igényei/elvárásai, morális szintje, igényessége, és még sok minden más határozza meg döntõen a rendet, és a produktivitást. Az államot a társadalom hozza létre, hogy a társadalom általános rendigényét/produktivitását/hatékonyságát manifeszt, kollektív szinten is megerõsítse.

Ha egy erõsebb európai államot áttelepítenél afrikába afrikai lakosság fölé(nyilvánvaló hülyeség az egész, mert az állam nem független a társadalomtól, de tegyük fel), akkor azt látnád, hogy az európában "jól mûködõ" állam összedõl, mint egy kártyavár. Afrikában a legtöbb probléma, hogy soxor erõsebb szétfeszítõ erõk vannak a társadalom különbözõ szegmenseiben, mint az összetartó erõk és érdekek összessége.

Ha a társadalom nem dönt úgy döntõ(!) többségben, hogy megbízik a fölötte csücsülõ államban, akkor az állam keményen megszívta. Az európai társadalmak stabilitása, rendigénye, kultúrája, sokszáz év fejlõdésének eredménye. Nem lehet egyik napról a másikra létrehozni. Afrikának az elmúlt 3-400 éves történelmébõl látszik, hogy értelmetlen dolog stabil, egységes államokat keresni a kontinensen, mert nem voltak meg a létrejöttükhöz szükséges feltételek. Persze van pár stabilabb és erõsebb állam, de azok nem a gyarmatbirodalmak felszabadulásakor születtek, hanem már jóval korábban önálló közigazgatási egységként mûködtek, és a társadalmi önszervezõdés szintje kellõen fejletté vált a függetlenségük megszerzésekor.

Vorpal fogalmazta meg jól, hogy az állam a természetébõl adódóan folyamatosan növelné a hatalmát a saját(nem a társadalom) érdekében. Ezért kell nyomást gyakorolni az államra, és a társadalmi igényeket folyamatosan "tudatni" vele, hogy érezze azt hogy a társadalmat hivatott szolgálni, és nem önmagát. Államok jöhetnek mehetnek, de ha atomot nem dobnak le, akkor a társadalom marad. Az állam (a politikai elit) viszont "maradni szeretne", ezért igyexik erõsíteni a hatalmát. Ennek kell egy legalább akkora ellensúly, hogy ne hízzon meg az állam, és hogy a saját érdekében ne csonkítsa a társadalom szabadságát, és ne veszélyeztesse annak jólétét.

Bocsánat a terjedelem miatt.

Ez már akkor is megvolt, amikor még az ükapád sem élt. És meglesz akkor is, amikor az ükunokád élni fog.

Tény, hogy félreállítanak, ha félre akarnak állítani (de ez nem csak erre, hanem az élet összes aspektusára igaz) - na és persze nem azért állítanak félre, mert megtehetik, hanem azért, mert érdekükben áll + megtehetik.

Megjegyzem, elég kevés "átlagpolgár" mondhatja el magáról, hogy valaha olyan dolgot fog csinálni/tudni, amiért akárki akármikor félre akarná állítani. Ez sima rinyálás.