52
-
dez #52 Kívánom, hogy sikerüljön, de nem biztos, hogy a legjobb országot szemelték ki erre Európában (vagy akár csak Kelet-Európában), mivel M.o. a nemzetközi gyógyszerlobbi egyik fejőstehene, itt úgy uralkodnak, ahogy nem szégyellnek. -
Gerie #51 Megalakult a kínai Beike cég magyarországi leányvállalata.Egyenlőre még csak a betegek kinti kezelését szervezik le.De a legmodernebb őssejtterápiás eljárásokat kívánja Magyarországon engedélyeztetni és meghonosítani.A Beike Magyarország Kft. egész Európát ellátó őssejt-előállító centrumot, kutató-fejlesztő laboratóriumot és őssejtterápiás rehabilitációs központot kíván építeni, valamint magyarországi kórházakkal és egyetemi klinikákkal szerződve terápiás részlegeket, osztályokat kíván nyitni és üzemeltetni.http://beikemagyarorszag.hu -
Zenty #50 Napló megnézése útán kerestem fel erre,mert elég érdekes.
Ha a hülye magyarok nem engedik meg ,hogy egy egész europai őssejt centrumot hozzanak létre itthon a kinaík akkor nyugodtan fel lehet robantani az egész parlamentett...(komolyan)
Minden a pénzről szól akik ellenzik valamelyik gyógyszer gyár tagja, vagy egyszerüen irigyek ,és jönnek a szövegekel ,hogy ez spontán gyogyulás nem az őssejt miatt van( természetesen ez is igaz lehett ,de az is ,hogy valamit mégha kicsit is az őssejt segitt biztosan).
És azért ha arányokat nézzük 100 emberből 85-t a várt hatás megkaptta ami szerintem elég jóh.
Egyébként nem europban kell ezt elvégeztettni igazán még nincs kiépülve itt az egész. A Kinaík kicsit jobban nyomják ezt ( jó drágák is) talán egyszer lesz most egy jó döntés részünkről ,és jövöre ide hozhatják az ottani mintátt.
Nan Shan Kórház
De szerintem nem lesz.... mert az itteni gógyszergyártók szivrohamot kapnának ha bejönne. Ugyanis az a érdekük ,hogy hosszu távon fizess! Mint ahogy egy autó kereskedésnél majdnem ,hogy leköpik aki azzonal teljesen ki tudja fizetni az autót... Az nem faja ha gyogyulnak az emberek ,mert akkor gyorsan sok pénzhez jutnak ,de hosszzab távon nem lesz útánpótlás...
És igen vannak olyan gyogyszerek amit nem kell sokáig szedni , de azok olyan dolgoknál van mint pl a megfázás egyéb fertőzések stb. Amik az élet során vissza jöhetnek egyéb formába.( igy lényegében nem egyszer használatosak azok se)
És sajna komolyabb eseteknél ilyen gyors ,és teljes megoldásokról még nem nagyon hallotam a gyógyszeripar részéről ,csak mindig a kezelés fentartás...( vajon miért?)
Az orvosok meg rá bizzák ezekre magukat... Amit tanultak csak az lehett, és elhisznek mindet meg muszály is elhiniük,hogy a gyógyszergyár jóh terméket ad kih arra amire kell.. ( hát szerintem ez elég gáz)
Kicsit fejlődni is kéne nem csak csökkönös fejel mindet ellenezni.(sajna nem ez a jellmező hanem náluk is a pénz az úr..) -
dez #49 Inkább ezt írtam volna oda: "vegytiszta formában bevéve nem fejtik ki hatékonyan a hatásukat az antioxidánsok".
Az antioxidánsok zöldségekben-gyümölcsökben található természetes vegyületek, nem gyógyszerek. Több közülük vitamin (ami azt jelenti, hogy nem tápanyag, de esszenciális katalizátor, hiánya életveszélyes).
Nos erre azt tudom mondani, hogy ez nem olyan nagy újdonság, pl. a C vitamint sem vegytisztán érdemes bevenni, hanem P vitamin komplexszel együtt (rutin, heszperidin, bioflavonoidok - csodák-csodája, a legtöbb gyümölcsben ezekkel együtt található a C vitamin). -
Epikurosz #48 A pirulák sem képesek csodára - mondja egy magyar orvoskutató -
Epikurosz #47 Gyerekek! Én egyetértek veletek. (rímel!)
Jóagamnál is csak ultima ratio a szintetikus gyógyszer, illetve az orvos/sztk/kórház.
Amúgy, nagy gyógynövénybuzi vagyok, 20 éve tanulmányozom a témát, kisebb-nagyobb kihagyásokkal. Tehát, nálam nyitott kapugat döngettek ezzel. :-) -
dez #46 Vannak hasonló tapasztalataim. ;) Sőt, utólag jöttem rá, kimondottan betegeskedő voltam. Jártam az orvosokat. Aztán megúntam, és elkezdtem olvasni. -
szivar #45 Csak azért vetettem fel ezt az izületi gyulladás dolgot, mert nekem volt egyszer mind a két térdemben, bibibííí. :P
Felírt rá a doktornő vmi micicilint meg fájdalomcsillapítót, meg vmi kenceficét is. Amikor nem használt, akkor lecserélte a gyógyszereket másfajtára. Aztán kitalálta hogy gipsz+ esetleg műtétféleség. Mindezt két hónap gyógyszerezés után.
Ahogy anyám panaszkodta a szomszéd öregasszonynak, hogy mily csodás dolgok várnak rám, akkor az elkezdett röhögni, és azt mondta hogy meg kell csapkodni csalánnal, oszt jó. Ez is kellemesebb gondolat volt, mint a műtétféleség és gipsz kombó, tehát veszteni nem nyerek vele semmit alapon kipróbáltam. Napi három négyszer javallta a kúrát. Kevesebb mint egy hét alatt elmúlt a dolog, azóta sem volt vele gond.
Mellesleg ezt nem azért írtam hogy bárkit is lebeszéljek az orvosokról, de néha nem árt elgondolkodni arról, hogy ők sem tévedhetetlenek. -
szivar #44 Nem a paciens a hibás, hanem az orvos (kuruzsló, sarlatán, csodaorvos, természetgyógyász, stb) - ezen esetben. Mivel bizonyos esetekben nem árt 'segíteni' némileg a szervezetnek. Erre legtöbbször tökéletes lenne egypár gyógynövény, a táplálkozás módosítása a megfelelő irányba. De inkább a szintetikus gyógyszerek kerülnek felírásra, melyek többnyire csak a tüneteket 'leplezik'. Ha a tünetek elmúlnak xy idő után, akkor ki is gyógyította meg a beteget?
És nem minden esetben kerülhető el a gyógyszerek alkalmazása.
És mellesleg, mi éri meg jobban bizonyos fertőzésekkel szemben a gyógyszergyártóknak? Egy vakcina, ami egyszer(esetleg ismétlő oltások, stb) kerül x összegbe és viszonylag jó védettséget ad egy életre, vagy a tüneti kezelés, ami 8x összegbe kerül a tb-nek és a paciensnek egyaránt?
-
dez #43 Illetve a mai rendszerben a többi dolgozó érdeke is, mert ugye miért fizetnék az elhúzódó betegállományát. Aztán munka mellett meg nincs ideje magával foglalkozni, eszébe sem jut az emberek nagy részének. Nem tudnak semmit az egészségmegőrzésről, -visszaszerzésről, mert ugye ez az "orvos kompetenciája". -
dez #42 Nos ha immunrendszeri probléma, vagy ha krónikus betegség következménye, akkor is sokmindent lehet tenni. Persze nem 1 nap alatt, kényelmesen hátradőlve a fotelban. Csak ugye a "társadalom" (pontosabban a vezető réteg) érdeke az, hogy a dolgozó minnél hamarabb visszaálljon a munkába "tünetmentes" státuszban. -
dez #41 Epikurosz, a civilizációs betegségek kifejezés után most nézd meg ezeket is: pszichoszomatikus, stresszelmélet (neves magyar tudós vívmánya). Nem kell ide feltétlenül pszichoanalízis. Én pl. eleve nem vagyok túl nagy híve Freudnak. A problémák nagyobb része sokkal prózaibb alapokon nyugszik: a szervezet túlerőltetése, túlterhelése (és kiegyensúlyozatlan terhelése), stb. (és emiatti jelzéseinek elfolytása, fel nem ismerése). -
dez #40 Izületi gyulladásban? :P
Nos nem csak fájdalomcsillapítót ír fel ilyenkor az egyszeri orvos, hanem gyulladáscsökkentőt is. Páciens meg azt hiszi, az orvos csodát tett, megszűnt minden baja. Pedig a háttérben összetett probléma áll, ami egy idő után másban nyilvánul meg. (Meg aztán a gyulladás is visszatér egy idő után - nem baj, majd felírnak egy másfajta gyógyszert, az is jó lesz egy darabig, aztán már semmi.)
Manapság az orvos-természetgyógyászok azok, akik igazán odafigyelnek a háttérproblémákra. És a sima orvosok tárják szét a kezüket, amikor az egyszerű gyógyszerek már nem válnak be.
Tulajdonképpen a sanyargatott szervezet követeli a jussát... Tápanyagok, természetes gyógyanyagok, káros stressz helyett hasznos stressz (sport, olyan tevékenységek, amit az ember szívesen csinál), stb. -
Epikurosz #39 "a kiváltó ok(ok) felé elég kevés orvos mutat érdeklődést"
Miért, például egy gyóntatópap igen?
"Mondj el 5 Miatyánkot, 3 Üdvözlégyet, és menj isten hírével!"
Amúgy a pszichoanalízis után veri ki mindenki a hisztit e téren. Pedig a Freud által feltalált elmélet sem bizonyult amúgy csodaszernek. Akkor?
(azt akarom csak sugallni, hogy néha a feketedoboz-elmélet sem rosszabb, mint bármely más)
-
Epikurosz #38 "Csak hagyni kell hogy a szervezet elvégezze a 'piszkos' munkát."
A szervezet meg szépen meghal. Ilyenkor a csodadoktorok széttárják kezeiket: a páciens a hibás, nem akart meggyógyulni. -
szivar #37 "Feltaláltad a spanyolviaszt! Mégis mit írjon fel? Gondolod, hogy ha lenne olyan csodagyógyszer, ami elmulasztaná végleg a betegséget, nem azt írná fel? Csak ugye ilyen panaceum universalis nincs."
A kiváltó ok(ok) felé elég kevés orvos mutat érdeklődést, tehát marad a fájdalomcsillapító tabletták és kenceficék különféle kombinációja. Ha nem a túlzott immunválasz a tettes, vagy nem egyébb krónikus betegség szövődménye, akkor meg lehet szüntetni a gyulladást és elég hosszú ideig tünetmentessé lehet tenni a pacienst, mindenféle mesterséges kemikáli felhasználása nélkül. Csak hagyni kell hogy a szervezet elvégezze a 'piszkos' munkát.
-
dez #36 Azt akarod mondani, nem hallottál még a civilizációs betegségek fogalmáról?
Igen, Afrikában meg a fertőző betegségből van sok, és eleink életét is legtöbbször ez keserítette meg. Bár Afrikában több tényező külön rátesz erre: (sivatagokat leszámítva) fülledt meleg, sok rovar, nincstelen népek esetén nagyon rossz higiéniai feltételek, és az alultápláltság, ami nagyban gyengíti persze a szervezetet. De talán még így sem olyan tömeges, mint itt a civilizációs betegségek. Ha nincs járvány, és nem is éhezőkről van szó, az afrikaiak átlagban egészségesebbek. Vannak egyébként egyéb tájak is, ahol sem fertőző betegségből nincs sok, sem civilizációs betegségből. -
Epikurosz #35 Azt sugallod, hogy á, ez a mai ember, a civilizáció maga ellen dolgozik, bezzeg a régi emberek, akik ismerték a dörgést, bezzeg a természeti népek...
Érdekes, amit én olvastam, hallottam Afrikát megjárt orvosoktól, mind olyan nyavalyákról számolnak be, amelyeket európai orvosok (Európa, a túlcivilizált fránya kontinses!) csak tankönyvekben láttak. Akkor miről beszélünk? -
dez #34 Mármint kisebb fertőzésekkel általában ma is az immunrendszer gyűrközik meg(*), a komolyabbak esetén meg ugye jönnek az antibiotikumok, antimiotikumok, antiviral szerek (amiknek van előnye és hátránya is). Mondjuk nincs minden ellen ilyen kezelés, lásd pl. infuenza, herpesz (csak helyi tünetek), stb.
(*) Ez nem ilyen egyszerű valójában, mivel a szervezet koránt sem steril. Sokféle mikroorganizmussal élünk szimbiózisban. Nos ezek egymáshoz képesti egyensúlyát is fenntartja a szervezet. (Ebbe is alaposan bezavarnak az antibiotikumok.)
Még egy dolog, hogy abban az esetben, amikor valamilyen külső/lelki hatás miatt alakult ki egy betegség, akkor annak kiiktatása után is legtöbbször rendeződik a szervezet működése, visszafejlődik a betegség, hacsak nem ért el egy olyan fázisba, amikor ez már kvázi lehetetlen. De a mai ember legtöbbször észre sem veszi, vagy nem fogja fel, mi okozza a problémáját. Inkább bekap valamit, amivel ideig-óráig lerázhatja a problémát. De ennek is megvannak a következményet. -
dez #33 "Ezt te sem gondolod komolyan. Ha így lenne, nem is lenne betegség."
Már hogy ne gondolnám komolyan!? A szervezet igyekszik fenntartani az optimális működés állapotát, és ha nem zökkenti ki ebből valami, sikerül is. De arra is számos mechanizmus van, hogy a kibillent egyensúlyt helyreállítsa, ill. elhárítson sokfajta problémát. Tudod, pl. van immunrendszerünk, a sérülések begyógyulnak, stb. A betegségek kialakulásának megvannak az okai: a legelterjedtebb mai betegségek oka a hibás életmód (civilizációs betegségek). Persze vannak genetikai hajlamok(!) is, komoly fertőzések (az egyén immunrendszerének működése jósága szerint vagy sikerül meggyógyulnia, vagy nem).
"Feltaláltad a spanyolviaszt! Mégis mit írjon fel? Gondolod, hogy ha lenne olyan csodagyógyszer, ami elmulasztaná végleg a betegséget, nem azt írná fel? Csak ugye ilyen panaceum universalis nincs."
Nem panacea kell ide. De attól, hogy nincs erre gyógyszergyárak által előállított szer, lehetnek rá más, alternatív megoldások. És vannak is. Nem feltétlenül szerek. -
Epikurosz #32 "a szervezet maga gyógyítja meg magát"
Ezt te sem gondolod komolyan. Ha így lenne, nem is lenne betegség.
szivar:"van egy tartósnak tűnő izületi gyulladásod, akkor vajon mit ír fel az orvos? Fájdalomcsillapítót vagypedig ...? És elmúlik végleg?"
Feltaláltad a spanyolviaszt! Mégis mit írjon fel? Gondolod, hogy ha lenne olyan csodagyógyszer, ami elmulasztaná végleg a betegséget, nem azt írná fel? Csak ugye ilyen panaceum universalis nincs.
-
szivar #31 "Ez azért túl kihegyezett: ó, azok a gonosz gyógyszergyártók, akik betegen tartják az embereket..."
Azért érdemes megnézni pl az aids kutatásra fordított összegek megoszlását a tüneti kezelés (ne dögöljön meg a kuncsaft 10 éven belül a fertőzéstől) és a vakcinák,stb (legyűri az immunrendszer a vírust) szempontjából. Csak a kutatásokhoz rendelkezésre bocsátott pénzt... Egy a százhoz az arány?
Illetve ha van egy tartósnak tűnő izületi gyulladásod, akkor vajon mit ír fel az orvos? Fájdalomcsillapítót vagypedig ...? És elmúlik végleg?
Ameddig a tüneti kezeléssel nagyobb zsét leakaszthatnak a gyógyszergyártók, addig xarnak a probléma gyökerére - tisztelet a kivételnek. De ez utóbbi nincs, mert akkor nem lesz profit (spec. a profitorientált cégekre célozgatok). -
dez #30 Csak egy példa a sok közül, mennyire érdekli az "iparosokat" az emberek egészsége, a profittal szemben: A dohánygyárak titkos trükkjei -
dez #29 És azt még hozzáteszem, hogy a szervezet maga gyógyítja meg magát. Egyes gyógyszerek ezt némileg elősegítik, mások meg nem, csak kompenzálnak problémákat (ezt is jelenti a tüneti kezelés). -
dez #28 BiroAndras nem gondolta azt teljesen komolyan. Legalábbis nem annyira, mint én, ha én írtam volna. :)
Nos azt nyilván nem tehetik meg, hogy minden egyes gyógyszer, a legenyhébb bajokra való is olyan legyen, ami csak könnyít rajtad némileg, de nem gyógyít meg. Viszont nagyon is sok ilyen gyógyszer van, miközben van mód a kigyógyulásra is. A legtöbb bevétel a nyugtatókból, fájdalomcsillapítókból, gyulladáscsökkentőkből, vérnyomáscsökkentőkből, stb. van. Pedig ezek csak a nagyon felületes tüneti kezelések. De nem csak ennyire közismerten tüneti kezelés célzatú gyógyszerek vannak: a gyógyszerek nagy része tüneti kezelésre való (még akkor is, ha ezt csak egy részüknél ismerik el hivatalosan). Pedig mint tudjuk a tünetek mélyebb problémák jelzései. Mégpedig nagyon sokszor több áttéletel keresztül életvezetési, lelki, érzelmi, stb. problémák állnak a háttérben. Csakhogy még a kormányok érdeke sem az, hogy mindenki nekiálljon feltárni ezeket. A gyógyszergyártóké meg főleg nem, persze. -
Epikurosz #27 "Egy gyógyszergyárnak az az érdeke, hogy ne gyógyulj meg, hanem csak maradj életben, hogy sokáig vásárold a gyógyszereket."
Ez azért túl kihegyezett: ó, azok a gonosz gyógyszergyártók, akik betegen tartják az embereket...
"A gyógyszergyártók" - ez így eleve problémás, mert ott is van jó gyártó, és van rossz.
Mást mondok: a törzsi varázsló, sámán azért gyógyított meg, hogy maradj beteg? Nem, legfeljebb elvárta a hálát, az anyagit is beleértve. Ma sem más a gyógyszergyárak, orvosok motivációja.
És legyünk már őszinték. Én szedtem olyan gyógyszert, amely adott problémámból tényleg kigyógyított, és ma már nem szedem az adott gyógyszert. Ennek ellenére az illető cég nem ment csődbe, hisz vannak más emberek, akik hasonló problémával küszködnek. Ha az adott kór teljesen megszűnik, akkor sem maradnak hoppon a gyógyszergyártók, legfeljebb átállnak másra. Ha meg minden betegség megszűnik, ami kevéssé valószínű, akkor meg profilt váltanak.
Hogy mást nem mondjak, ha tényleg kijutunk az űrbe, tartósan ott élünk, az újabb kihívásokat, újabb orvosi szakterületeket igényel. Ha meg eljutunk egy másik naprendszerbe, megtelepedni másik bolgyón, megint újabb szakterületeket kell kifejleszteni. Persze, az olyan emberek, akiket pillanatnyi érdekek vezérelnek, csak az orrukig látnak, mindig is problémásak lesznek. Ezért jó az internet is, hogy gyorsan információt tudunk cserélni, hamar megtudjuk, hogy kik azok, akik simlisek. (A hamis információk kiszűrése meg ugye más téma, de itt is müxik az evolúció: aki bedől a hazugságnak, előbb-utóbb megszívja.) -
BiroAndras #26 "Annak, hogy nonprofit vagy nem, semmi koze nincs ahhoz, hogy mennyi allami penzt kaszalnak be."
Nem erről van szó, hanem a szponzor érdekeiről. Egy gyógyszergyárnak az az érdeke, hogy ne gyógyulj meg, hanem csak maradj életben, hogy sokáig vásárold a gyógyszereket. Az államnak viszont ez nem jó, mert a számla jó részét ő fizeti, és más közvetett módokon is károsul. Tehát az állami pénzen élő kutatók sokkal valószínűbben végeznek valóban hasznos, lelkiismeretes munkát. Viszont gyakran jóval kisebb a költségvetésük. -
dez #25 Na ja, ha nyújtanak is valami a pénzért, és az igazán jó, akkor minden rendben... -
Epikurosz #24 "...nagyprofit reményében..."
Most, legyünk őszinték. Én jó szakembernek tartom magam a saját területemen, és igenis elvárom, hogy fizessenek meg. Tudom, hogy vannak olyan szaktársak, akik nálam olcsóbban dolgoznak, illetve rablógazdálkodnak. Kinek jó ez?
Másrészt: amikor én igénybe veszem mások szolgáltatásait, már kigyógyultam abból a gyerekbetegségből, hogy az olcsóbbat keresem, mert tudom, hogy a fentiek oda-vissza működnek. Tehát, úgy el szoktam szaladni a nagyon a piaci árak alá kínáló szolgáltatóktól, hogy lobog a hajam. :-)
Kialakult amúgy mifelénk egy olyan közvélekedés, hogy ha valaki orvos, pap, vagy politikus, akkor annak úgymond önfeláldozóan kell munkálkodni mások jólétéért. No, emiatt aztán megszületett a képmutatás, pláne politikuséknál. Ilyen olcsójánosokból van nekünk teli a padlásunk, ill. a parlamentünk. :-) A helyzet azért nem reménytelen, mert alakul ez az egész honi állapot, mint a púposgyerek. :-)
Visszakanyarodva a kacskaringóról, ha piaci verseny van, az nem rossz, akár őssejtkezelések terén. Legfeljebb komoly állami felügyeletre van szükség, mint mondjuk a gyógyszerengedélyezések terén. És persze a kórházak privatizációjára, a borravalós állami népkórházak ledózerelésére, vagy átalakítására. -
Zsoldos #23 Annak, hogy nonprofit vagy nem, semmi koze nincs ahhoz, hogy mennyi allami penzt kaszalnak be. -
dez #22 Egyébként külföldön is ez a helyzet, a Nature, és Science, és más magazinok is rendszeresen írnak róla. -
dez #21 Akkor biztos csak képmutatásból panaszkodnak... -
dez #20 De, csak én nem arra reagáltam, hanem az itt elhangzottak egy részére. -
dez #19 Igen, többet kellene biológiai alapkutatásokra áldozni... -
BiroAndras #18 "Engem az idegesít, hogy kevés non-profit alapkutatást látok"
Lehet, hogy csak nem nézel szét eléggé. Rengeteg állami pénzt is kapnak a kutatók. -
BiroAndras #17 "Rendben, csak ugye nagyprofit reményében mindenfélét igérgetni, és fokozottan kockázatos, mai állás szerint kontárkodásnak minősülő emberkísérleteket végezni nem túl szívderítő dolog..."
Nem épp arról szól a cikk, hogy a kutatók is ugyanezt mondják? -
bud #16 nekem ehhez csak annyi hozzá fűzni valóm van.. hogy mindenért... szinte mindenért kell némi áldozatot hozni.. az más kérdés ugyebár hogy milyen és mekkora az a bizonyos áldozat.. ezt mindenkinek magának kell eldöntenie... és áldozat nélkül... nem minden működik.. -
#15
Nemsemmi élet... -
dez #14 elavulóban lévő tudáson alapuló -> vagy épp nagyrészt ismeretlen területen szerzett, erősen hiányos tudáson alapuló (bár ez volt az előzőleg említett kontárkodás esete) -
dez #13 Engem az idegesít, hogy kevés non-profit alapkutatást látok, és annál több elavulóban lévő tudáson alapuló profithajhász próbálkozást. Pedig mennyi felfedeznivaló van még.