JAS-39 Gripen, az új vadászgépünk I.
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#90
Nem fogod fel? Akkor USA miért védte meg '49-tõl a még félig romokban heverõ Európát? Mi haszna volt belõle?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#89
Tételezzük fel egy olyan helyzetet, (modjuk 20 év múlva) hogy az Oroszok megerõsödnek, az USA pedig túlkerül fejlõdésének a zenitjén. Tegyük fel hogy oroszokban ismét felgerjed a birodalmi gondolkodás és rájönnek hogy egyszer régen a balti államok és közép európa is az orosz birodalom része volt. Mi akkor is az USA birosalom peremvidékének fogunk számítani.
Szerinted az USA ebben az újabb átrendezõdésben sokáig fog rakaszkodni az egyébként semmiféle staratégiai vagy gazdasági jelentõséggel nem bíró országunkhoz? Szerintem tudomásul kell venni, hogy a mi országunk csak paraszt a birodalmak közötti sakktáblán. Feláldozhatóak vagyunk.
Szerinted az USA ebben az újabb átrendezõdésben sokáig fog rakaszkodni az egyébként semmiféle staratégiai vagy gazdasági jelentõséggel nem bíró országunkhoz? Szerintem tudomásul kell venni, hogy a mi országunk csak paraszt a birodalmak közötti sakktáblán. Feláldozhatóak vagyunk.
#88
A NATO nem segítene? Aha. Akkor az szovjetek miért nem rohanták le Nyugat-Európát az 50-60-as években (elején), amikor még Európai atomfegyver sem volt? Mert USA NATO tag volt és volt atomfegyvere, meg 500-600 ezer ÁLLANDÓ katonasága Európában.
"A NATO nem segítene." Röhögnöm kell. A szerzõdéseket nem viccbõl kötik az emberek. Annak a tagjai érvényit is szerznek. Mellesleg a USA alapító volt. Tehát félig-meddig koloncként vállalta Nyugat-Európa védelmét. (a persze azért érdekük is volt, de õk adják/adták a NATO haderõ gerincét. Nézd meg pl. a '91-es Öböl-háborút. A kolaíciós erõ nehézzfegyverzetének és légierejének 80-90%-át õk tették ki....
"A NATO nem segítene." Röhögnöm kell. A szerzõdéseket nem viccbõl kötik az emberek. Annak a tagjai érvényit is szerznek. Mellesleg a USA alapító volt. Tehát félig-meddig koloncként vállalta Nyugat-Európa védelmét. (a persze azért érdekük is volt, de õk adják/adták a NATO haderõ gerincét. Nézd meg pl. a '91-es Öböl-háborút. A kolaíciós erõ nehézzfegyverzetének és légierejének 80-90%-át õk tették ki....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#87
Cifu,
Ahhoz hogy a gépek megosszák egymás között az adatokat, ahhoz minimum két gépnek a levegõbe kell kerülni a megfelelõ idõben (!!) és térben (!!) valamint az egyik gépnek aktívan használnia kell a lokátorát. Ekkor az aktív gép elõtti cca. 180 fokos (!!) térrészrõl kapott képet megoszthatja a másik géppel, és a földi harcálláponttal - bár ez utóbbit nem tudom hogy megvettük-e.
Jelen helyzetben az egész akció egy földi radar jelére indulhat.
Amire a felkiáltó jelek utalnak az az, hogy a svéd filozófia szerint egy légtérellenörzõ gép kering a levegõben, (ergó a mélyrepülésben érkezõ célok is észlelhetõek közel 360 fokos szögben)amely riasztja a gépeket, amelyek esetleg már a levegõben örjáratoznak és utántöltéssel egészítik ki az üza. készletüket. (C/D változatnál) A datalink segítségével a vadászok passzív módon közelítik meg a célt. Megfelelõ távolságban indítják az AMRAAM-okat majd eltûnnek.
A különbség szerintem érezhetõ. Kb. erre gondoltam amikor azt írtam, hogy csak egy szûk szegmensét vettük meg egy fegyverrendszernek.
Ahhoz hogy a gépek megosszák egymás között az adatokat, ahhoz minimum két gépnek a levegõbe kell kerülni a megfelelõ idõben (!!) és térben (!!) valamint az egyik gépnek aktívan használnia kell a lokátorát. Ekkor az aktív gép elõtti cca. 180 fokos (!!) térrészrõl kapott képet megoszthatja a másik géppel, és a földi harcálláponttal - bár ez utóbbit nem tudom hogy megvettük-e.
Jelen helyzetben az egész akció egy földi radar jelére indulhat.
Amire a felkiáltó jelek utalnak az az, hogy a svéd filozófia szerint egy légtérellenörzõ gép kering a levegõben, (ergó a mélyrepülésben érkezõ célok is észlelhetõek közel 360 fokos szögben)amely riasztja a gépeket, amelyek esetleg már a levegõben örjáratoznak és utántöltéssel egészítik ki az üza. készletüket. (C/D változatnál) A datalink segítségével a vadászok passzív módon közelítik meg a célt. Megfelelõ távolságban indítják az AMRAAM-okat majd eltûnnek.
A különbség szerintem érezhetõ. Kb. erre gondoltam amikor azt írtam, hogy csak egy szûk szegmensét vettük meg egy fegyverrendszernek.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#86
Videó a Gripenek érkezésérõl. (angol nyelvû)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#85
Nagyon elment a téma minden irányba :-)
A hadi történelmünkhoz csak annyit fûznék hogy jól emlészem valaki említette hogy "miért kellett nekünk ugrálnunk, akkor nem csonkítottak volna meg minket úgy trianonnál". Csakhogy ha jól emlékszem akkor mi nem voltunk önálló ország, a lényeges katonai döntéseket az osztrákok hozták, a monarchia leginkább errõl szólt. Ezértis olyan ordítoan igazságtalan a trianoni békeszerzõdés.
A témához visszatérve, ha jól emlékszem az M0-ás egy szakasza úgy lett megépítve hogy az ideiglenesen leszállópálya lehessen pl. a Gripenek számára (a betontömbök egy részen elpakolhatóak)
A hadi történelmünkhoz csak annyit fûznék hogy jól emlészem valaki említette hogy "miért kellett nekünk ugrálnunk, akkor nem csonkítottak volna meg minket úgy trianonnál". Csakhogy ha jól emlékszem akkor mi nem voltunk önálló ország, a lényeges katonai döntéseket az osztrákok hozták, a monarchia leginkább errõl szólt. Ezértis olyan ordítoan igazságtalan a trianoni békeszerzõdés.
A témához visszatérve, ha jól emlékszem az M0-ás egy szakasza úgy lett megépítve hogy az ideiglenesen leszállópálya lehessen pl. a Gripenek számára (a betontömbök egy részen elpakolhatóak)
a balettpatkány
#84
Ergó kaptunk egy gépet ami a régi orosz filozófia szerint földi radarok és vadászirányítók útján iányítható
Ezzel azért vitatkoznék, a magyar Gripenek rendelkeznek a NATO Link16 adatkapcsolatával, és a svédek saját adatkapcsolatával is. Az elöbbi lehetõvé teszi azt, hogy egy AWACS irányítsa õket, az utóbbi pedig azt, hogy egymás között megosszák az adatokat.
Ezzel azért vitatkoznék, a magyar Gripenek rendelkeznek a NATO Link16 adatkapcsolatával, és a svédek saját adatkapcsolatával is. Az elöbbi lehetõvé teszi azt, hogy egy AWACS irányítsa õket, az utóbbi pedig azt, hogy egymás között megosszák az adatokat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#83
A modern orosz vadászgépekkel szemben? Érdekes kérdés. A felújított Szu-27-esek, és modernebb Szu-30-asok már elég jó radarokkal rendelkeznek, van R-77 középhatótávolságú levegõ-levegõ rakétájuk, de nagyobb a radarkeresztmetszetük. Fordulóharcban a Szuhojok igen jól manõvereznek, de a Gripen nagyon kis gép, ami elõnyös a felderíthetõség szempontjából (bizony, hiába a XXI. századi technológia, fordulóharcban még mindig a pilóta szeme a legfontosabb felderítõeszköz). Én azt mondom, hogy nagyobb távolságból talán némi elõnnyel indul egy JAS-39C Gripen egy Szu-30MKI ellen, közelharcban azonban inkább a Szuhojra tenném a voksom. Viszont hozzátenném, hogy ez nagyrészt spekuláció, és azt is, hogy a Szu-30MKI olcsóbb, de sokkal nagyobb a hasznos teherbírása, valamint a hatótávolsága.
A Szuhojok között egyébként jelenleg az Indiai Szu-30MKI, valamint a Maláj Szu-30MKM a két sorozatban gyártott csúcsváltozat. A Szu-37-es programot még 2000-ben leállították, a gyár fejlesztési programjának a csúcsa jelenleg a Szu-35-ös.
A Szuhojok között egyébként jelenleg az Indiai Szu-30MKI, valamint a Maláj Szu-30MKM a két sorozatban gyártott csúcsváltozat. A Szu-37-es programot még 2000-ben leállították, a gyár fejlesztési programjának a csúcsa jelenleg a Szu-35-ös.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#82
Egyszer szivesen olvasnék egy cikket, amely összehasonlítaná a világ hadseregeit katonai erõben,, de akár szervezettségben is. Persze nem mindent 😊, hanem koncentrálva a fõbb szövetséges és a szomszédos országokra. Meg persze Magyarországra. Tisztább lenne az ember világképe.
#81
Ez a Grippen önnmagában jó kis gép, de nem szabad elfelejteni, hogy a repülõgép egy meglehetõsen komplex egy fegyverrendszernek az egyik - bár igen fontos - eleme. Ezt a fegyverrendszert a svédek saját igényeik és védelmi filozófiájuk szerint hozták létre.
Mi ennek a fegyverrendszernek csak egyes elemeit vettük meg. Teljes mértékben hiányoznak a légtérellenõrzõk, az üza. utántöltõk, a széttelepítésre alkalmas repülõtér hálózat.
A géphez rendelt fegyverek száma és minõsége is elég szerény. Hiányzik a sisakcélzó, a korszerû közel légiharc rakéta.
Magával a géppel is vannak problémák. Pl. az üza tartály semmiféle védelemmel nem rendelkezik (semleges gáz rendszer, habfeltöltés)
Ergó kaptunk egy gépet ami a régi orosz filozófia szerint földi radarok és vadászirányítók útján iányítható, de önálló feladatmegoldásra alkalmatlan.
Talán ez nem is baj. Valószínû hogy az idehaza felmerülõ igények 100%-át (eltévedt oszták kisgépek kísérgetése) még az eredetileg rendelt "A" változat is maradéktalanul elláthatta volna.
A NATO felajánlásaink meg le vannak sz..va. Az hogy bekerültünk politikai döntés volt. Bennmaradásunk is politikai döntés nem pedig az, hogy betartjuk-e a felajánlásainkat.
Senkinek ne legyenek ilúziói. Ha odakerülne a sor a NATO úgysem segítene.
Mi ennek a fegyverrendszernek csak egyes elemeit vettük meg. Teljes mértékben hiányoznak a légtérellenõrzõk, az üza. utántöltõk, a széttelepítésre alkalmas repülõtér hálózat.
A géphez rendelt fegyverek száma és minõsége is elég szerény. Hiányzik a sisakcélzó, a korszerû közel légiharc rakéta.
Magával a géppel is vannak problémák. Pl. az üza tartály semmiféle védelemmel nem rendelkezik (semleges gáz rendszer, habfeltöltés)
Ergó kaptunk egy gépet ami a régi orosz filozófia szerint földi radarok és vadászirányítók útján iányítható, de önálló feladatmegoldásra alkalmatlan.
Talán ez nem is baj. Valószínû hogy az idehaza felmerülõ igények 100%-át (eltévedt oszták kisgépek kísérgetése) még az eredetileg rendelt "A" változat is maradéktalanul elláthatta volna.
A NATO felajánlásaink meg le vannak sz..va. Az hogy bekerültünk politikai döntés volt. Bennmaradásunk is politikai döntés nem pedig az, hogy betartjuk-e a felajánlásainkat.
Senkinek ne legyenek ilúziói. Ha odakerülne a sor a NATO úgysem segítene.
#80
Na, akkor a személyes véleményem a Gripen-ügyletrõl: a politikusaink megkötötték az üzletett, ezért hiába ágálunk ellene, felesleges. Ami tény, hogy a JAS-39EBS HU tényleg jobb harcérték terén, mint a jelenlegi (és talán még akár az esetlegesen felújított) MiG-29-esek. Van egy viszonylag jó radarja, van jó középhatótávolságú levegõ-levegõ rakétája (AMRAAM), képes szükség esetén preciziós légicsapásra, és rendelkezik adatkapcsolattal. Tehát a képességei azért nem rosszak.
Az is tény, hogy ha tisztán azt nézem, mennyibe kerültek a gépek, akkor viszont nem kötöttünk jó üzletett. Ennyi pénzért jobb képességû, vagy hasonló képességû, de olcsóbb vadászgépeket is be lehetett volna szerezni a fegyverpiacon. Itt a kérdés a gazdasági ellentételezés, amit a pénzügyekhez értõknek kell górcsõ alá venniük, hogy jól jártunk-e vele.
Azt sem szabad ugyanakkor kihagyni, hogy miközben a Gripen programra mennyit költöttünk, mennyire nem törõdünk a szárazföldi hadsereg felszerelésével. Van egy harckocsizó zászlóaljunk, papíron 58db elavult T-72M1 harckocsival. Gyakorlatilag a személyzeti állomány nincs feltöltve, és a technikai állapotok sem túl rózsásak, tehát nagyságrendileg ennek csak a felével rendelkezik. A zászlóaljnak csupán két VT-72 harckocsimentõ/mûszaki jármûve van és pár VT-55-öse (ezek noha nem rendelkeznek közvetlen harci értékkel, nagyon fontosak a harctéren is, hiszen õk menthetik ki a lerobbant vagy beragadt harckocsikat, semlegesíthetik a mûszaki akadályokat). Az hadsereg tüzérsége csupán 20 darab vontatott D-20 ágyútarackból áll össz-vissz. A BMP-1 lövészpáncélosokat kivonták, csak BTR-80 és 80A gyalogsági harcjármûvek maradtak, amelyek azonban a gyenge páncélzatuk és védelmük miatt korlátozottan használhatóak csupán frontvonalban. És lehetne még hosszasan folytatni...
Az is tény, hogy ha tisztán azt nézem, mennyibe kerültek a gépek, akkor viszont nem kötöttünk jó üzletett. Ennyi pénzért jobb képességû, vagy hasonló képességû, de olcsóbb vadászgépeket is be lehetett volna szerezni a fegyverpiacon. Itt a kérdés a gazdasági ellentételezés, amit a pénzügyekhez értõknek kell górcsõ alá venniük, hogy jól jártunk-e vele.
Azt sem szabad ugyanakkor kihagyni, hogy miközben a Gripen programra mennyit költöttünk, mennyire nem törõdünk a szárazföldi hadsereg felszerelésével. Van egy harckocsizó zászlóaljunk, papíron 58db elavult T-72M1 harckocsival. Gyakorlatilag a személyzeti állomány nincs feltöltve, és a technikai állapotok sem túl rózsásak, tehát nagyságrendileg ennek csak a felével rendelkezik. A zászlóaljnak csupán két VT-72 harckocsimentõ/mûszaki jármûve van és pár VT-55-öse (ezek noha nem rendelkeznek közvetlen harci értékkel, nagyon fontosak a harctéren is, hiszen õk menthetik ki a lerobbant vagy beragadt harckocsikat, semlegesíthetik a mûszaki akadályokat). Az hadsereg tüzérsége csupán 20 darab vontatott D-20 ágyútarackból áll össz-vissz. A BMP-1 lövészpáncélosokat kivonták, csak BTR-80 és 80A gyalogsági harcjármûvek maradtak, amelyek azonban a gyenge páncélzatuk és védelmük miatt korlátozottan használhatóak csupán frontvonalban. És lehetne még hosszasan folytatni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79
Egy gépnél nem igazán a vételár a döntõ. Mondjuk ciraka 30 milla egy gép. De a MIG-29-nek 1 repült õrája 12-16 EZER dolllár. Ezt szorozd fel 3000 órával, mert kb ennyit repülhet. Egy kb. 30-35 milla. Tehát a gép üzemeltetése annyi, mint a gép vétalára. 1:1 arány. Na most, ha csak 2-3 ezer dollár óránként, mint az F-16 vagy Gripen...
Cifu: Az F-22 áráról még nem láttam két azonos adatot. A butított F-22 kinek kell? Akkor inkább veszek 4db 4-dik generációs gépet.
Cifu: Az F-22 áráról még nem láttam két azonos adatot. A butított F-22 kinek kell? Akkor inkább veszek 4db 4-dik generációs gépet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#78
Cifu 4 prezident! 😊
Engem még az érdekelne, hogy újabb orsz vadászgépeknek milyen esélye lehetett volna? pl SU-37.
Engem még az érdekelne, hogy újabb orsz vadászgépeknek milyen esélye lehetett volna? pl SU-37.
#77
Nem értem azért ezt a sok negatívkodást. Olcsó húsnak híg a leve. De ezek a Gripenek nem olcsóak csak az üzemeltetésük az olcsó! Azthiszem van egy magyar fejlesztésû szoftver is a magyar Gripenekben amely háromdimeziós képet generál a felszínrõl és ezzel sokmindenben segít, elvileg ez a szoftver egyedülálló! Olcsó üzemeltetés, magyar cégeknek lehetõség, csökkentett USA függõség, viszonzásként sok svég befektetés! Nem értem miért olyan rossz ez? Azért azok a Gripenek sem olyan szarok ám! Lehet,hogy éles helyzetben kilõnék a felújított Mig29-eseket is! Elvileg a Griffnek meg a Eurofighternek is viszonylag kicsi a radarképe csak azt nem tudom melyiké a kisebb ?
#76
Nos nem egészen így áll a helyzet, a "megbízható" szövetségesek vásárolhatnak belõle, ha akarnak (ilyen mondjuk Kanada, Ausztrália, Anglia, stb.). A Lockheed megpróbálta az F-22A-t eladni Ausztráliának, és érdeklõdik utána Japán is. Az export változat ugyanakkor egy butított változat, amelynek bizonyos képességei csökkentettek vagy éppen hiányoznak. Megjegyzés: az F-35-ös exportváltozata (mindenkinek, tehát még a szövetségeseknek is) szintén ilyen butított verzió lesz.
A vételár egyébként a fejlesztési költséggel együtt valóban cirka 300 millió dollár, de mivel a fejlesztési költség csak az USA-t terheli, így olyan 100-130 millió dolláros árral lehet számolni export esetén.
A vételár egyébként a fejlesztési költséggel együtt valóban cirka 300 millió dollár, de mivel a fejlesztési költség csak az USA-t terheli, így olyan 100-130 millió dolláros árral lehet számolni export esetén.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#75
"Ha felszállnak Bpest mellõl, már átmennek Szlovákiába, mire meg tudnak fordulni.. vagy nem így van?" NEM!!!
Te se repültél még mi? Nem is láttál még, igaz?
Te se repültél még mi? Nem is láttál még, igaz?
#74
Nem tudom hallottál-e Sztálin és Hitler közt kötõdött egyezségrõl, amiben Lengyelországot szépen felosztották maguk között. Ez a szerzõdés nemrég nyert egy kis publicitást. Valószínûsíthetõleg a többi országgal is vmi hasonlót terveztek, csak idõ közben a Szovjetek meggondolták magukat és Németország ellen fordultak.
Azonkívül Mo. egyik részrõl trianon miatt csatlakozott a nácikhoz, más részrõl a vezetés pont azt akarta elkerülni ezzel, hogy ne legyen akkora mészárlás az országban.
Végezetül teljesen mindegy hogy 'mi lett volna ha'. Ezt beszoptuk és kész. Most ez van, ezzel kellene valamit kezdeni, nem elherdálni a maradék tõkéjét az országnak. (lsd.: szellemi tõke)
Azonkívül Mo. egyik részrõl trianon miatt csatlakozott a nácikhoz, más részrõl a vezetés pont azt akarta elkerülni ezzel, hogy ne legyen akkora mészárlás az országban.
Végezetül teljesen mindegy hogy 'mi lett volna ha'. Ezt beszoptuk és kész. Most ez van, ezzel kellene valamit kezdeni, nem elherdálni a maradék tõkéjét az országnak. (lsd.: szellemi tõke)
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
örülhetnétek, hogy egy korszerû, olcsón fentartható, mozgékony kis gépünk van ami NATO kompatibilis
Feltéve ha nem olcsó húsnak híg a leve. De nagyon annak néz ki.
Feltéve ha nem olcsó húsnak híg a leve. De nagyon annak néz ki.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
Persze hogy kell, épp ezért nem szanaszéjjel kéne szórni a zsét mindenféle értelmetlen kirakatgripenekre, hanem olyan cuccokat kéne vennünk, aminek hadászati értéke is van. Nem kéne felszámolni pl. a páncélosokat, lehet hogy a fele szar, de a másik felét azokból meg lehetne javítani. Ezeket már megvenni nem kell, csak fenntartani, ha nem költünk rá sokat, csak egymásból alkatrészezzük ki ezeket, akkor is egyre csökken is a számuk, de egy darabig még kitartanak. Elrettentésre jók. Vagy lehetett volna valóban használható légvédelmi rakétákat venni. Ha megnézzük nálunk a sík vidéken mit lehet harcolni, gyakorlatilag az iraki típusú városi harc jöhet inkább szóba, ahol mozgékony gyalogság lövöldözi szét az ellenség tankjait, katonáit, ehhez való cuccokra is lehetett volna költeni a pénzt. Az legalább elrettentette volna az ellenséget a támadástól.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
#71
Hali!
A cikket elolvasva és így utólag nézve tényleg köthettünk volna valami elõnyösebb üzletet is... Ez az eurofighter dolog szerintem elõnyösebb...
A cikket elolvasva és így utólag nézve tényleg köthettünk volna valami elõnyösebb üzletet is... Ez az eurofighter dolog szerintem elõnyösebb...
#70
Azért akárki akármit mond, kell egy mûszakilag korszerû, profi hadsereg, még ha kis létszámú is, mert ahogy a románok és egyes szlovák "szervezetek", szerbek, stb...hozzánk viszonyulnak, csak ezért nem támadnak meg minket mert van mivel visszavágnunk.
És a sok szapulás helyett örülhetnétek, hogy egy korszerû, olcsón fentartható, mozgékony kis gépünk van ami NATO kompatibilis. Nekünk ez elég, kicsi de profi! Már ideje volt lecserélni a régi orosz migeket, mégha oly jók is voltak. Ez a fejlõdés! Kész.
És a sok szapulás helyett örülhetnétek, hogy egy korszerû, olcsón fentartható, mozgékony kis gépünk van ami NATO kompatibilis. Nekünk ez elég, kicsi de profi! Már ideje volt lecserélni a régi orosz migeket, mégha oly jók is voltak. Ez a fejlõdés! Kész.
#69
Mikor megtámadták az USA-t már akkor tudta minden német tábornok hogy a háborút nem nyerhetik meg.
De a fõ gond az hogy mi mindig mindenhol elsõként jelentkeztünk az elsõ sorba, és mindig mindenhonnan utolsóként szálltunk ki.
Török: És ki a francot érdekel ha leverték volna pl. az osztrákokat? Szted 500 év mulva érdekelt volna ez bárkit is? Ugy emléxel töribõl hogy az osztrákok önálló autonómiat adtak nekik 48'ban azért mert olyan szépen feltartottuk a törököt pár száz évig? Vagy tán a franciák, angolok támogatták ezt a törekvésünket? Esetleg trianonnál figyelembe vették azt hogy mi harcoltunk Napóleon ellen is?
Egyébként nyilvánvaló hogyha átengedjük a törököt, akkor is megszállt volna minket. Csakhogy óriási különbség van akközött hogy megszáll minket egy az egyben és esetleg történnek kisebb atrocitások, meg aközött hogy több tizezer embert kinyir, a várainkat lerombolja, az országot 3 részre szakitja stb stb...
De a fõ gond az hogy mi mindig mindenhol elsõként jelentkeztünk az elsõ sorba, és mindig mindenhonnan utolsóként szálltunk ki.
Török: És ki a francot érdekel ha leverték volna pl. az osztrákokat? Szted 500 év mulva érdekelt volna ez bárkit is? Ugy emléxel töribõl hogy az osztrákok önálló autonómiat adtak nekik 48'ban azért mert olyan szépen feltartottuk a törököt pár száz évig? Vagy tán a franciák, angolok támogatták ezt a törekvésünket? Esetleg trianonnál figyelembe vették azt hogy mi harcoltunk Napóleon ellen is?
Egyébként nyilvánvaló hogyha átengedjük a törököt, akkor is megszállt volna minket. Csakhogy óriási különbség van akközött hogy megszáll minket egy az egyben és esetleg történnek kisebb atrocitások, meg aközött hogy több tizezer embert kinyir, a várainkat lerombolja, az országot 3 részre szakitja stb stb...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
És? Már akkor látszott hogy a németek elbukták a dolgot. De mégha másfél évet kellett volna megszállva tölteni, nem ért volna meg ennyit hogy felülbírálhassuk a trianoni országlopást?
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
Naigen, az ilyeneket kéne felkötni, aztán a következõ már nem merne lopni.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
#66
Sorkatonaság már nincs, hahó!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#65
Pár hónap? '43 januárban volt az áttörés és 44' szeptemberében értek a határhoz a oroszok..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#64
X-22? Az nincs max. F-22 Raptor. Ja és az nem eldadó SENKINEK!(Még Izraelnek sem.)Nem mnitha meg tudnánk fizetni. Asszem cirka 200 milló zöldhasú az ára egyetelen példánynak. A technológiai szinthe miatt szerintem mmég üzemeltetni sem tudnánk.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ellenben ültünk békében a háború után, mikor a román hadsereg az egész Tiszántúlt elfoglalta.
Nem volt nagy kunszt elgyalogolni a Tiszáig, mikor mi már letettük a fegyvert. Addig nem is merték a románok idetolni a képüket.
Nem volt nagy kunszt elgyalogolni a Tiszáig, mikor mi már letettük a fegyvert. Addig nem is merték a románok idetolni a képüket.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
Azért mentünk Iraqba, h szerezzünk egy kis üzemanyagot a gépekbe? 😊 😊
<#nyes><#nyes><#nyes>
<#nyes><#nyes><#nyes>
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
A don kanyarnál a németek már nem voltak abban a helyzetben hogy bármit is megnyerjenek, akkor már jöttek a ruszkik errefelé. Be kellett volna inteni nekik, átállni mint a románok, a németek max megszállják az országot, ahogy utána meg is tették, kibekkelni azt a pár hónapot amíg a ruszkik ideérnek, és gyõztesként kijönni a háborúból. Most Magyarország jóval nagyobb lenne, ha az egész történelmi Magyarországot nem is, de a visszaszerzett földjeinket megtarthattuk volna.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
Kell hs, de nem mindegy milyen. Régen is önként mentek az emberek katonának, mert az kiváltság volt. Õ volt a király a faluban. A sorozott katona meg ingyenrabszolga, kb. annyira is érdekli a munkája.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
Egyre inkább erõsödik az eddigi gyanúm: ezt is jól megszoptuk. Megint vettünk vmi szart presztizsbõl. Inkább a Mig29-eseket újítottuk volna fel hugyér-fosér, aztán ha majd egyszer kell nekünk vmi komoly gép, addigra lehet válogatni x22, eurofighter, és hasonlókból is.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
#58
Ez rossz példa, de mindegy, pont az a baj, hogy azok irányítják a focit, akik aszt hiszik értenek hozzá, és az egész országot hülyének nézik... Sajnos ezért tart ott a magyar foci, ahol tart. Sajnos ez sokmindenre igaz, itt magyarországon. Mag az is, hogy néhány ember aki ért hozzá, hülyének néz mindenki mást, aki megszólal.
Mondjuk mikor azt hallja az ember a hírekben, hogy megsértik az ország légterét, és mire vadászpilótáink a levegõbe emelkednek, már a nato vadászok visszazavarták õket, az azért sokmindent elárul...
Mondjuk mikor azt hallja az ember a hírekben, hogy megsértik az ország légterét, és mire vadászpilótáink a levegõbe emelkednek, már a nato vadászok visszazavarták õket, az azért sokmindent elárul...
Renault magnum http://kamionszim.hu
#57
Ha beket akarsz keszulj a haborura ... ki is mondta? Mindig igaz ...
Matyas: azert indult Csehekhez, mert Nemet-Romai valaszto fejedelemseg volt, ergo szep esellyel megkaphatta volna a Csaszarsagok es azzal az eroforrassal akart a Torok ellen menni.
Egyebkent ha atengedi MK a Torokot, akkor csunya pusztitasnak nezett volna elebe az "EU" .. amit nem valoszinu, hogy a kereszteny vilag torelalt volna kesobb. 1200 - 1400 as evekben a MK volt a Torokkel osszemerheto ero. Jo parszor el is lettek kalapalva ugye ... ajanlom a ketkedok figyelmebe "Magyarorszag Hadtortenete" c. konyvet.
Mo egyeszen Trianonig meghatarozo katoni elem volt Europaban, ezert is akartak a Franciak szetcincalni (ti. gyakorlatilag mindig Nemet szovetsegesek voltunk) es letrehozni egy eros Romaniat, No. hataban ...
Ami kereskedelmi szempontbol (logisztikai ha igy tetszik) elonyos az haborus idoben azzal jar, hogy mindenki at akar masirozni itt ... mar a Mongolok is ezt akartak.
Matyas: azert indult Csehekhez, mert Nemet-Romai valaszto fejedelemseg volt, ergo szep esellyel megkaphatta volna a Csaszarsagok es azzal az eroforrassal akart a Torok ellen menni.
Egyebkent ha atengedi MK a Torokot, akkor csunya pusztitasnak nezett volna elebe az "EU" .. amit nem valoszinu, hogy a kereszteny vilag torelalt volna kesobb. 1200 - 1400 as evekben a MK volt a Torokkel osszemerheto ero. Jo parszor el is lettek kalapalva ugye ... ajanlom a ketkedok figyelmebe "Magyarorszag Hadtortenete" c. konyvet.
Mo egyeszen Trianonig meghatarozo katoni elem volt Europaban, ezert is akartak a Franciak szetcincalni (ti. gyakorlatilag mindig Nemet szovetsegesek voltunk) es letrehozni egy eros Romaniat, No. hataban ...
Ami kereskedelmi szempontbol (logisztikai ha igy tetszik) elonyos az haborus idoben azzal jar, hogy mindenki at akar masirozni itt ... mar a Mongolok is ezt akartak.
#56
Ez politikai jellegû probléma. Az EU is igyekszik felállítani egy "EU hadtestet", de ez inkább a békefenntartásra és speciális esetekre (mint amilyen a jugó háború volt) vonatkozik. Az EU és a NATO nem felcserélhetõ, az EU tagok között vannak független államok is, vagy ott van Franciaország, amely nem tagja a NATO katonai szárnyának.
Sajnos arra kicsi az esély, hogy a közeljövõben az EU egy egységes katonai vagy külpolitikát folytató szervezet legyen, pedig kétségkívûl ez lenne az ideális érdekérvényesítés szempontjából. De akkor kínosabb kérdések is felmerülnek, például hogy mi legyen az EU atomfegyvereivel (két EU tag, Anglia és Franciaország is atomhatalom).
Sajnos arra kicsi az esély, hogy a közeljövõben az EU egy egységes katonai vagy külpolitikát folytató szervezet legyen, pedig kétségkívûl ez lenne az ideális érdekérvényesítés szempontjából. De akkor kínosabb kérdések is felmerülnek, például hogy mi legyen az EU atomfegyvereivel (két EU tag, Anglia és Franciaország is atomhatalom).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55
Klassz a cikk, koszonet erte. <#eljen>
Bizzunk benne, hogy bevalik...
UI: tisztaban vagyok vele, hogy itt nem ez a lenyeg, de nehez magmaban tartanom, mivel mar tiz perce ezen rohogok: gyerekek, ez a gep kiba.. ronda. <#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
Bizzunk benne, hogy bevalik...
UI: tisztaban vagyok vele, hogy itt nem ez a lenyeg, de nehez magmaban tartanom, mivel mar tiz perce ezen rohogok: gyerekek, ez a gep kiba.. ronda. <#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
#54
Arra, hogy az EU nem katonai szervezet:
Nem lehet, hogy hosszú távon jobb lenne, ha lenne egy egységes EU hadsereg és nem mindenki külön külön lenne tagja a NATO-nak? És akkor valahogy együtt mehetne a kiképzés, meg a haderõ összeállítása is. Mondjuk jelenleg persze amíg ez a széthúzás van az országok között nem hiszem, hogy ilyesmi összejöhetne, de elvi szinten ésszerûbbnek és gazdaságosabbnak tûnne.
Nem lehet, hogy hosszú távon jobb lenne, ha lenne egy egységes EU hadsereg és nem mindenki külön külön lenne tagja a NATO-nak? És akkor valahogy együtt mehetne a kiképzés, meg a haderõ összeállítása is. Mondjuk jelenleg persze amíg ez a széthúzás van az országok között nem hiszem, hogy ilyesmi összejöhetne, de elvi szinten ésszerûbbnek és gazdaságosabbnak tûnne.
#53
Aha. Rémlik az a keresztes hadjárat amikor a hittestvérek elkezdzek foszotgatni miközben csak átvonultak? Na õk a SZÖVETSÉGESEINK voltak!
A magyar hadsereg verte szét õket és a keresztes seregek FÕPARANCSNOKA SZEMÉLYESEN KÉRT bocsánatot a magyar királytól. (Asszem Bouillon Gottfried volt, tuti hogy rosszul írtam le a nevét..)
Hallottál a szabadcsapatokról akiknek az volt a zsold amit összeszendenek/rabolnak a hadjárat alatt. Nem nagyon nézték, hogy honnan és kitõl..
Na ennyit az átengedésrõl.
Egyébként akit komolyan érdekel a téma a TOP GUN-ban még '97-ben volt egy asszem 8 részes (vagy több)cikksorozat Várakozási légtér címmel a típusváltás kérdéseirõl és 4 gépet taglalt. (F-16,F-18,Mirage-2000 és Gripen) Elõtte is már '95-tõl kezdve is sok ilyen témájú cikk volt.
2001 vége óta Aranyasas néven futnak. (Volt 2db TOP FLIGHT is csak perelték õket a néhasonlóság miatt. Hosszú históira...)
A magyar hadsereg verte szét õket és a keresztes seregek FÕPARANCSNOKA SZEMÉLYESEN KÉRT bocsánatot a magyar királytól. (Asszem Bouillon Gottfried volt, tuti hogy rosszul írtam le a nevét..)
Hallottál a szabadcsapatokról akiknek az volt a zsold amit összeszendenek/rabolnak a hadjárat alatt. Nem nagyon nézték, hogy honnan és kitõl..
Na ennyit az átengedésrõl.
Egyébként akit komolyan érdekel a téma a TOP GUN-ban még '97-ben volt egy asszem 8 részes (vagy több)cikksorozat Várakozási légtér címmel a típusváltás kérdéseirõl és 4 gépet taglalt. (F-16,F-18,Mirage-2000 és Gripen) Elõtte is már '95-tõl kezdve is sok ilyen témájú cikk volt.
2001 vége óta Aranyasas néven futnak. (Volt 2db TOP FLIGHT is csak perelték õket a néhasonlóság miatt. Hosszú históira...)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52
Nos elsõsorban a Gripen legnagyobb hibája az, hogy kicsi és ráadásul a hajtómûve is harmatgyenge.(a cikk is említi)Nem tudsz rá komoly fegyvermennyiséget pakolni.
Az üzemeltetésbõl adódó gondok jobban elõjönnek, mint az F-16 -nál hiszen abból kb.2000(!)repked szerte a világon (4000-et gyártottak.)és ez sokmillió repült és szervízórát jelent. Ennyibõl már tényleg eldönthetõ, hogy a típusnak mennybe van egy repült órája és nincs benne már rejtett típushiba sem. A Gripenek 200 ezer órát sem repültek még összesen.A Gripen esetében nem beszéltek konkrétan nehéz üzemeltetésrõl, de annyi mégis kiderült, hogy volt olyan gép ami év 100 órát SEM tudott repülni! (ez mondjuk nem általános)
1 hónapban 30-35 óránál többet a gép nem tud repülni. Háborús helyzetben ez édeskevés...
Az meg, hogy a sok okos miket ír a NATO-ról meg a hadseregrõl... Nem az magyarról kéne írni és mintának venni! EZEN KÉNE VÉGRE VÁLTOZTATNI!
Népszavazáson az emberek 83%-a IGENNEL szavazott a NATO tagságra! A NATO az nem szertetotthon. KÖTELEZETTSÉGEK is vannak! Nem azt kell nézni, hogy kevés a 14 Gripen. A NATO azt várja el, hogy mindenki a saját gazdasági lehetõségeihez képest ARÁNYOSAN járuljon hozzá a védelemhez!(GDP %-ban meghatározva.)EZT MEG LEHET és MEG KELL TENNI! Olyan k*rva nehéz ezt fölfögni? Felforr az agyvizem a sok katonaságellenes baromtól? Talán ne védje senki a hazát? ÁRvíz idején is és bármilyen katasztrófahelszetben jól jönnek. (Mellesleg vajon kik a tûzszerészek?)
A magyar végvárakat kik védték? Dobó János neve ismerõs? Zrínyi, hm? Kell a magyar HONVÉD, és akik tényleg SZOLGÁLJÁK BECSÜLETTEL az országot azokat nem kéne szidni. Ma már az emberek csak a jogaikat nézik. Tudjátok amcsiban azért IS mennek katonának, mert az állam igen keményen viszonozza azt. Tiszta sor. TE szoláglod a HAZÁT, az meg meghálálja. Fizeti az oktatást és az orvosi ellátást X szolgálati idõ után.(+ seregben is tanulsz ezt-azt)
Az üzemeltetésbõl adódó gondok jobban elõjönnek, mint az F-16 -nál hiszen abból kb.2000(!)repked szerte a világon (4000-et gyártottak.)és ez sokmillió repült és szervízórát jelent. Ennyibõl már tényleg eldönthetõ, hogy a típusnak mennybe van egy repült órája és nincs benne már rejtett típushiba sem. A Gripenek 200 ezer órát sem repültek még összesen.A Gripen esetében nem beszéltek konkrétan nehéz üzemeltetésrõl, de annyi mégis kiderült, hogy volt olyan gép ami év 100 órát SEM tudott repülni! (ez mondjuk nem általános)
1 hónapban 30-35 óránál többet a gép nem tud repülni. Háborús helyzetben ez édeskevés...
Az meg, hogy a sok okos miket ír a NATO-ról meg a hadseregrõl... Nem az magyarról kéne írni és mintának venni! EZEN KÉNE VÉGRE VÁLTOZTATNI!
Népszavazáson az emberek 83%-a IGENNEL szavazott a NATO tagságra! A NATO az nem szertetotthon. KÖTELEZETTSÉGEK is vannak! Nem azt kell nézni, hogy kevés a 14 Gripen. A NATO azt várja el, hogy mindenki a saját gazdasági lehetõségeihez képest ARÁNYOSAN járuljon hozzá a védelemhez!(GDP %-ban meghatározva.)EZT MEG LEHET és MEG KELL TENNI! Olyan k*rva nehéz ezt fölfögni? Felforr az agyvizem a sok katonaságellenes baromtól? Talán ne védje senki a hazát? ÁRvíz idején is és bármilyen katasztrófahelszetben jól jönnek. (Mellesleg vajon kik a tûzszerészek?)
A magyar végvárakat kik védték? Dobó János neve ismerõs? Zrínyi, hm? Kell a magyar HONVÉD, és akik tényleg SZOLGÁLJÁK BECSÜLETTEL az országot azokat nem kéne szidni. Ma már az emberek csak a jogaikat nézik. Tudjátok amcsiban azért IS mennek katonának, mert az állam igen keményen viszonozza azt. Tiszta sor. TE szoláglod a HAZÁT, az meg meghálálja. Fizeti az oktatást és az orvosi ellátást X szolgálati idõ után.(+ seregben is tanulsz ezt-azt)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#51
Sajnos az már részben a viszonzáshoz tartozott, hogy a németek rendelkezésére bocsájtották a magyar katonákat. A németek nyomására ugyanis jókora darabokat csatolhatott vissza az országhoz az akkori magyar kormányzat. Mondom ezt úgy, hogy az anyai nagyapám, meg a testvére, és az apai ágról meg 3 nagybátyám maradt ott a Don-kanyarban.
#50
Ha az ilyen és ehhez hasonló "projektek" folytatódnak a magyarok lassan újra visszamásznak a fára...
#49
Ez jó!<#taps>
Tegyük fel hagyjuk a törököt átvonulni. Elgolalják fél európát minket meg a birodalmuk közepén meghagynak függetlennek LOL ez teljesen komolytalan!
Don-ba oda küldtük a katonáinkat német nyomásra persze kibulizhatuk volna biztosan hogy ne kelljen oda küldeni õket de mi lett volna akkor ha a németek nyerik a háborút? Megfingattak volna minket rendesen! (ez van rossz döntés volt)
Tegyük fel hagyjuk a törököt átvonulni. Elgolalják fél európát minket meg a birodalmuk közepén meghagynak függetlennek LOL ez teljesen komolytalan!
Don-ba oda küldtük a katonáinkat német nyomásra persze kibulizhatuk volna biztosan hogy ne kelljen oda küldeni õket de mi lett volna akkor ha a németek nyerik a háborút? Megfingattak volna minket rendesen! (ez van rossz döntés volt)
Bf2 topic 99K,120K! KisköcsögKör C4
#48
minek MO nak vadászgép ???
inkább csinálnák meg az utakat 😄
inkább csinálnák meg az utakat 😄
[ cod.magyaritasok.hu ] _____|\\_____\\o/___ Cápatámadás ಠ_ಠ
#47
<#worship><#worship><#worship><#taps><#taps><#taps><#worship><#worship><#worship>
Éljen, éljen, congratulation Cifu!
Most már, figyelve a hozzászólásokat, én sem értem, minek vannak a Gripenek, de ez van, már megvettük õket.
Tényleg: miért nem használják ki Magyarország logisztikai adottságait(?)?
miért nem csendes résztvevõszerepet veszünk fel, vmi jól kinézõ, de rendes hadsereggel? Ha már kirakatba van, legyen minõség is:-)
Éljen, éljen, congratulation Cifu!
Most már, figyelve a hozzászólásokat, én sem értem, minek vannak a Gripenek, de ez van, már megvettük õket.
Tényleg: miért nem használják ki Magyarország logisztikai adottságait(?)?
miért nem csendes résztvevõszerepet veszünk fel, vmi jól kinézõ, de rendes hadsereggel? Ha már kirakatba van, legyen minõség is:-)
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#46
Az ellenség halálra fogja röhögni magát rajta.
Egy darabig.
Után a pilotán van a sor...
Egy darabig.
Után a pilotán van a sor...
#45
<#eljen>
Hát elolvastam a cikk címét és már vigyorogtam: CIFU megint alkotott! (És alkot tovább! <#beka2>) <#taps><#worship>
Király cikk! Gratula!
Hát elolvastam a cikk címét és már vigyorogtam: CIFU megint alkotott! (És alkot tovább! <#beka2>) <#taps><#worship>
Király cikk! Gratula!
#44
A második részben direkt írtam egy ilyen "nagyottmondó" részt, ahol az ilyen dolgok kerülnek terítékre, minthogy "nem tud megfordulni az országhatárokon belül". 😊
De most komolyan, van egy vadászgép, amelynek pont az a lényege, hogy jól manõverezzen. Nem is rossz e téren, ha láttad esetleg valamelyik repülõnapon a levegõben õket. Ezek után szerinted van bármi alapja annak a felvetésnek, hogy a gép nem tud megfordulni a magyar légtérben? 😄
Egyébként még egy apróság: a MiG-29B gyorsabb és legalább olyan jól, sõt jobban manõverez, mint a Gripen. Hallottál vele kapcsolatban valaha is ilyesmit? 😊
De most komolyan, van egy vadászgép, amelynek pont az a lényege, hogy jól manõverezzen. Nem is rossz e téren, ha láttad esetleg valamelyik repülõnapon a levegõben õket. Ezek után szerinted van bármi alapja annak a felvetésnek, hogy a gép nem tud megfordulni a magyar légtérben? 😄
Egyébként még egy apróság: a MiG-29B gyorsabb és legalább olyan jól, sõt jobban manõverez, mint a Gripen. Hallottál vele kapcsolatban valaha is ilyesmit? 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#43
3-4%???😮
Nekem Eurofighter kell!!!!
Nekem Eurofighter kell!!!!
#42
..igen es oruljunk ha meg tud fordulni fel auropa folott...
Ami történt, megtörtént, már úgysem tudsz változtani rajta.
Cifu megint írt egy jó cikket.
Aztán lehet azon rágódni, h mi a francnak ez a magyar operett-hadsereg?
Amikor baj van, majd kiviszik õket az elsõ sorba, és az ellenség meg halálra röhögi magát tõlük?
Megvettük a Gripeneket, kész. Már vissza nem veszik.
Talán azért építik a sok autópályát, h legyen honnan felszállni? 😊 😊
Azért mentünk Iraqba, h szerezzünk egy kis üzemanyagot a gépekbe? 😊 😊
De tényleg sok ez a gép.. Ha felszállnak Bpest mellõl, már átmennek Szlovákiába, mire meg tudnak fordulni.. vagy nem így van?
Cifu megint írt egy jó cikket.
Aztán lehet azon rágódni, h mi a francnak ez a magyar operett-hadsereg?
Amikor baj van, majd kiviszik õket az elsõ sorba, és az ellenség meg halálra röhögi magát tõlük?
Megvettük a Gripeneket, kész. Már vissza nem veszik.
Talán azért építik a sok autópályát, h legyen honnan felszállni? 😊 😊
Azért mentünk Iraqba, h szerezzünk egy kis üzemanyagot a gépekbe? 😊 😊
De tényleg sok ez a gép.. Ha felszállnak Bpest mellõl, már átmennek Szlovákiába, mire meg tudnak fordulni.. vagy nem így van?
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce