Az RFID terjedésében bízik az EU

Blue Gene:

Tolled idezek: "A mi lett volna ha lett volna... pedig alapjában értelmetlen dolog .."

Es lon csoda: csupa tomorseg miket irsz :)
Mondhatni: tomor gyonyor :)

Bocsi az OFF-ert, de olykor igencsak ellentmondasba kevered sajat magadat, lasd az idezeted, es azt hogy szepen hogyan megnyitottad a mi lett volna ha temat, s nemcsakhogy megnyitottad, de le is ragoztad.

Tomoren: pls probald meg tomorebben kifejezni magad, mert bar mas lehet hogy nem mondja el neked, de en egy ido utan az olyan hozzaszolokat atugrom, akik .......
-vagyis vellhetoleg masok is igy tesznek, s ez esetben ertelmetlenseg irnod /hosszu tavon/-

Tenyleg nem off-ozas keppen emlitem, hiaba nem irsz rosszakat (es ha egy kis tagoltsagot is lehetne kerni, az jolenne)

Százalékban a 30.000 akkor lehet, hogy több volt mint késöbb a millió. Persze a technológia eszköz lehet. 100 évi háború hidegfegyverrel nem tud akkora megsemmisülést okozni mint egy hidrogénbomba másodperc alatt ez igaz, de ugyanúgy egy nukleáris fegyver esetleg (nem állítom, hogy biztos) a jövõben megsemmisíthetne egy üstököst vagy egy meteoritot amely esetleg az egész civilizáció fennmaradását veszélyeztetné. Tehát alapjában azért kell, hogy nem csak a technológia fejlõdés legyen, hanem az összfejlõdés. Manapság pl. problémának tartom, hogy a technológiai fejlõdés fokozódik, az ember pedig visszafelé lép, pl. évezredes dogmákban napról napra többen hisznek, sõt fanatikussak lesznek, 2x kevesebb szavat használunk mint pl. 100-200 évvel ezelötti müvelt emberek (az igaz, hogy az átlag jobban áll mint akkor, de az átlag az nem visz semmit elõre), és emiatt pontatlanul beszélünk, nem tudunk megérteni dolgokat, mert ahelyett, hogy világossan különbözõ dolgokról beszélünk különbözõ szavakat használva, mi kiegyenlítjük a dolgokat, pl. INGYENES BETEGELLÁTÁS-t mondunk DÍJMENTES BETEGELLÁTÁS helyett, pedig a két dolog nagyon de nagyon különbözik. INGYENES és DÍJMENTES ugyanis két eltérõ dolog. A fanatikus, dogmákban hivõ vallásos emberek kezében a technika veszélyes lehet, ha a jogi fejlettség nem követi a techikait, akkor szintén problémák várnak megoldásra, ha erkölcsileg nem vagyunk a helyünkön az szintén probléma, erre mind megoldást kell találni, mert ezek a dolgok nem oldódnak meg önmaguktól, a megoldásokat meg többhelyen kell keresni, ezt pedig csak együttes fejlõdés által lehet elérni, együttes fejlõdés pedig megköveteli a pontos és minõséges információkat amelyet technika nélkül ma nem lehet biztosítani.

Sok mindenen lehetne vitatkozni de az itt erõssen off-topic lesz. A mi lett volna ha lett volna... pedig alapjában értelmetlen dolog ami soha nem vezethet biztos kimenetelhez. A matematikának meg csak annyi köze az atombombához, hogy nélküle nincs sem fizika sem kémia sem xyz, tehát alapja az egésznek. A kihalt civilizációk fejletlenségérõl egyébként a legmegalapozottab bizonyíték, hogy kihaltak, tehát fejletségi fokuk nem volt elegendõ a fennmaradásra, persze nem mindég természeti okok miatt haltak ki, de a másik civilizáció mint ellenség is nevezhetõ természeti oknak, végülis az ember is természetes és mindent amit csinálunk is a természet része. Nem az emberi szellemiség kibõvítésére gondoltam, az ugyanis nem orvosolná a dolgokat még ha elvileg lehetséges sem, az amire ma az emberiségnek szüksége van, nem más, mint, hogy a technikát alkalmazza döntéshozásra is és ehhez az alapfeltétel, hogy megfelelõ információkkal rendelkezzen. Manapság a legtöbb hiba abból ered, hogy a döntéshozok nem rendelkeznek megfelelõ információkkal, a döntéshozásban sokszor szubjektívan járnak el vagy éppen ego-driven a folyamat, sõt sokszor annyira bonyolult, hogy lépések kimaradnak vagy hibássan lesznek elvégezve és ez a végeredményt is befolyásolja. Röviden az emberi agy még csoportossan sem képes ellenörzés allatt tartani a technika által rendelkezésre álló hatalmat. Az ázsiai kultúrák is alapjában elfogadták a nyugati alapelveket, és jelenleg az szerint mûködnek mindég nagyobb százalékban, nem azért mert a nyugati jó vagy jobb, hanem mert pragmatikusabb, univerzálisabb és meghatározotabb. A keleti civilizációk soha nem vezettek volna a gazdasági fejlõdéshez, nem vezettek volna számítógéphez vagy hasonló dolgokhoz. Ugyanakkor a nyugati civilizáció sem érte volna el a jelenlegi szintet a keleti nélkül, fejlõdésünk fokozásáért éppen a globális civilizáció elérhetõsége a kultúrák, gondolkodásmódok és világnézetek keveredése a felelõs. Tehát alapjában minnél többoldalú annál nagyobb esélye van a megmaradásra, annál jobban képes alkalmazkodni és annál nagyobb esély van a hibák minimizálására. Persze ez mind akkor igaz, ha erõssen általánosítunk és ha nincsennek igazi ismereteink másik kultúrákról, civilizációkról, mert általában nem ismnerjük még a saját környezetünket sem, az ázsiai - keleti kultúrákról meg 90% téves, elõítéletes, és hiányos ismereteink vannak, sokszor azt gondoljuk, hogy azok nem voltak ellenségeskedõk, pedig pl. Japán és Kórea nagyon véres idõket tud egymás között, A mongólok fél Kínát lemészárolták vagy stb. tehát nem csak a nyugati kultúrákra jellemzó a hódítás, a másik kultúrák sárbatiprása. Ugyanakkor az indián civilizációkról mint pl. az általad említett majákról való ismereteink többnyire csak feltételezések és nagyon hiányos információkon alapszanak, ezért nem szabad õket túl komolyan venni. Ami a programozást illeti, az éppen olyan mint amilyen lehet, szoftverfejlesztõ-vezetõ létemre ezt nagyon is jól tudom. A kódról van két álláspont, az egyik amit magam is szeretek az, hogy a kód az költészet, hogy nagyon de nagyon ismerni kell azt amirõl írunk és aminek írunk, hogy az eredmény mûvészi vagy kifogástalan legyen, de erre nincs lehetõség, mert kevés a költõi minõségû programozó, sok a munka és nem lehet a végtelenségig csiszolni, és persze nincs aki megfizesse az ideális kódot. A másik a valós világ és az elérhetõ kód. Tehát habár Theo de Radt nem egésszen beszél mellé, nincs sok értelme annak amit mond. A jelenlegi programfejlesztési ütem megoldásokat termel, és ezek a megoldások éppen olyanok mint minden más, valami lyukat betömnek, de valami másikat esetleg kinyitnak. Ha a biztonsági problémák valóssak lennének (nem mondom, hogy nincsennek, de jelenleg nem akadályozzák a sikeres munkát) akkor megoldást keresnénk rájuk, és ha ez a megoldás OpenBSD akkor az lenne a használatos OS, vagy esetleg valami más. A programozók legnagyobb hibája, hogy elméletben tökéletesítenek mindent (ha a gyakorlatban is próbálnak így mûködni akkor meg eredménytelenek is), pedig olyasmi, hogy tökéletes nem létezik. Egy program nem más mint egy megoldás valami problémára és mint olyan feladat szerint készül, ha a feladatot megoldja és nem nyit olyan új problémát amely lenullázná a megoldást és gátolná a továbblépést akkor nem volna jó a szoftver, de ez nem eset, ez nem történik vagyis nagyon ritkán történik. Jobb szoftvert meg jelenleg nem tudunk írni, nem a kellõ mennyiségben, nem a meglévõ technológiákkal, nem a meglévõ eszközökkel. Ezért mondom, hogy szükségünk van a technika segítségére. Mert egyszer elérkezik az a pont amikor a megoldás nem elõre hanem hátra léptet bennünket és akkor bajok lesznek, ezért tartom szükségesnek, hogy a fejlõdés ne legyen gátolva, mert minden lépés elõre biztósíték, hogy nem fogunk kifogyni az erõforrásokból a tudásból és technológiákból amelyekre szükségünk lesz a következõ lépésre. Az RFID egy ilyen dolog, persze ezt kisérni kell jogi, politikai, gazdasági, erkölcsi stb. lépésekkel, mert ha a technológia a többi elé megy akkor a hátrányosságai kerülnek elõtérbe. RFID igen, de kidolgozott jogrendszerrel, erkölcsi normákkal meg stb. annélkül inkább ne. De a probléma ott van, hogy ha valahol megállunk akkor máshol is megállunk. Ha valahol elõbbre szaladunk akkor abból bajok de orvosolható bajok lesznek, ha lemaradunk, ha megállunk akkor az a mai világ összeomlását eredményezné. A mai világnak nem szabad megálni semmi áron, fenmaradásunk egyenessen attól függ, hogy tudjuk e fenntartani a fejlõdést, tudunk e új erõforrásokat találni mielõtt elhasználjuk a meglévõket, tudunk e megoldásokat találni a jövõ problémáira, a klímaváltozásra, az elõregedésre, a szennyezet körülmények közötti élet fennmaradására, stb. ha megállunk akkor ezek a dolgok tovább fokozódnak de mi meszebb leszünk a megoldástól és ez a kihalásunkhoz vezet. Ha tovább megyünk akkor minden óriásit fog változni, valószínûleg 50-100 év mulva a világ egyáltalán nem fog hasonlítani a jelenlegire, de a civilizáció fennmaradhat ha alkalmazkodik ha változik ha fejlõdik. Ha nem akkor a maják sorsa vár ránk, megjelenik egy probléma amelyre nem lesz megoldásunk, eddig még ilyen nem volt azért vagyunk meg azért vagyunk itt, de ha nem szaladunk elég gyorsan, megjelenik egy probléma amire nem lesz válaszunk, és ez a probléma lehet olyan is amiért mi leszünk felelõssek, de attól függetlenül még megoldhatjuk, vagy nem mi leszünk felelõssek (pl. üstökös földbecsapódása stb.) ha elég fejlettek leszünk arra is találhatunk megoldást ha nem akkor szép álmokat mindenkinek.

De nem a holocausttal szemben. Az inkvizíció több mint 300 éve alatt, a legnagyobb becslések szerint is kb. 30000 embert végeztek ki. Ehhez képest a nácik 6 év alatti 6 millió emberrel végeztek. Ez több nagyságrendnyi különbség.

Egyébként nem ismerem annyira részletesen a történelmet (sõt ANNYIRA senki nem ismeri), szóval lehet, hogy egész népek tûntek el, amit nem dokumentált senki. És mivel eltûntek, nem is hiányoznak senkinek.

Sztem jó példa az eretnekség, és aboszorkányüldözés (papság)...

Pl a törökök benyomulásánál az alföld eléggé elnéptelenedett. EGész faluk tûntekel. Vlda Tepes is egy ismert példa. Egyszer egy egész várost (30e fõ) húzott karóba.
Persze ezek nem egész népek, de Hitler sem írtott ki egész népeket.

"középkorban (vagy régebben) is ugyanúgy kiírtottak egész népeket"
Ez tévedés. Példa?
Persze nincs ilyen. Az letûnt népek tagjai általában beolvadtak, nem semmisítették meg õket fizokailag mint a XX. században. Nagy különbség.

Egyébként meg senki nem mondta, hogy a bõrbe akarják ültetni, ez csak a filmek/összeesküvés elméletek szüleménye. És ez a veszély nem is áll fennt, mivel nem hallottam még semmi olyan kezdeményezésrõl, ami a szabadságunkat sértené.

Tömegmészárlások mindig is voltak, vannak, remélem nem lesznek. Ezt a technika max. csak megkönnyíti, de nélküle is megtörténik. A középkorban (vagy régebben) is ugyanúgy kiírtottak egész népeket.

"Igen a puska meg is mentheti az életed, de ki is olthatja valaki életét... a felelõség rajtunk múlik"
Ez egy érdekes kérdés, amiben igencsak eltér egymástól az európai és amerikai felfogás. Az valóban igaz, hogy a legális fegyverek jobban kiegyenlítik az erõviszonyokat. Egy idõsebb embernek is jó esélyei lehetnek egy fiatal rablóval szemben, ha tapasztalt fegyverforgató az öreg. Ugyanakkor az is igaz, hogy amerikában jóval több lõtt sebes sérülés és haláleset van mint európában. Sokat lehetne errõl is beszélni, de nem akarok jobban eltérni a tárgytól.
"különben ha nem lett volna vasút, gyalog mentek volna a haláltáborokba"
Ebben nem értünk egyet. Valószínûleg egyáltalán nem lett volna 2. világháború vasút nélkül. Tömeges deportálások pedig biztosan nem, mert egyszerûen technikailag kivitelezhetetlen lett volna vasút vagy hasonló tömegközlekedési eszköz nélkül. Gyalogos módszert próbáltak pestrõl való deportálás során alkalmazni a nyilasok, a lebombázott vasútvonalak miatt, de messze rosszabb hatékonysággal. Ezért is akartak helyben pesten végezni sok zsidóval, (dunai kivégzések) mert rájöttek a gyalogos módszer nagy számban kivitelezhetetlen. Ettõl még nem a vasút a felelõs a rémtettekért, de mindenképp eszköze volt neki.
"egy nap a matematikusok és fizikusok megalkossák az atombombát"
A matematikának csak annyi köze volt az atombombához, mint egy híd megépítéséhez. Alkalmazták csak a matematikai módszereket a problémák megoldására. Fizikusok szép számmal dolgoztak már az atombombán. Egyébként a gyakorlati megvalósításhoz többnyire kémiai, anyagismereti problémákat kellett megoldani. Einstein relativitás elméleteinek (általános és speciális) a közhiedelemmel ellentéten semmi közük az atombombákhoz. Einstein köze annyi, hogy írt egy levelet Rooseveltnek amiben felhívta a figyelmét egy ilyen bomba lehetõségére és veszélyeire. De a téma szempontjából ez is mellékszál.
"A jelenlegi bonyolultsággal és általános emberi képességgel, a technológia olyan pontra érkezett, amikor már ezt a felelõséget részben az általunk megalkotott technológiára kell átruházni, mert mi magunk már nem tudjuk ellenörzés alatt tartani... a felsõbb szinteken is napról napra jobban leszünk a technikára utalva."
Valóban igaz, hogy ha valaki szereti és nemcsak mûveli azt a szakmát tudományágat amihez munkája köti, szeret mindent annak szemszögébõl nézni. Informatikusoknál a számítógépes technika a világ origója. De ez csak egy a lehetséges fejlõdési irányok közül. Igen az emberi szellem is véges nem csak a fizikum. De az 1960-as években sokan úgy gondolták, ki lehet terjeszteni az emberi tudatot. Ennek egyik, de nem egyetlen eszköze volt a drog. Ha az akkori titkosszolgálatok nem tartották volna annyira fontosnak, hogy csak maguknak akarják a drogok kontrollját, és ehhez kriminalizálják annak teljes porgári felhasználását, talán ma egy más világban élnénk. Nem biztos, hogy jobban, de lehet valóban találtunk volna módszereket a tudatunk hasznos kiterjesztésére. Amphetamineket ma is használnak a USA légierejénél a pilóták szellemi teljesítményének fokozására. Ezzel azt kívántam szemléltetni, hogy számtalan egyéb fejlõdési út van, és ha valahol korlátozzuk az egyik fejlõdésti ágat az nem vezet feltétlenül stagnáláshoz, majd általános hanyatláshoz.
Egy problémára számtalan megoldási lehetõgég adódik. Állíthatnánk, ha nem találjuk fel az ABC-t ma is elmaradott világban élnénk. Pedig a távolkelet szintén fejlett civilizációval büszkélkedhet, jóllehet egy teljesen más logika szerinti írással rendelkeznek és nincs ABC-jük. A maják pedig papír, vagy kutyabõr alapú írás helyett kötél-csomókat használtak írás helyett, mégis fejlett kultúrájuk volt. Hogy pontosan milyen sajnos nem tudjuk, mert az európaiak sikeresen elpusztították. Ha Columbus nem tudta volna meggyõzni a spanyol udvart (elsõsorban Kasztiliai Izabella királynõt) tervének sikerességérõl, és a konzervatív ellenérvek gyõztek volna, mint Portugáliai próbálkozása alkalmával, lehet még ma is létezne a maja kultúra. Egy újabb példa arra, hogy a fejlõdés nem mindig hoz el egy jobb jövõt.
Vajon miért támogatja a Walmart annyira az RFID-t? Mert így kirúghatnak egy csomó pénztárost, ezzel pedig bárhogyan is nézem a profitjukat növelik. A USA kormányát is megértem, mivel az Echelon renszerével nagyszerûen nyomon tudná követni az RFID-vel ellátott áruforgalmat, és pénzmozgást.
Természetesen az EB állásfoglalása még nem jelent semmit, újabban gyakran buknak meg az EB elképzelései a Európa parlamentben, vagy népszavazásokon.
A túlpörgetett kontrollálatlan technikai fejlõdés másik példája korunk softwareinek világa. Egy Theo de Radt nevû kanadai programozó szerint, a jelenlegi programfejlesztési ütem csak selej kódokat termel. És elnézve az infós híreket igaza lehet. Az szinte biztos, hogyha OpenBSD lenne ma az általánosan használt rendszer, alig hallanánk nemzetközi és vállalati hálózatokat megbénító worm-ökrõl, drága adatokat legyaluló vírusokról. Igaz pár probléma megoldása körülményesebb lenne, és talán nem lenne olyan látványos Quake4 sem. Igaz lustaságból, és mert szeretek játszani ha van idõm, én is az elterjedt vindózt használom. De ez nem jelenti azt, hogy ez minden rendszer legjobbika. A kényelem és túlpörgetett fejlõdés sokszor megbosszulja magát, például a következõ xp újratelepítéskor <#nevetes1>
Az RFID számtalan adatvédelmi és személyiségjogi problémát vet fel. A jelenlegi magyar törvények szerint valószínûleg nem is lehetne alkalmazni.

"Egy boltban vásárolt termékek még nem annyira jól felmérhetõek. Mert vehetsz máshol is ezt azt.
De ha konkrétan tudják, hogy mi van a lakásodban az már egész más téma."

Te nem viszed haza amit megveszel?

Na ez ugyanaz az eset!

Tanulok adavédelmet, nem is 1 tárgyon, szóval tudom mirõl beszélek, és félreértesz.

Azt mondom, hogy a MA RSA-val kódolt üzenet lesz talán megfejthetõ 50 év múlva. Persze 50 év múlva már nem 200-jegyû prímeket vesznek, hanem mondjuk 1000, és akkor az megint jó lesz 50 évig:)

Mar ne haragudj, de az RSA 50 ev mulva is fain lesz, hiszen maga az eljaras jelen pillanatig mar kozel 30 eve bizonyit, hogy valoban mennyire jo, arrol nem beszelve, hogy minden mas eljaras, ami a mai napig letezik, akar az elliptikus gorbet, akar pedig a legmodernebbeket vesszuk, hasonlo alapokon nyugszik, mint az RSA, szval ha az RSA torheto lesz, akkor minden eddig ismert titkosito kriptografiai eljaras elavul, viszont az elettartalmukat meg akkor is ki lehet huzni, a visszafejtesi ido figyelembe vetelevel, szval nagy tevedes hogy az RSA olyan sorsra jut, mint a DES vagy 3DES, ami egyebbirant nem mas, mint egy 3* -os DES.

De ha nem foglalkozol adatvedelemmel egy kicsit sem, akkor pls elotte olvass utana a dolgoknak, ettol magadat es masokat is megkimelsz kisse kenyelmetlen pillanatoktol.

NB: merthogy szamomra kisse kenyelmetlen az, hogy elmondjak nehany dolgot ezt illetoen, hiszen ugy tunik mintha kiokitani szeretnelek, holott valojaban csak azt nem szeretnem, hogy tevhit teringjen, s szelsosegesen tekintve: masnap az utcan ne az ilyen butasagokat halljam vissza, mint hivatkozasi referencia

Áhá, akor már értem. Egyel lejjeb lévõ postra reagáltál... Bocsi, ezt nem tudtam.

Egy boltban vásárolt termékek még nem annyira jól felmérhetõek. Mert vehetsz máshol is ezt azt.
De ha konkrétan tudják, hogy mi van a lakásodban az már egész más téma.

Ez már most is ki tudják deríteni. A boltban tudják mit veszel(amikor lehúzzák a vonalkódot), és hogy ki veszi(bankkártya). Kétlem, hogy ezt figyelik, de még mindig több értelme van, mint egy kézi rádiós kütyüvel a házfalak között rohangáló emberkének:)

+ az elõzõ levelem © juzosch -nak ment <#wave>

Ki is kíváncsi a hûtödre ??? Ez komoly kérdés ??
Az egész gazdaság !!
egy példa, ha megtudják, hogy eszel pl valamilyen fagyit, tudod másnap hány levelet kapsz, hogy az övék milyen finom ?
vagy durvább esetben, hány kostolót kapsz ??
Vagy extrém esetben megállítanak az utcán, és megkérik, hogy próbáld ki az õ fagyijukat, mert az sokkal jobb. <#guluszem1>
Ennek mind-mind van gazdasági haszna, ha rájönnek, hogy te eszel valamilyen fagyit.
Innentõl kezdve a reklámok a szokásokon alapulnak, az értékük akár a 10-szeresére nõhet, mivel pont célcsoport kapja meg.
Az egész gazdaság kaphat egy lendületet.

Pontosan. Mindent pont annyira kell titkosítani, hogy mire elvben lehetséges a feltörése, már értéktelen legyen az infó.
Pl. ma már max csak érdekesség, hogy mit üzentek egymásnak a náci hajó-kapitányok. Egy netes kártyajátékban pedig már 1 perccel késõbb is értéktelen az az információ, hogy milyen lapot kaptam.

Igen, de 50 év múlva már majd nem a mai enkripciós algoritmusokat fogjuk használni. Úgyhogy egyáltalán nem izgat, hogy valamit amit ma titkosítok és elfelejtem karbantartani azt 50 év múlva valaki feltörheti. 1. 50 év múlva senki sem fog egy ilyen elavult információ feltörésére idõt áldozni. 2. 50 év múlva ezek az adatok valószínûleg értéktelenek lesznek, mert ha nem akkor idõvel olyan algoritmusokkal titkosítják amely teherbíró.
Ez így volt pl. a DES-el is amikor megalkották akkor atombiztos volt, de ma már nem az, akkor jött a 3DES, de az sem a legjobb, most itt van az AES (Rijndael), meg jön az ECE stb... na mindég jön valami ami az elkövetkezõ években biztonságos.

Egy mai pl RSA kódolást 50 év múlva talán már fel tudnak törni egy akkori csúcsgéppel napok alatt is:) Kb ilyen nagyságrendben gondolkodj.

Csak, hogy okosodj: Vegyél 2 db 200 jegyû prímszámot(legyen p és q). Szorozd össze (p*q=n). Ez az n a nyilvános kulcs. Ha megmondod p-t, vagy q-t seperc alatt kideríthetõ, hogy osztója-e n-nek. De n-bõl az életben nem hámozod ki p-t és q-t.

Igen a matematikában minden mûveletnek megvan az ellentéte, sõt az enkripciónál ezt tudod is mert nyilvános, a baj csak ott van, hogy ezt az ellentétes mûveletet képtelen vagy megcsinálni, mert a rendelkezésedre álló erõforrások még közelrõl sem elegendõek. Tehát nem tudod megcsinálni. Az normális enkripció (AES, RSA stb.) az állati biztonságos, és ha feltörik akkor jelenleg 100% biztos, hogy emberi mullasztásról van szó. Különben az Identity theft-hez nem kell RFID azt lehet ez nélkül is, sõt az RFID ezt sokkal nehezebbé tenné mint ahogy ma lehetséges.

A középkorban ugyanúgy népeket írtottak ki, pedig még vasút sem volt.
Az embert hibáztassátok, ne az eszközt.

Igen a puska meg is mentheti az életed, de ki is olthatja valaki életét... a felelõség rajtunk múlik... különben ha nem lett volna vasút, gyalog mentek volna a haláltáborokba, nem hinném, hogy ez megátolná a hülyéket, hogy értelmetlen dolgokat csináljanak. Legfelyebb kisebb méretû lett volna a háború és a gyilkolás, mert a vasút által lehetséges gazdaság a háborút is nagyobbá tette. De ha így gondolkodunk, akkor minek jöttünk le a fáról, hiszen amikor megtanultunk számolni évezrdekkel ezelõtt, lehetõséget teremtettünk, hogy egy nap a matematikusok és fizikusok megalkossák az atombombát. Persze ugyanez a számolás sok pozitív dolgot is hozott, éppúgy mint a vasút is. Mindennek megvan az elõnye és hátránya, és csak rajtunk múlik, hogyan alkalmazzuk. A jelenlegi bonyulultsággal és általános emberi képességgel, a technológia olyan pontra érkezett, amikor már ezt a felelõséget részben az általunk megalkotott technológiára kell átruházni, mert mi magunk már nem tudjuk ellenörzés alatt tartani, magyarán, hogy tovább fentartsuk a fejlõdést a gépekre és a technikára már nem csak mint fizikai munkásokra van szükségünk, hanem a felsõbb szinteken is napról napra jobban leszünk a technikára utalva. Választani ugyan lehet, hogy ezt elfogadhatónak e tekintsük, vagy pedig megállunk, elõbb stagnálünk, aztán meg megindulunk a lejtõn lefelé. A dolgok 99% nem azért lesz kitalálva és alkalmazva, mert valakinek tetszik, hanem azért mert megoldást nyújt valami problémára. Így van ez az RFID-el is. A vasútat is azért találták ki mert már másképpen lehetetlen lett volna fenntartani a fejlõdést, nem azért mert valakinek tetszett egy nagy dög vaskocsi amelynek még számtalan kilómélter vasútra is szüksége van és még füstöl is mint az átok. Viszont akkor jobbat nem tudtak kitalálni, megcsinálni stb. Magyarán mondva még egy rakás más dologra volt szükség, hogy megoldják azokat a problémákat amelyek megoldása nélkül a vasút volt az egyetlen lehetséges megoldás. Amikor valamit csinálsz, rájössz, hogy egy valami állandó az pedig a korlátozások amelyek, pénz, technológia, tudás stb. formájában napról napra várnak. Végül is az RFID egy megoldás a felesleges (értéket nem teremtõ) munka kiküszöbölésére, és ez ellentétben a téves hiedelemtõl nem a profit növelése érdekében történik, hanem azért mert másképpen a profitot és ezáltal magát a vállalkozást nem lehet fenntartani sem, a növekvõ verseny, elöregedõ társadalom és szélesedõ állami bürokrácia, szociális biztonság ára stb. mind olyan probléma amely megoldásra vár, az RFID egy lehetõ megoldás, hogy a legjobb e az lehet vita kérdése, de mivel ez az út még elõttünk áll, nincs késõ megtalálni a jobb megoldást ha van. És végül is ha nem lett volna vasút, valószínûleg nem lett volna sok minden más sem vagy éppen lehet, hogy másképpen lett volna, és nem hiszem, hogy mi most itt írnánk, mert nem lenne mivel.

Nevezz már meg valakit, akinek érdekébnen áll távolról belenézni a hûtõmbe, hogy mit is vettem:)

A személyazonosság ellopását meg elég nehéz véghezvinni. Hogy is gondoltad ezt?

Huhh apam, hogy Ti mennyi hulyeseget tudtok osszehordani, mintha csak magamat latnam <#awink>.

Egy valami viszont biztos:
Minden jogallam alapja az ember szabadsaghoz valo joga. Nem nagyon ertem, hogy mit jelent az en szabadsaghoz valo jogom abban az esetben, ha tulajdonkeppen tavolrol (mert ugye radios a kutyu), tehat akar az en tudtom nelkul is figyelhetnek? :-)

Az encryption pedig egy teljesen masik tortenet, koztudott, hogy minden elkodolas matematikai alapokon fekszik, a matematikaban pedig minden muveletnek megvan az ellentetje. Avagy, teljesen mindegy ki mit hazudik, IT biztonsag egy fikcio, csak addig van mig valaki ra nem jon az egyszerusegere, ez pedig raadasul szep kihivas, nincs is jobb mint kitalalni, hogy a masik milyen hulye (tehat megvan mar a motivacio is). Teny, hogy egy keyring auth jo lenne, de ennek nem hiszem, hogy Ok is orulnenek, mert ahhoz kellek en is :-)

Igy viszont cikis a helyzet, mert barki visszaelhet a szemelyazonossagommal (es nem a bankszamlamon levo 20 penzrol van szo), hanem pl ha en jo helyen dolgozom es jo a fizetesem, akkor valaki aki nem ebben a helyzetben van, a szemelyazonossagommal felvehet egy diszno nagy hitelt, vagy vehet egy telket a holdon, vagy mit tudom en, nem is akarom tudni. Such visszaelest raadasul sokkal ugyesebben lehet majd elkovetni mint valaha. De a bankzsugas cucc se semmi, ha csak az Office Space-re gondolsz :-)

Nem az zavar, hogy majd ezen valaki jol megszedi magat, mert ezt mar megszoktam, de legalabb jot csinalna :-/ - avagy szep dolog a technologia, de a profitorientaltsag eleg kemenyen oda tesz neki.

Ja nekünk is azért kell még fél órát vonatozni Gyöngyösrõl, átszállni Vámosgyörkön, mert az idióta földesurak(vagy hogy is hívták õket akkor) szépen leszavazták a vasutat. pedig semmi gondot nem jelentett vona 20 km-errel északabbnak vinni a vonalat. A helyi gazdaságnak is igen jót tett volna.

A vasút bevezetésének a korában is volt sok begyöpösödött, vallási fanatikus, babonás hülye, akik tiltakoztak ellene. Nem akarták a várasaik és falvaik közelébe engedni s füstös ördögöt. Ezért van olyan távol a vasútállomás sok település szélétõl.
Pedig a vasút fejlett közlekedést, áruszállítást, a modern gazdaság egyik alapját jelentette.
Majd késõbbb a leghatékonyabb eszköz volt a nácik kezében arra, hogy milliószámra szállítsák zsidókat a haláltáborokra.
Ennyit a korlátlan technikai fejlõdés által megvalósított szép új jövõrõl.

Még mindig nem értem, mivel egy bankkártyában nincs átb*szás, nem okoz rákot, nem ráz meg.

Hmm. Elnézésedet kérem, de mintha a #30 a #28-ra ment volna, de biztosan rosszul láttam...

"A lényeg, hogy ez nem éppen nagy ár."
mondatodra lett volna válasz, de biztos elnéztem valamit :D.

Ezt most nekem válaszoltad? Mert én ebben a témában egy szót sem ejtettem ki a számon, sõt nem is tudom mirõl beszélsz.

Ebben vitára szállnék veled.
Ha arról van szó hogy egy adott termékebõl kispórolják az anyagot, addig csak átbaszás - mondhatni. De ha olyan vackokkal helyettesítik, minek a franc tudja hogy milyen hatásai vannak a szervezetedre||környezetedre||egészségedre, akkor az már nem igazán gyerebe.
De az adott darabszámra vetített haszon viszont nõ. Mindegy hogy hányan és miért döglenek meg ha a gyártott izé:
-Megrázza õket és ammen (vellamosság)
-Rákot okoz (és megmurdelnek)
-Stabilan tart 5 évig (és utána rájuk dõl a ház...)
Feltéve ha az egészet nem tudják a gyártó nyakába varrni (bizonyítani).

Sorolhatnám még a tehénmentes sajtot, cementszegény cementet és társait, de nem teszem, mert az olcsó, finom, és nem dõl rád a ház rögvest :D. Azonkívül még be is perelhetnének akár hitelrontással (vagy mivel) is a magukra ismerõ gyártók :D.

A lényeg, hogy ez nem éppen nagy ár.

Képzeld magad a munkáltató helyébe. Minden nagyszerûen megy, automatikusan megy az átutalás minden dolgozónak, aztán jön valaki, akinek nincs bankszámlája. Namost a cégnél nincs készpénz. Tehát kapásból készpénzt kell szerezni, külön el kell könyvelni stb-stb. Ez havi sok-sok ezer forint. Ezzel szemben kell nyitnia a dolgozónak egy bankszámlát, ami maximum havi 1000 forint és kész.
És ne felejtsük el, hogy az emberek 99%ának már van bankkártyája (a maradék meg nem is nagyon dolgozik).

Ez valóban nem meglepõ, amikor olyan idõket élünk, ahol csak a minnél nagyobb profit elérése a cél - bármilyen áron.

(Összefoglalván: Semmit sem kell megmozdítani jellegû melóért jó pénz ;D)

"Nézz, ha nem felel meg, egyszerûen felmodassz és más munkát keresel... "

Ahol ugyanez a mentalitás van érvényben. Teljesen mindegy hogy a törvénnyel elletétesen cselekszik (inkább mondanám hogy cselekedett) a munkáltató, mert ez neki hasznot hoz. Illetve mindenki helyesli, kivéve, az akinek kellemetlenséget okoz, ha párezer kreditet levonnak tõle azért, mert a pénzét a zyx nevezetû bankba utalják át -mondhatni hogy haszonszerzés (megmarad a pénz ha a pénztárost nem kell foglalkoztatni) miatt. Még mielõtt valaki is megemlíti hogy párszáz (párezer) forint nem vág a földhöz senkit sem (lsd. kezelési kõtség), az gondolkozzon el azon hogy mire is költené azt a netto 50-55E pénzt, amit ezen a környéken lehet keresni. Már akinek van munkahelye...

"hogy mennyire vagyok jó hitelre.", pontosabban mennyire vagyok hitelképes. Na már én is mellébeszélek <#smile>

Nézz, ha nem felel meg, egyszerûen felmodassz és más munkát keresel... na ez ennyire egyszerû. Ha a lehetõségeket akarod élvezni akkor a kötelezetségeket is vállalni kell, vagyis nincs semmi ingyen, mindennek megvan az ára, pénzben, szabadságban, korlátokban... kb. az USA-ban nincs személyi igazolvány. Viszont ha akarsz gépkocsit vezetni akkor el kell fogadni, hogy kapsz egy engedélyt amely megfelel a személyi igazolványnak, ha dolgozni akarsz akkor kapsz egy Social Security Numbert (persze erre sem köteleznek, de van amit ez nélkül nem lehet), szintén ha akarok hitelt, akkor van Credit Rating ahol pontossan tudják, hogy mennyire vagyok jó hitelre. De nem kötelezõ, ha lemondok az autóról, a nyugdíjról a biztosításról, a hitelekrõl akkor eggyik sem kell, most persze a kérdés, hogy milyen életet akarok, utcán aludni mint anonimusz, vagy hitelre 5 szobás házat venni, új autót, nyaralni menni a pénzügyi piacon és a munkapiacon résztvenni stb. és persze feladni anonimitásom egy részét annak az érdekében, hogy ez lehetséges legyen. Mert komolyan ha nem tudnád ki vagyok te adnál nekem hitelt? Vagy akármi mást elképzelhetõ lenne.
Na mindenesetre szabélyozni kell a dolgokat, egy összetett társadalomban élünk és akarunk élni, ahol nem lehet vallamit vakon favorizálni vagy vakon kitíltani, mindennek megvannak a jó és rossz oldalai, a kérdés, hogy tudunk e meglenni vele, hogy mit kapunk és mit veszítünk. Ha nem kapunk semmit akkor nem kell, de elõbb nézzük meg, mit is hoz ez a jövõ, tisztán, elõítéletek nélkül. Én így gondolnám végig. Ha bemegyek egy bevásárlóközpontba, berakom az árút a kosárba, aztán kitolom az autómhoz, és az RFID segítségével a rendszer leolvassa, hogy mit vettem, és amikor elhagytam az árúházat automatikussan számlázta ezt nekem és kifizettem, annélkül, hogy 10 percet áltam a sorban és vacakoltam, aztán számoltam a pénzt vagy vergõdtem a kártyámmal... akkor ez nekem OK. Ha a hûtõszekrényem még tudja is, hogy mi van benne, mennyi és milyen mennyiségben van rá szükségem és elõállítja a megrendelõlistát (persze szükség van rá, hogy én authorizáljam, vagyis elfogadjam) és ezt követõen megrendeli, úgyhogy én még az árúházat is átugorhatom akkor az annál jobb, ha meg még tudja, hogy mit szeretek és a piacra kerülõ újdonságokat a figyelmembe hozza, vagy figyelmeztet, hogy valami túl drága, vagy esetleg valmi akciós áron van akkor meg ez még jobb. Szóval én szeretem az automatikát, az automatika legnagyobb féke pedig éppen az RFID-el veszik el. Persze azért élünk vagy szeretnénk élni demokratikus jogállamban, hogy a technológiát ne alkalmazzák illegálissan, hogy ne legyünk a rendszer rabjai és ha kételkedünk, hogy ilyen rendszerben élünk e, akkor nem a technológiát kell fékezni, hanem a rendszert kell változtatni, persze ha demokrácia van akkor ez egyszerû. Ha nem akkor meg az ilyen technológiai dolgok nem igen változtatnak semmit.

Ez nem meglepõ, sõt szerintem tök normális, a cégek ugyanis az elektronikus fizetésekkel is növelik likviditásukat.

Ennek viszont van értelme. Jó sok pénzt megspórolnak.

Miért kéne ezt a bõr alá ültetni? Mi elõnyünk származna ebbõl? Semmi. (max nem hagyjuk el)

"... szerintem az ilyen dolgok kimondottan önként vállalóak kellenek,..."

Tisztára mint anno a cégünknél :D. Vagy aláírod hogy kártyára menjen a pénz vagy nem kapsz fizetést a munkád után. Persze szigorúan csak önkéntes alapon megy a dolog, nem kötelezünk rá senkit. Mindegy hogy kinek mi haszontalan, stb, ez lesz. Persze önként...

Jók ezek a kis cikkek.. kezdik hozzászoktatni a népet a gondolathoz. Egyre több ilyen lesz, figyeljétek meg. Aztán 10-20 év múlva mikor beléd ültetik már fel sem tûnik a dolog hogy valaha ez ellen felszólaltál mert annyira természetes lesz a téma<#buck>
Hekkeljük meg a nagytestvért! Géprombolás V2.0 kell a népnek <#nevetes1>

Elsokent azoknak a seggebe ultetnem be jo mellyen akik mindenaron be akarjak ezt vezettetni. Csak hogy emlekezetes legyen minden leolvasas szamukra, tuti nem felejtik el egy eletre ;)

Szeritnem akik ezt kitalálták hogy allkalmazni kell az emberekben pont õk nem fogják magukba ültetni.... ezzel si majd csak azt figják elérni hogy az emberek fellázadnak és lesz megitn egy frankó kis polgár háború meg ki tugya még mi szerintem az embereket eme módon megjelölik és az nem frankó dolog minek bevezetni iylen últra kütyüket mikor egy személyi vagy egy diákigazolvány vagy egy bérlet elfér az ember zsebében áhhh
viszont ha ezt bevezetik tuti hogy ugyanugy fogják "crackelni" mitn a PC játékokat <#vigyor2>
átlag diák kisgyerek megtud madj spórolni jó sok pénzt majd a bérlettel :D

Aha, na látod én ehhez totál nem értek <#smile>, és, hogy maradjak a vallási (Bibliai) vonalon, mondhatom "nem értek, hála Istennek" <#smile>

Különben, hogy ne legyen félreértés, szerintem az ilyen dolgok kimondottan önként vállalóak kellenek, hogy legyenek, az persze áll, hogy idõvel ez nélkül lehetetlen lenne egy csomó dolgot csinálni, de persze mindennek megvan az ára, egy ilyen óriási elõnyökkel járó technológiának is, sõt nem is kicsi. A kérdés, hogy megfizetjük e ezt az árat és fejlõdünk tovább, vagy nem. Én a magam részérõl ismerem a választ, de mindenki döntse el maga. Ha a többség azt mondja, hogy igen akkor lesz, ha nemet mondanak akkor nem lesz, végülis így mûködik a demokrácia.

P.S. a bibliában még azt is elolvashatod, hogy amikor Jézus és az apostolok napokig éheztek és odaértek egy fügefához, Jézus elátkozta a fügefát, mert éppen akkor nem volt rajta termés. Persze a fügefát állítólag az Isten teremtette, és az Isten törvényei által terem vagy nem évszakoktól függõen, ugyanez az Isten (Jézus) elátkozta a fügefát és az pillanatok allatt kiszáradt, mert az általa (Isten) kiszabott törvények szerint nem volt rajta termés... és még számtalan ilyen gigantikus ellentmondással találkozunk, szerencsére én agnosztikus létemre évekig olvastam a Bibliát méghozzá magyar és angol nyelven egyaránt - wz azért fontos, mert fordítástól függõen is nagyok a különbségek (Károli, King James) és felfedeztem, hogy általában három féle képpen értelmezhetõ, és ez az elõítéletes hozzáállástól függ... ha úgy olvasod mint Isten könyvét (persze ez a legelterjedtebb eset) akkor egyféleképpen értelmezed - mindent kérdés nélkül elhiszel benne, vagy a legalább nagy részét, ha úgy olvasod mint egy ateista (tehát elõre kisemmized) akkor másik féleképpen, és ha úgy olvasod mint agnosztikus, aki mint egy könyvet veszed a kezedbe és elõítéletek nélkül akarod megalkotni a saját véleményed, szintén elõítéletek nélkül veszed figyelembe a benne lévõ bölcsességeket (amibõl van bõven) de emellett a hibákat (amibõl legalább ugyanannyi), ellentmondásokat és stb. akkor rájössz, hogy az értéke éppen olyan mint egy másik könyvé, hasznos dolgokat tanulhatsz meg belõlle, de ha vakon követed akkor biztos nem lesz jó, mert végülis azt is valakik írták, éppen olyan emberek akik valamit jól tudtak valamit meg nem, mint minden más szerzõ, mint minden más vélemény vagy tudomány tele van hiányosságokkal, éppen úgy mint ezek a sorok is amit most itt én írok, de jelenleg ez az én véleményem, ez az én világnézetem. Mondom jelenleg, mert holnap már nem biztos, hogy ez lesz, holnapig még valami újjat akarok és fogok megtanulni, megtudni ami kétségkívül tovább formálja személyiségemet, véleményemet, gondolatomat... na off-topic.

Sziasztok

Ez csupan egy elo bevezeto, egeszen addig, amig nem lesznek olyan apro chipek, melyek reven kodoltan lehet majd az RFID technologiat alkalmazni.
-merthogy jelenleg nem igazan lehet ezt megoldani-

Vagyis az RFID technologia meg nagyon a kezdeteknel jar, de kb 30-50 ev mulva, mar megjelennek azon jellegu RFIDes eszkozok, melyek mar apro mikrochippel is rendelkeznek.

Na majd onnantol kezdodik, hogy bortonviselt szemelyeknek kotelezo lesz elfogadniuk, hogy belejuk ultetnek egy ilyen cuccost, es kesobb ez ki fog teljesedni az egesz tarsadalomra, mely szamos elonnyel, ugyanakkor bizonyos hatranyokkal is jar/jarhat.

A lenyeg, hogy ez sokkal inkabb fogja erinteni unokainkat, mintsem kozvetlenul minket, s nem fujolni kellene, hanem a megfelelo alapokat kene lerakni.
A lenyeg, hogy akik ezzel foglalkoznak most, sajnos azok javareszt, akik nem kepesek a megfelelo alapokat lerakni, igyhat a mostani 10-30 eves korosztalyra marad e feladat kivitelezese.

Vagyis, mondhatnam ugy is a dolgot, hogy mostani fiatalsag: nincs keso alkotni ezen a teruleten

NB: ha olyan dologgal foglalkozol, amiert tartani kell a hatosagoktol, vagy olyan teruleten munkalkodsz amely politikai erdekeket sert, akkor a felelmed jogos, de a tobbseg felelme tulajdonkeppen alaptalan -hosszutavon

Már nem azért, de mintha nem is olyan rég olvastam volna vhol hogy ez az egész szarság vmi nevetségesen gyenge kódolásra épül....