189
-
JTBM #69 Gyorsan haladó lövedéket minimális vezérléssel lehet irányítani, a saját mozgási energiája segítségével. Így működnek ma a drágább tüzérségi és tank lőszerek, ha nagyjából irányban vannak, látják a célt és rávezetik magukat.
Az ICBM-ek kifejlesztése során még nem létezett ez a technológia, de ma már teljesen biztos, hogy a robbanófejek találati pontossága nem 200m, hanem 1 cm.
A célt pedig jóelőre lefényképezik az űrből, majd ennek a képnek a segítségével vezeti rá magát a robbanófej a célpontra. Itt erre lehetőség van, mert egy város képét nem lehet megváltoztatni csak úgy. (A bomba persze megteszi...)
A robbanófejeket gyakorlatilag nem lehet eltalálni semmilyen fegyverrel sem. Az USA kísérletezett ilyesmivel, de feladták. Gondolom, kiszámolták, hogy milyen technológiai szint kellene hozzá és reménytelennek ítélték meg az elérését.
Egy ICBM hagyományos robbanófejekkel is szét tud lőni egy flottát, lelőni nem lehet a robbanófejeket, 100%-osan fognak találni és ha kritikus pontokra célozzák őket, akkor el tudnak sülyeszteni egy anyahajót.
Ez persze egy Orosz v. USA ICBM, a kínai rossz esetben már a kilövőpadon felrobban, eltalálni pedig Taywant tudja biztosan ;-))) -
Invader #68 Ajajj, a közeledő robbanófej legalább 5-6 Mach-al érkezik, (a Trident I-es normál pályán légkörbe 20000Km/h-s sebességgel lép vissza) azaz a rakéták működési tartományában legfeljebb pár másodpercig tartózkodik.
Tehát bő száz kilóméteres magasságban be kell fogni egy repülőgépnél sokkal kisebb közeledő robbanófejet, amiből ráadásul jó sok van (némelyik lehet kamu) 10 másodperc alatt meg kell lennie a rakétaindításhoz szükséges összes adatnak, és egy néhány másodperces intervallumban indítani kellene a rakétákat.
Ha sikerül mondjuk 75%-os találati arányt elérni (jelenleg ettől is messze vannak), akkor mondjuk 10 érkező robbanófej (3-4 rákétából) 95% os valószínűségű megsemmisítésére szerintem legalább 70-80 rakéta szükséges. Totál képtelenség ennyit indítani és célravezetni ilyen rövid idő alatt.
A rakétahordozó cirkálókat nem erre találták ki.
Atom elleni védelemre bázisokon ott vannak a Patriotok, csakhát a hatékonyság finoman szólva is kérdéses.
Nem véletlen erőlteti az USA az indítás után lehetőleg azonnali megsemmisítést, ha csak lehet. (lásd B747-laser) -
RoLii #67 a MIRV-ek rendelkezhetnek lokatorral, es topologiai adatok alapjan siman elerheto a 100m-es szoras...az USA tervezi hgoy az ICBM-jei egy reszet hagyomanyos toltettel latja el. (azleszam a csunya baleset...) ha netan bevetik legalabb 5-6 orszag korai riasztorendszere kezd el uvolteni...ez a kissebbik baj..a nagyobbik hogy nem lehet tudni hogy a kozeledo MIRV-eken milyen robbanofej van...veszelyesen destabilizalo dolog...
Mellesleg erofitogtatas: Kina 1 eve bejelentette hogy ICBM-eket es IRBM-eket fog hasznalni az amerikai hordozocsoportok ellen amennyiben egy esetleges Tajvan-Kina haboruban be akarnak avatkozni. ( hagyomanyos robbanofejjel nemsok ertelme van)
Mellesleg szerintem (legalabbis a kepessegei alapjan a hordozocsoport legvedelmet ellato AEGIS cirkalok kepesek lehetnek leszedni egy kozeledo robbaofejet) -
Invader #66 Hajítás legfeljebb a pálya apogeumától kezdve van, de méginkább a legkörbe való belépéstől.
Amúgy ha csak hajítják a robbanófejeket, akkor te mivel magyarázod az egy rakétába pakolt akár 8-10 MIRV robbanófej akár több száz kilométerre különböző célokra való rávezethetőségét? A szél fújja őket oda?
Gyorstalpaló angolul:
In a MIRV, the main rocket motor (or booster) pushes a "bus" into a freely-falling suborbital ballistic flight path. After the boost phase the bus maneuvers using on-board small rocket motors and a computerised inertial navigation system. It takes up a ballistic trajectory that will deliver a reentry vehicle containing a warhead to a target, and then releases a warhead on that trajectory. It then maneuvers to a different trajectory, releasing another warhead, and repeats the process for all warheads.
Ja és megnéztem, használják a GPS-t az inerciális vezérlés mellett az újabb rakétákban. Ugyanis ha működik, sokkal pontosabb, és nem minden potenciális célpont tudja semlegesíteni a műholdaid (így pl. jelenleg Kína sem tudná) -
#65
Nem GPS-en múlik. Amikor kiég a hajtómű, akkor utána már csak egy hajítás megy végebe fizikailag. Egy több ezer km-ről egy hajítás mennyire lehet pontos?
A körökörös szórás szinte már csak a véletlenszerű folyamatok miatt van.
Ivadernek: Ha jól emlékszem azért a cikk azt is taglalta, hogy nem csak anyagi problémák voltak.
Közel sem tudta teljesíteni azt amit vártak tőle.
"Hidd el, ha akarnák, az Enyergiát is megépítenék úgy, hogy elvigyen a Holdig."
Furcsa, annyi orosz cuccra mondták ezt már, mégse csinálták meg egyiket sem.
-
Invader #64 Kukacos:
Te le nem lövöd a geostac. pályán keringő műholdakat azt garantálom (alacsony pályás kémműholdak ellen talán létezik valami fegyver, de az 600-800km, nem 36000.
Ha meg az űrbe robbantasz egy atomot, saját terület felett, hogy lehetetlenné tegyed a célterület (saját országod) felett az ellenséges rakéták számára az ilyen műholdas navigációt, akkor akkora EMP-t kap az az összes, nem védett integrált áramkör (számítógépek) pár ezer mérföldes körzetben, meg úgy általában az egész elktromos hálózatod, hogy napokig nem állítod helyre (már ha marad belőle valami).
Ja és természetesen első csapásról beszélünk, azt le nem reagálod a rendelkezésre álló max. negyed órában műholdak sütögetésével :) -
kukacos #63 A modern orosz rakétáknak is meglepően nagy a szórása, pl. a Topolra úgy 200 m-t adnak meg. GPS-t atomháborúban el lehet felejteni, mert a műholdakat lövik le/sütik meg először. -
kukacos #62 Ezt úgysem lehet megakadályozni. A megoldás a fegyverek teljes körű betiltása - így senki sem akarja majd kijátszani ütőkártyaként, illetve a birtokló államok olyan szintre hozása gazdaságilag, hogy ne érezzék azt, hogy nincs vesztenivalójuk. -
kukacos #61 Azt egy későbbi egyezmény tiltja. Egyébként nagyon sok állam, így például a franciák sem csatlakoztak ezekhez az egyezményekhez, tehát a nemzetközi törvényekkel összhangban robbantgattak a 90'-es években. A nukleáris klub ugyanis elég képmutatóan viselkedik: először megszerzi és kifejleszti ezeket a fegyvereket, utána betilt, humánumra és közvéleményre hivatkozik és hőbörög, ha más állam is ki szeretné fejleszteni ezeket a fegyvereket. -
Invader #60 Te egy kereskedelmi dokumentumfilm sorozatban elhangzó adatot pontos forrásként kezelsz?! Én a discovery/spektrum félé "hiteles tájékoztatáson" általában csak sírok/röhögök (ha ismerem valamennyire a témát), vagy legalábbis fentartásokkal fogadom, és utánanézek máshol is (ha új a téma).
Azért Enyergiát nem használták, mert az oroszoknak nem voltak dollárszázmilliárdjaik egy holdprogramra, az ISS-t meg direkt úgy tervezték, hogy a szar Space Shuttle vihesse fel a modulokat egyenként (eredményt tudjuk).
Az égésidő folyékony hajtóanyagú rakétáknál tág határok között szabályozhatók. Ne is a a legnagyobb tolóerőt nézd az adatoknál (bár az is beszédes), hanem az alacsony pályára állítható maximális terhet. Azért ahhoz nem két másodpercig kell tartani a tolóerőt. A Saturn V is csak egy békapöcsnyi fokozattal gyorsul tovább, ha már az űrben van.
Hidd el, ha akarnák, az Enyergiát is megépítenék úgy, hogy elvigyen a holdig.
Amúgy elég ha megnézed hogy a jelenelegi kereskedelmi műhold kilövéseket milyen rakétákkal végzik (megsúgom, nem amerikaival), ez épp elég kritika a csúcs-szuper (z)űrtechnológiájukra nézve.
-
kukacos #59 A "bármikor felrobbanhat" az olyan blikkes pánikkeltés, töröljük... -
#58
Holnap ha ráéérek megkeresem az Aranysasban a cikket erről és fotózva elküldhetem, ha valakit egészen pontosan érdekel.
Nincs olyan teher? Egy rakétával 6-7 műholdat? -
kukacos #57 A google earth-ben meg lehet nézni az összes robbantás helyszínét. -
RoLii #56 Mert jelenleg nincs olyan hasznos teher amire az Enyergia kene. -
RoLii #55 Ja amugy az oroszok osszedobtak egy nehez hordozoraketat az N-1-et...de mivel eleg kemeny konnkurenciaharcok mentek, ezert szetforgacsoltak az eroforrasokat..ha jolemlexem az N1 elso fokozata 90 hajtomubol allt amit egy iszonyatosan bonyolult analog szamitogep vezerelt(rosszul)
Mind a 4 inditas kudarccal vegzodott, a programot feladtak, es inkabb az urallomasra koncentraltak.
ellendben kevesen tudjak hogy a szovjetek juttattak elosszor elolenyt a hold kozelebe..a pletyka szerint a holdat korulrepulo Zond urhajon par teknoc is utazott:) -
#54
Figyu, nem én találtam ki amit leírtam, hanem a sorozatban beszélő orosz agyonkitüntetett főfejes.
" Lehet, hogy a mienk nehezebb és kicsit pontatlanabb. És? Nem a hátunkon visszük oda ahova szánjuk őket és ezért van benne nagyobb és nehezebb robbanófej." Ez majdnem szószerinti idézet és ezt '88-ben mondta. 120 -es szórás is onnan van. Holnapra megnézem a nevét az ipsének.
Mellesleg nem találsz két egyező adatot. Egyébként számít, hogy 120m vagy 220m? Innen is onnan is sok még párszáz kT-val is.
Az Energia-nak lehet, hogy nagyobb a tolóereje, de sokkal kevesebb az égésideje. Ettől kisebb...
Ja, és abból mennyi épült? 2? A Saturnból mennyi?
10-15? Ha olyan kurva jó, miért nem használták? -
RoLii #53 Az izraeli (v mas) legicsapas kockazatos lenne, amikor az Osirak-i reaktort tonkrebombaztak akkor meg nem voltak futoelemek a blokkban, tehat nem lehetoseg nuklearis balesetre. pl egy dusitot szetbombazni...hat nemtudom... -
RoLii #52 A kis szamban szolgalatba allitott peacekeeperek(LGM-118) 160m es CEP -el rendelkeznek es elmeleti lehetoseg van 10 mirv+ 10-15 csali hordozasara...
(Mirv: Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, tobbszoros fuggetlenul celzott visszatero egyseg ~ robbanofej) -
Invader #51 Jaj bocs, az a 13 év az az első Saturn V repülés, és az Energia tervezése közt eltelt idő.
Az Energia valóban csak 1987-ben repült előszőr. (Saturn V 1967) -
Invader #50 Molnibalage, csak a kedvedért, hogy tájékozódj:
A jelenlegi legjobb szárazföldi indítású rakéták:
Orosz : R-36M2 Voevoda
(SS-18 Mod 6 Satan)
CEP : 220M
Range: 16.000 Km
USA : Minuteman III Mk 12
CEP: 190M
Range: 13.000 Km
Az orosz rakéta persze a robbanófejek számában és tömegében agyonveri az amerikait, itt csak az egyrobbanófejes maximális adatok vannak, tájékoztatásul.
Ma már GPS-el, GLOSNASS-al azt találsz el olyan pontosan, amit csak akarsz. (Illetve inrciális nav. rendszerrel is, a mai számítógépek számítási kapacitása mellett...)
Az Energiya telejesítménye pedig nem közelít a Saturn V-höz, hanem meghaladja azt.
"The three-stage Saturn V had a peak thrust of 34.02 MN (SA-504 and subsequent)[3] and a lift capacity of 118,000 kg to LEO. A few newer rockets have been able to challenge some records set by Saturn V.
The Soviet Energia is even more powerful than the Saturn V, delivering 46 MN of thrust and able to deliver up to 175 metric tonnes to LEO in the "Vulkan" configuration. It never flew at this capacity, and it was only launched twice (both times successfully).
Az Energia 12 évvel később repült, cserébe fele olyan magas, és 20%-kal könnyebb, mint a Saturn V.
-
Godefroy #49 Az egész video szenzácio hajhász ahogy a Discovery, Spektrum stb angolszász propaganda adok mindegyike.
Mindent ugy állítanak be itt a világvége meg mintha ők közölnék elöször...
Borzalmas.
-
#48
szerintem - lehet hogy hülyeség -, de ezekkel lehet fenntartani a békét... pl. a hidegháboróban, egyik fél sem merte megtámadni a másikat... és mért? mert félt az ellencsapástól. ez ugye a kölcsönös megsemmisítés elve (MAD)
meg, azért voltak haszonos oldalai is, gondolok itt az atomenergiára, és a talán megvalósuló fúziós erőművekre... -
#47
Hat nekik nem volt egy Von Braun-juk:D -
#46
Bush-nak meg van kotve a keze Irakkal, most hogy az amerikai hadsereg nagy resze -150 ezer katonaja- probalja ott fent tartani a rendet meg persze az olajkeszleteket eleg nehez lenne egy Irani invaziot is beszervezni! Iran nem hasonlithato ossze Irakkal mert egy eleg nagy es viszonylag modern hadsereget tart fent valamint nagyon vallasos nep, ok nem tennek le csakugy a fegyvert mint azt a szerencsetlen iraki katonak tettek, nem mintha ok nem lennenek ugyan olyan jo muzulmanok de a perzsak azok megis csak perzsak. Ezt be is bizonyitottak az Iran-Iraki haboruban. En inkabb Izrael-tol varok falamifele legicsapast az Irani letesitemnyek ellen mint anno Szaddam ellen is tettek. Hozzajuk ugysem mer senki sem nyulni mert nekik is szep szammal vannak atomfegyvereik amiket egy esetleges haboruban mar be is mernenek vetni + amerika mellettuk all.
szerintem:)
Mindegy tortenjen barmi is remelem nem rantjak bele a vilagot egy atomhaboruba!:( -
#45
Pesti vagy? Ha igen majd személyesen átadom, ha nem majd elküldöm postán. A digitalizálás lesz a leghosszabb. 50 perc felvétel és 2x annyi idő kódólás a bátyus gépén, ha engedi. Már hétvégén elkezdem. kb. 700 mega lesz egy rész. -
#44
Az Mineutmen I rakéták voltak az első szilárd tüzelőanyagú ICBM-ek és pontosabb volt mint az oroszoké és ezt ők is elismerték. Na annak a körkörös szórása 8km volt a Mineutmen III-é pedig 120 m!!
Az orosz rakéták nehezebbek voltak és gyengébbek a hajtóműveik. Tudod ezért is nem ők mentek először a HOLD-ra mert csak '88-ban tudtak a Saturn V-höz közelítő teljesítményű rakettát összedobni. -
Dave77 #43 Milyen jó dolog önmagunk elpusztítására gyártott fegyverek működésével tisztában lenni. Még jó, hogy csak beszélgetünk róluk. Gondolom a cikkíró se szeretné "éles" használat közben tanulmányozni ezeket. -
Giorgiooo #42 remelem bush bacsi hamar megakadalyozza hogy legyen irannak ilyesmi. -
#41
Ezt erdemes megneznetek, egy foldalatti robbantasrol keszult: link
Amugy a http://video.google.com/ -on nagyon sok robbantassal kapcsolatos videjo van fent, eleg ha csak rakesrestek a "Nuclear" szora! -
Invader #40 Lol, a Cifu által belinkelt videóban megkérdezik az amerikai (angol?) csókától, hogy miért kellett akkora atombombát csinálniuk az oroszoknak, erre elkezd hablatyolni az orosz rakéták pontatlanságáról...
A szépséghiba az, hogy a hatvanas évek elején (amikor a cár készült) kizárólag repülőgépről lehetett atombombát viszonylag pontosan dobni (akár mindössze 1Km körszórással).
Amikorra meg megjelentek/elterjedtek a ballisztikus rakéták (60-as évek második fele, méginkább 70-es évek), akkor pedig a helyzet épp az ellenkezője volt, a szovjet ball. rakéták hatótáv és teherbírás tekintetében egyértelműen jobbak, találati pontosság terén pedig legalább olyan jók voltak.
Cirkálórakétákra nem gondolhat, mert azokra egyrészt nem divat atomfejet rakni, másrészt a kérdéses korszakban nem is léteztek.
Éljenek a Discovery-jellegű csatornák "szakértői" -
#39
Csak Irannak meg nincsenek nuklearis toltetei hozza! Hala istennek.. -
RoLii #38 mind iran mind eszakkorea rendelkezik IRBM-ekkel tehat 3000 km-es korzetben atomcsapast tudnak merni... -
RoLii #37 a murora atollon robbantgattak meg a 90es evekben is
molnibalage engem roppantul erdekelne az a sorozat :)
cserebe fel tudom ajanlani mondjuk a hideghaborus patthelyzetek c. sorozatot, digizve :)
amugy pl azert voltak tiltva a raketaelharito rendszerek (1-1) kivetelevel, mert veszelyeztettek volna az egyensulyt....es a nuklearis elrettentest
btw a szovjetunioban volt 1 kiserleti robbantas azthiszem az ural kornyeken, amikoris egy hadgyakorlat kereteben vetettek be egy toltetet, majd a tudosok kozelrol is megneztek az epicentrumot es par ezer katonat is athajtottak a zonan..(nem olyan kozel mint amennyire a tudosok mentek)
Osszesen azthiszem '99ig 1001 kiserleti robbantas tortent (ebben bennvan a legi/felszini/foldalatti)
Pl az usa a keresztut hadmuvelet soran kiprobalta hogy milyen hatasa van a nuklearis fegyvereknek a hajokra ( ott pusztult el a Saratoga hordozo es a nemet Prinz Eugen nehezcirkalo) -
teddybear #35 Ajánlom figyelmetekbe a következő címet is:
http://militarypapers.hu/htka_plugins/content/content.php?content.14
-
#34
Nah okosodtam!:) -
teddybear #33 A földalatti nem volt benne. Szándékosan.
Amúgy meg pár állam nem írta alá, ill. nem tekinti magára nézve kötelezőnek.
A francia titkos-szolgálat amúgy Új Zélandban robbantotta fel,ill. süllyesztette el a Rainbow Warrior nevű Grenpeace-hajót, mert a robbantások helyszínére akartak hajózni. Ha jól emlékszem, a csapat fényképésze meg is halt. -
nagro #32 Én azért kíváncsi lennék arra is, vajon milyen mértékben vagyunk fenyegetve az iráni, ill. a az észak koreai atomfegyverekkel. Vaj mennyire lehetnek előrehaladva a fejlesztésekkel? Vagy csk stratégiából játszák a rosszfiút?
-
#31
szerintem nemtudom :)
a megfogalmazás úgy szól majd' mindenhol, hogy "gyakorlatilag minden állam vállalta, hogy soha többé, semilyen..." -
Prof William #30 Jó kis cikk!
Durva volt az orosz atom! Ráadásul a lebutított verzió durrant ekkorát! Bele sem mere képzelni azi gaziba. -
#29
amugy Cifu gratula ezert a cikkert is!! 
