Gyakoriak az ûrben az élet alkotóelemei
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Kara kánként folytatom tanításom.
A Napban uralkodó körülményeket ismerjük, a fekete lyukakról is sokat tudunk.
Például a Nap esetében: a benen zajló folyamatok olyannyira kaotikusak, hogy komplex létformák kialakulását lehetelenné teszik. Tehát az általam alább leírt három feltétel közül egyik máris nem teljesült.
A komplex létformák kialakulásához idõre van szükség, éspedig nagyon sok idõre.
Nem véletlen, hogy földünkön az õsrobbanás után kb. 10 milliárd évvel jelent meg az értelmes élet.
Ennyi idõre volt szüksége az anyaganyának, hogy méhében megfoganjon az értelmes élet.
Az élet kötõdik az anyaghoz továbbra is, így extrém körülmények között (fekete lyukak) nem tud kialakulni.
Kara kánként folytatom tanításom.
Az élõ anyag feltételez egy bizonyos komplexitást (szerves kémia), önmaga reprodukálására való képességet (információelmélet, genetika), a környezettel való kölcsönhatást (rendszerelmélet).
Egy jégkristály például reprodukálja önmagát, de nincs meg a kellõ komplexitása, ezért nem élõ.
A vírusok, mint említettem, határeset, ugyanis önálló szaporodásra nem képesek, csak a gazdasejt segítségével tudják magukat megsokszorozni.
Kara kánként folytatom tanításom.
ezeket a törvényszerûségeket leginkább Földi paraméterek alapján vizsgálják...
dunsztunk sincs arról, hogy milyne lehetõségek vannak a Nap közepén vagy egy feketelyuk környékén vagy ilyesmi.
A vírusok a legyegyszerûbb élõlények, annyira egyszerûek, hogy nincs is igazi DNS-ük csak RNS-ük.
Itt van a határ. Õk az átmenet.
Az evolúció müxik.
A kérdés csak az, hogy más bolygókon - ahol pld. nem szén alapú az élet - esetleg milyen más megoldások lehetnek, esetleg.
Mivel azonban a biológiának is megvannak a maga törvényszerûségei, mint a fizikának, így nagy meglepetésekre nem kell számítani.
Hacsak olyanra nem, hogy a fizikai szingularitáshoz hasonlóan esetleg, talán van valahol biológiai szingularitás is.
Kara kánként folytatom tanításom.
na persze kommunikációba lépni már csöppet bonyolultabb feladat. és én tartózkodom is ettõl. ha az ember megunja ,hogy a saját földjén ölje a saját faját a hatalomért,egy idõ után többre fog vágyni. ( ha persze a civilizációnk elér egy olyan szintet mely erre lehetõséget ad)
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
Az meg végképp nem tûnt fel senkinek, még hogyha hitelesek is ezek az adatok, már 12 millió éve lejártak :-)
"Bár a PAH-k bõségesen megtalálhatók a világûrben, Hudgins hangsúlyozza, ez még nem bizonyítja a földi élet földönkívüli eredetét, a két elméletnek a jelenlegi bizonyítékok fényében nagyjából azonos esélye van, így mindenki kiválaszthatja a neki szimpatikust."
Többen is úgytettek, mintha ez a bekezdése nem létezett volna a cikknek. NC.
Szóval a véleményem, hogy ez amellett hogy nagyjelentõségû felfedezés, abban egyetértek lolával, hogy ekkora távolságnál én már nem bíznék a mûszereinkben azért. Az nekem kicsit egotáposnak tûnik. Ekkora távból honnan tudjuk, hogy valamilyen külsõ behatás nem variálja-e át a spektrumát a fénynek? Például elektromágnesesség, gravitáció, mit tudom én. Bármi. Az köztudott hogy a fény a Földig egyáltalán nem egyenesen jut el, közben eltérítik a bolygók, csillagok, galaxisok gravitációs hatásai.
ha egy szerves élõlény egyik alkoto eleme akkor élõ. ha egy élettelené akkor nem :))) én így fogom fel :)
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
ejj a visszaolvasással én sose fogok megbékélni :))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
nagyon egyszerû, még én is tudok ilyet kódolni. veszel egy négyzetrácsot. veszel piros, kék , zöld satöbbi pöttyöket. megadsz 3-44 egyszerû szabályt, mittomén kékek mellett kimurdálnak a pirosak, meg ilyenek. Lefuttatod ezt 1000 generáción át, és meg fogsz lepõdni, miylen komplex dolgok születnek a tökegyszerû alapfelállásból
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
***leesett a székrõl :DDDDD
össze vissza? :) hmm........akkor ez érdekes összevisszaság lehet , ha véletlenül mindig pont uyg mutálodik a lény , hogy az akkori legellehetetlenítõbb körülményekkel szemben sokkal ellenálóbb :))
ez most olyan mint ha pl egy madár fajnak mely lassan átszokik a vizesebbéletmódhoz, pl faggyúmirigy helyett szarvai nönének ( össze vissza mutálódásból kiindulva) :))))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
a tudás alatt azt az infomációt értette amit felfogott a faj érzékenysége, s ezek "tudatában" képes változtatni a következõ generáción :))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
akkor azt mondják már meg a pap "bácsikák" hogy õk honna feltételezik azt ,hogy egy felsõbb rendû léyn szépen formál mindent :)
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
nos az hogy pl a nap belsjében lévõ részecskék képesek védekezni maguk váéltoztatásával a helyzetükön, s képesek magukat ellenálobbvá tenni, sztem elég instabill lábakon állo feltevés :)) ugyanis a világegyetem óriási. akkor hogy van ez? hogy az egyik felén pl: a fém szerkezetû részecskék "fejletebbek" a másik végébe meg nem? ha pl. még nem esett át egy ilyen fomálódási folyamaton.
érdekes a földön élõ "élõlények" tulajdonságait rávetíteni a bolygókra. melyek egy bizonyos szemszögbõl leht ,hogy ugyancsak "élõlények"
:)
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
ha bedobsz a kohóba egy fadarabot, és semmi nincs ami kihajtsa (mondjuk vmi mellékes tényezõ) , akkor a fa elég. viszont én ha még megtudom tenni megtehetem ( önnállóan) ,hogy kirugom a kohó ajtaját :))
"pec gombánál is alap kémia reakciók csinálják azt is, hogy van víz?"
az is megkülömböztetni az élõlényeket az élettelentõl, hogy bár mintkettõjükbe végbemenõ változások csakis kémiai , fizikai szabályokszerint s azoknak megfelelve jönnek létre, ám az élõ szervezet rendszerébe mint ha lenne vmi ami képes felfogni hogy hol s mikor kell változtatni. mintha lenne az egész mögött vmi ami értelemmel rendelkezik.
hiszen akármit is csinálsz csak fizikai módon tudod kifejezni, de amögött mindig meg van a tervezõ lényed cselekedni akarása.
(persze ez most nem azt jelenti ,hogy én arra célzok isten létezik. mert ilyenre eszem ágában sincs célozni. az ugyanis ,hogy nem tudjuk mi hogy és miszeritn megy végbe nem azt jelenti ,hogy ha egy felsõb hatalommal megmagyarázzuk akkor az ugy is lesz)
nem kell rögtön ilyen nagy kérdések elé állni, hogy mégis hogy adja át az informáéciót egy másféle fejlõdés reményében , s hogy programozza át a következõ generációkat a faj.
kezdjük kicsiben és ha követjük a fonalat hamar célba érhetünk. tehát vegyük egy ilyen "programozási" ( vagy hogy is hívjam) folyamatnak a legegyszerûbb változatát. hogy tudja egy roncsolt hagyszál, köröm stb, megváltoztatni az utánna növõ fejlõdését?
tess :)
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
Hogyan örökli az utód a szülõ által "megtanult" dolgokat? A tanulási folyamat hogyan változatja meg a géneket???
Jah kell hozzá sok sok év mi ????
Meg emberek, akik gondolkodás nélkül mindezt elhiszik...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
tudjon a lényünk szaporodni
tulajdonságait át tudja örökíteni
legyenek picit megszorongatva, hogy ne élje túl minden egyed a helyzetet
sztem ehhez nem biztos, hogy feltétlen Föld típusú szervezetek kellenek, nyakam rá, hogy például extrém környezetben, mint mondjuk a nap vagy a jupiter belseje, ez más anyagokkal is létre tud jönni
korábbidra reflektálva minden ugyanúy rabja ennek a bizonyos törvényszerûségnek, nemcsak az egyszerûbb kémia folyamatok...csak nálunk ezek már vmivel komplexebbek. spec gombánál is alap kémia reakciók csinálják azt is, hogy van víz? akkor növünk
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
ha a lény nem az egyedfejlõdés során reagál a környezetre, de maga a faj az evolucios fejlõdés soán mindenképp. igaz mint írtuk a gomba nem tud elfutni egyebek, de az evoluciosfejlõdés során képes arra ,hogy felruházza magát pl: méreg anyagok termeléséhez szükséges szervekkel.( még ha ez a folyamat gyakran évtizedekig évszázadokig is eltarthat) a tûz ehez hasonlo viselkedést még nem tudott felmutatni :DDDD
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
ez olyan pl. hogy ha vmit ledobsz egyre gyorsabban esik. fr nem azért mert gyorsabban akar esni. csak rabja egy bizonyos törvényszerûségnek.
itt meg az a törvényszerûség lép életbe ,hogy az olaj éghetõbb anyag így gyorsabban ég :)))))
életciklus?? :DDDDDDD whehe ,ennyi erõvel akko mindennek van egy életcikulsa amit az élõlényekéhez tucc hasonlítani. minden ígyvan: létrejön majd elpusztul.
egy vmi marad csak örök életû: a lét. mert még ha minden elpusztul is marad vmi,. még ha az a semmi is.
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
Azért a tûznek is van annyi "érzékelõ képessége", hogy az olajos hordókban meglehetõsen gyorsan képes terjedni.. :D
De ha belegondolsz a tûznek még az anyagcseréje, sõt az életciklusa is olyan, mint az élõlényeké.
(szén)hidrogén be, víz+CO2 ki. Mindez a legkisebb energiaszintig tart, amikor kialszik.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Dátum: 2005.10.22. 17:58 Adta: Lteebee
Másik fórumozó zaklatásáért.
Dátum: 2005.10.22. 10:02 Adta: Laalee
személyeskedésért
Kara kánként folytatom tanításom.
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
a tûz éppen azért sem élõ mert nem rendelkezik érzékenységgel. tehát nem képes felfogni számára veszélyes tényezõ közeledik. pl víz vagy akármi. nem érzékeli, nem védekezik, nem költözik alrébb, tehát nem tud a környezetre reagálva öntevékenységet folytatni.
(persze változtató képessége van. de nincs rendszer amely küldõ befolyások szerint irányítja. arra terjed tovább amerre a szél fujja pl)
de lehetne más tényezõ élõ mivoltárol is vitatkozhatni, de most épp ezt hoztad szóba :)))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
Kara kánként folytatom tanításom.
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))
Önfenntartó, önszabályozó, önreprodukáló.
Ennek a definíciónak még a tûz is megfelel. :)
A baktériumok, vírusok így mind élõlények.
Az értelmes élet már bonyolultabb.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Ez azt jelentené, hogy ennyi bolygón kell ott életnek lennie.
Mert az entrópia magától csak növekedik, ha nem lenne ott semmi, ami elõállítja ezeket az anyagokat, akkor szépen szétroncsolódnának idõvel. Tehát ennyi bolygón van ott élet!
Ennek az is jól megfelel, hogy a galaxis széleinél, ahol az öreg csillagok vannak, ott sûrüek az ilyen molekulák. Mert belül vannak a fiatal csillagok, amiknek a bolygói még nem hûltek ki, így ennek az életnek alkalmatlanok egyenlõre... majd pár milliárd év múlva.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Gondolom azt hiszed, nemtom mirõl beszélek, csak mondom. Hát tudom mirõl beszélek. De ha említem, miért kéne levezetnem? Ha mindenki elmondaná egy dolognak a lényegét mindíg, akkor elég hosszú szövegek keletkeznének. Ilyenkor az olvasónak kéne utánanézni. De a kedvedért leírom mit jelent: ha egy tárgy gyorsan közeledik/távolodik, a fénye/hangja, nagyobb/kisebb frekvenciatartományba tolódik el. Ezért van pl magas hangja a közeledõ repülõnek, és a távolodónak ezért mélyebb a hangja.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
és nem is tartozom azok az emberek közé akik olvasnak vmi okosságnak láccó szofizma sorozatot ( ezek többsége csak cifrán megfogalmazott csûrt csavart gondolat menet,melynek semmi értelme) vagy tudományos könyveket melyek csak materialista szempontból közelítik meg a dolgokat,vagy bibliát, hívhatjuk bárminek az olyan információ adásra alkalmas sorokat , melyek egy téglafalat építenek az ember és a valóság közé, mert az ember hajlamos azt vakon követi és nem képes felül kerekedni nézetein. persze a tégla falán ettöl még lóghat egy olyan kép ami esetleg jobban tükrözi a valóságot mint a többi.
azért vagyunk emberek és nem gépek mert a bevitt informciókat tudjuk mérlegelni. s aztán elutasítani egyes dolgokat másokat pedig beépíteni.
:))
áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítõ ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))