101
-
dez #61 Nem kell túl nagy gyorsulás, mert 4 óra folyamatos gyorsulás az elég hosszú idő. (Ugye eddig a rakátahajtóműves megoldások perc nagyságrendben gyorsultak.) -
_Vegeta_ #60 jajj lassan haladnak a fejlesztesek. 
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#59
Sajnos nem írják, hogy milyen sebességet ér el (bár az utazási időből egy profibb ember biztos ki tudná számolni... :))), de nem lehet túl nagy mértékű, egy orosz atom-meghajtású rendszernél is csak kb. 3 órás gyorsítási fázis lenne, ~0.1G-s gyorsulással, igaz ott a Föld-Mars út 3 hónapig tart. -
#58
Valami bekrepál a marsi oldalon és csak egy kis pukkanás marad szegényekből. -
#57
4 óra alatt ilyen sebességet elérni, milyen g-hatás? Számolja mán ki vki! -
#56
Caro:
Kell egy fúziós reaktor az űrhajóra, oszt' lehet a plazmával tolni, nem kell a Földről.
Ahhoz először megfelelő fúziós reaktor kellene, ez pedig még évtizedekig nem várható. Bár az is igaz, hogy még így is elöbb lesz megfelelő fúziós reaktor, minthogy ember induljon a Marsra...
Kryon
Miért nem használnak "nukleáris előmelegítéses" hajtóművet???A technológia USA-ban és Oroszországban ezer éve megvan,jó 50 éve tesztelik ezeket,még élesben is ki lettek már próbálva...Akkor miért nem használják semmire,talán félnek hogy a "zöldek" tiltakoznának?..
Valószinüleg valóban ez lehet az egyik fő ok. Hozzá kell tenni, hogy csak elhatározás kérdése lett volna, hiszen az oroszok az 1970-es és 80-as években terveztek atom-hajtóműves Mars-űrhajókat, csak éppen a vezetés nem látta szükségesnek ezeket.
Viszont figyelembe véve, hogy lassan már azért is össznépi zendülés tör ki, mert nukleáris izotópok találhatóak egy űrszondában, egyszerűen politikai kötéltánc lenne egy atom-hajtómű alkalmazása (legalábbis a demokratikus államokban).
JeeC:
Ugye lehet pl. egy atomerőmű, de ilyent még nem juttattunk az űrbe.
Pardon, de ellentmondanék. Még 1965-ben jutatták fel az első űrbéli atom-reaktort, a SNAP-10A-t. A szovjetek több tucat reaktort használtak a katonai felderítő és oceográifai műholdjaikban (legalább 31 'Romanszka' (tuti rosszul magyarítom, angolul: Romashka) reaktort, és több más típust (Bouk, Topaz-1 és Topaz-2) is felküldtek. A szovjet/orosz fejlesztések előrehaladottságát az is jelzi, hogy az USA két, 10kWe teljesítményű Topaz-2-es reaktort (üzemanyag nélkül) meg is vásárolt az oroszoktól 1992-ben (a programot viszont, ahol felhasználták volna ezeket, egy évvel később leállították, egyébként a fejlesztések célja az volt, hogy sikerüljön a Topaz-ok technológiájával elérni a 40kWe-s teljesítményt). -
#55
Szerintem meg nem ÖNZŐ, nem profithajhász.
Volt itt egy cik nemrégen, hogy az emberek nagyrésze nem is keresi a pénz elköltésének optimális módját (nem FUKAR), finoman fogalmazva. Sajnos a pénzügyi világban az ilyenek, akik más szempontokat is hajlandóak nézni nem igazán életképesek és kiszelektálódnak. Szal az emberiség nagyrésze nem fukar, csak a rendszer olyan hogy a vezetőink azok.;((((( -
altbrucke #54 a nullponti energia miatt már meghalt magyar tudós:((, pénzt akart szerezni a kutatások befejezéséhez, de amcsiból visszafelé már csak a holttestét szedték le a gépről és eltünt az összes dokumentáció!
Az a gond, hogy túl nagy pénz van abba, hogy tönkretegyék ezt a nyamvadt bolygót.
Ha beledondoltok miért van az, hogy pl:a svédek vették meg a többször meggyújtható gyufát?:)
Jobb az erdőket irtani mint a gyárakat bezárni, de lehetne sorolni még az olyan találmányokat amelyek el vannak dugva, majd egyszer előveszik őket és felhasználják, amikor a fejlesztésekbe beleölt pénzeket visszakapták. Nehogy a milliárdok csak kidobott pénzek legyenek mert jött valaki aki rájött a sokkal egyszerübb és jobb dolgokra. Sajnos igy müködik a világ, valaki nagyon helyesen irta lejjebb hogy ŐNZŐ az ember!
-
Hierogli #53 Szokas szerint megint marhasagot beszelsz. Nem a fuzios reaktor plazmajarol van szo. -
mondnick #52 Spektrum volt az, nem fókusz.Nem néztem a címét, de utólag visszakeresve a Tudomány és etika lehetett, nézz bele egybe hátha ismétlik. Persze ez sem bizonyít semmit, mert arról szólt hogy az elméleti szakemberek nem értik mert elvileg ellentmod a fizika törvényeinek, valami nullpont energiáról beszéltek de nem úgy tűnt hogy sok köze lenne a dologhoz.
Említettek szabadalmat is, meg NASA-t, meg katonaságot, de persze semi se bizonyító értékű. -
valaé valaé ná #51 Ajánlott olvasmány, Barnes-Aldrin: A csillagok fiai
Talán a legtudományosabb jövőkép az űrutazások terén. A marsutazás lehetséges módjairól is van szó benne, ala Buzz Aldrin. -
jeec #50 A poén abban rejlik, hogy az úrhajónak nem kell magával cipelnie a meghajtórendszerét, ezért _sokkal_ könnyebb lehet.
Jelenleg a bolygóközi emberes utazások esetében a fő probléma az, hogy túl hosszú ideig tart, illetve ahhoz, hogy ne tartson túl hosszú ideig, nagy tömegű és ebből fakadóan igen drága járművet kell csinálni. Ráadásul, ha nem elég gyors az utazás, még nagyobb jármű kell az úrhajósok miatt (készletek).
Az már nem probléma, hogy lassan de biztosan eljuttassunk akár egy nagyobb tömeget modnjuk a Marsra (technológiailag). Ez lehet a fogadóáéllomás. Ami probléma: honnan szerezze az energiát. Ugye lehet pl. egy atomerőmű, de ilyent még nem juttattunk az űrbe. Ez egy megoldandó technikai feladat, de nem lehetetlen.
Másrészt esetleg szerezhetné máshonnan is az energiát. Egy napenergiás rendszert (nem napelemeset, tükröset), elképzelhetőnek tartok. Baro nagy rendszert kell felépíteni, amihez pl. jó megoldás lehet a több kisebb autonóm eszköz, amik egymással hálózatban kommunikálva (ilyen kutatások is folynak már) alkothatnának egy nagy kiterjedésű megfelelő hierarchiájú űrbeli (Mars körül keringő) naperőművet. Na ez elláthatná a fogadóállomást elég energiával. Ja, még valami: az energiaigény itt tipikusan "peak" jellegű, tehát hosszú ideig szinte semmi nem kell, aztán jön vagy megy egy úrhajó, és akkor néhány órán keresztül kell sok. Ha van valami jó energiapufferelési módszer (pl. kémiai, mondjuk vízbontás), akkor nem is kell olyan giganagynak lenni az egésznek, mivel hosszabb idő alatt gyújtené össze azt az energiát, amit aztán koncentráltan rövid idő alatt adna le ("Legközelebbi indítás: két hét múlva. Kérjük várakozzanak, amíg a telepek feltöltődnek." :)) Nyilván ebben az esetben az állomás tömegét maga a pufferelő rendszer növelné. És nyilván jó, ha a rendszer reverzibilis módon működik. Pl. üzemanyagcellák (is).
Szóval röviden: szerintem jó ötlet, akármilyen energiaellátása is lenne az állomásoknak. Az egész rendszert lehet tesztelni a Föld-Hold viszonylatban.
Ja igen, amit az elején kezdtem: a jármű _sokkal_ könnyebb, az elérhető sebesség tehát lényegesen nagyobb, így a fő probléma megszűnik. Sőt: bizonyos keretek közt még lehet is növelni a sebességet úgy, hogy maga jármű nem lesz annyival nehezebb. -
Sith #49 Szerintem nem ugy kéne tekinteni az ürkutatásra mint azonal megtérülő befektetésre
kilönek egy szondát s hónapokig esetleg évekig csak ülnek és reménykednek hogy a végén talán valami eredményt is produkálnak
szerintem egyáltalán nem akkora hülyeség a meszi jövöre is tervezni
igen leeht hogy most 3 évig tartana az út de gondoljatok bele hogy néhány száz éve meddig tartott áthajozni Amerikába (de lehet Ausztrália is csak hogy még extrémebb legyen a példa)
ott is sokáig tartott a fejlödés de csak elértünk valamit
türelem rózsát terem
jah és a scifi adalékokat el lehetne felejteni hisz egy ürepülöt nehezebb repülésre birni mint megforditani a technoblabla polaritását -
Kryon #48 Az a műsor a fókusz volt (nem épp spektrum... 
..)Nem szabad azért mindent elhinni,főleg az efféle "Egely eredetű" infókat érdemes fenntartással kezelni;)....Amúgy egy új energiaforrás valóban sokmindent forradalmasíthatna.
-
Kryon #47 Miért nem használnak "nukleáris előmelegítéses" hajtóművet???A technológia USA-ban és Oroszországban ezer éve megvan,jó 50 éve tesztelik ezeket,még élesben is ki lettek már próbálva...Akkor miért nem használják semmire,talán félnek hogy a "zöldek" tiltakoznának?.. 
-
#46
Mitől állna meg? Fizikaórán nem tanultál Newton I. törvényéről (tehetetlenség törvénye)? :) -
M2 #45 Embert küldeni a Marsra csupán egy kirakat-utazás lenne, szinte csak jelképes dolog. Ezért nem is jöhet szóba a csak odafelé út, pedig biztos vagyok benne, hogy a hírnévért cserébe sok ember vállalná.
De gondoljatok bele, ha mondjuk Gagarin teste még mindig fent keringene - nem egy sikertörténet.
Részemről ezért sokkal nagyobb eredménynek tartom amiket ma elérünk az ember nélküli utazásokkal és nagyon örülök, hogy a tudóscsapatok sem a népszerűséget hajszolják. Majd eljutunk a Marsra ha itt lesz az ideje, de kár ezt erőn felül hajszolni.
Első lépés a holdi űrközpont, oda-vissza olcsó és biztonságos utazással, biztos vagyok benne, hogy mire ez meglesz a Mars sem okoz majd ekkora gondot. -
Caro #44 Kell egy fúziós reaktor az űrhajóra, oszt' lehet a plazmával tolni, nem kell a Földről.
Ez szerintem előbb be fog következni, mint ez a duál űrállomás.
Meg azzal tényleg megoldanák az itteni gondjainkat is. -
#43
Jól emléxel :)
Bár a Bussard Collectorból inkább csak a Star Trek jövedelmezett :)
-
dez #42 Felmerült itt, hogy nem érdemes űrkutatással foglalkozni, és hogy inkább a környezetszennyezést kellene megállítani. Nos, van arra esély, hogy bezárják a gyárak nagy részét? Hát nem sok. A Földről való kitelepülést szokták emlegetni, mint "megoldás", de ez nekem pl. nem túl szimpi. De van egy másik lehetőség is, amiről nem sokszor esik szó. A gyárak kitelepítése... Ez most talán hülyén hangzik, de korábban ugye azt sem gondoltuk volna, hogy olcsóbb lesz a nagy cégeknek a kontinensek között küldözgetni az alapanyagokat, és visszafelé a kész termékeket, ahelyett, hogy helyben gyártanák...
Szerintem, ha valami nyomós okuk lesz a milliárdos multiknak, egy-kettőre megvalósítják a menetrendszerinti bolygóközi árufuvarozást... Most nincs rá okuk. (Mert az emberiség szó nélkül tűri a bolygó tönkretételét.)
(Kapcsolódó kérdés: melyik könnyebb, egy még működő élő bolygó megmentése, vagy egy halott, sivár, mágneses mező nélküli élővé tétele?) -
#41
Ez a fajta utazás egy lehetőség a sok közül,lehet hogy nem lesz belőle semmi.Ha már túl vannak az első teszten azt mondom érdemes rászentelni a figyelmünket.Szerintem elég törékeny is ez a megoldás.A legjobb egy uj energiaforrás alkalmazása lenne és az nem csak az űrkutatásra hatna ki.Ennek látom a legnagyobb esélyét.Ahogy mondtátok a tudománynak gátat szab a politika.Talán már nem is kell sok idő hogy változzon ez a helyzet.Én kb 30 évet mondok amíg itt lesz valami komolyabb,persze ha nem történik semmi rossz.Nem lennék meglepve ha halsztanák a marsraszállást. -
consono #40 Ez a Bussard ram-jet, ha jól emléxem, ami összeszedi a hidrogént és azt égeti el üzemanyagként. Ezzel is csak az a probléma, hogy fel kell gyorsítana reletivisztikus sebesség közelébe, hogy elegendő üzemanyagot tudjon összeszedni. Ennek ellenére ez egy elvileg működőképes szerkezet, de nem interplanetáris utazásokra, hanem inkább csillagközire. -
#39
Sajnos az emberi élet és az ember képességei is végesek, a gazdagoké, a hatalmasoké is az, és nem hiszem hogy képesek vagyunk, vagy akár csak jogunk van olyan döntéseket hozni, amivel az utánunk jövők életét alpavetően befolyásoljuk, ráadásul még veszélyeztetjük is.
Ezt lehet negatívan nézni és akkor önzésnek tünik, pedig csak a rendszer próbál olyat követelni, amit csak félistenek tudnának ésszel felfogni.
Sajnos a jelenlegi felállás szinte előre vetíti, hogy azok az emberek, akik döntési helyzetben vannak csak akkor fognak megfelelően dönteni, amikor már nem lesz más lehetőség, ha ugyan akkor már nem lesz késő!!!!! -
mondnick #38 Az összes ország (még ha csak a gazdaságilag potens országokat nézzük is) szorozva 200 ember az már a sok kategóriába tartozik.
Másrészt ha valaki benne van az ominózus irányító 200-ban akkor megvan az esélye hogy onnan már nem látja a fától az erdőt. -
#37
"Ahhoz kevés 1 ember, hogy rendberakd a bolygót, ahhoz össznépi összefogás kellene, amire nincs esély (politikai és gazdasági okok). Egy Mars utazás ehhez képest sétagalopp."
A bolygónkat szerintem nem feltétlenül a kisemberek teszik tönkre, azt hogy milyen rendszerű erőművet építenek, azt hogy milyen elven alapuló járműveket, eszközöket gyártanak azt nem a kis ember dönti el!
Az egyes ember legfeljebb arról dönthet, hogy használja vagy nem, és ha nem akar egy neozöld de amúgy kőkorszaki ősbunkó lenni akkor használnia kell bármit, amit a kezébe adnak.
Amerikát 200 ember irányítja, Európát Kínát szintúgy kb ennnyi, ez azért nem olyan sok! Csak nekik kellene megegyezniük Davosban, ha már minden évben oda járnak!!!!!!!!!!!!!! -
#36
Ja, csak épp a fogadóállomás is egy több száz tonnás "csillagromboló nagyságú" szerkezet, ami ráadásul összetettebb is mint bármi amit eddig az űrbe küldünk, plusz tök autómatikusan kéne működnie.
Ilyenről szerintem még vagy 50-100 évig nem is álmodhatunk (az űrkutatás jelenlegi fejlődési üteméből kiindulva;((((, nem hogy a következő mars utazáson. -
#35
Egy hasonló elven működő rendszerről olvastam, ott az űrben található iszonyatosan kis mennyiségű hidrogént gyűjtik össze egy több km átmérőlyű mágnessel, és ezt felgyorsítva kapnak tolóerőt. Vagyis gyakorlatilag az üzemanyagot szedik össze az űrben, nem kell magával cipelnie azt. Az energiaforrás atomreaktor, természetesen. A tervel kapcsolatos legnagyobb kérdőjel a hatalmas mágnesek létrehozása és az egész szerkezet szilárdsága. -
FTeR #34 nem hiszem, hogy a marsra elküldeni a fogadó állomást olyan nagy gond lenne. Mert vagy odaküldik hagyományosan 6 hónap alatt, vagy a küldő állomásról felgyorsítják, majd odaérve hagyományos módon lelassúl. -
#33
Teslának nem az volt a baja hogy 1 olajmágnás szponzorálta hanem rájött hogy ha megcsapolja az ionoszférát összeesik a föld mágneses tere! -
#32
Ahhoz kevés 1 ember, hogy rendberakd a bolygót, ahhoz össznépi összefogás kellene, amire nincs esély (politikai és gazdasági okok). Egy Mars utazás ehhez képest sétagalopp. -
#31
Az előző flames beszólásom után végre vettem a fáradtságot és elolvastam a tanulmányt a megadott linken.
Szal annyira azért nem hülyeség.
A cikkben levő esernyős hasonlat félrevezető, sokkal inkább egy olyan lineáris motor szerű gyorsítóról van szó, ahol maga a plazmasugár a pálya, a gyorsított űrhajó pedig olyan alakú (gyűrű, hmmm stargate;) hogy ezt a sugarat fókuszálja miközben rajta utazik.
A tanulmányban viszonylag konkrétan felvázolják az egész rendszert, szerintük olyan 5-10 indítás/gyorsítás után már egálba kerülhetne ez a rendszer a hagyományos kémiai rakétákkal (persze azt nem számítják bele hgy hány hagyományos rakétás útra lesz szükség a töb száz tonnás szerkezet kiépítéséhez!;)))
(Mars utazásnál meg egy ugyan ilyen kell a másik oldalon is.)
A plazma sugárnak is hatalmas, jó pár MW energiájúnak kell lennie, ráadásul több órán keresztül. Szal vagy egy atomreaktor az űrbe, vagy egy rahedli akkumulátor.
És akkor most visszavonom az előző hozzászólásomat, tényleg nem feltétlenül kell hatalmasnak lennie az űrhajónak, de azért valószínűleg nem ez lesz a világ legbiztonságosabb űrjárműve sem. -
LowEnd #30 Futurisztikus kérdés (egy hozzá nem értő joghallghatótól):
(esetleg Dscsabas?)
Nem lehetne működő hajtóművet építeni lineáris (vagy egyéb) gyorsítóból, ami a menet közbe összeszedett csillagközi gázt / port használja fel?
Ha szupravezetőkből raknák össze, (ez a világűr körülményei között talán könnyen fenntartható) elvileg 100 % hatásfokot lehetne elérni.
Kérdés persze az energiaforrás...
Nos? -
#29
Hogy ez mennyire így van - sokan el sem hiszik!
===============================
.:i2k:. melóból:
Munkahelyi gép: Hewlett-Packard HP Compaq dc 7100 CMT .:|:. Intel® 915 G chipset .:|:. Intel Pentium 4 540 (3200 MHz, FSB 800) .:|:. 512 DDR (400 MHz) RAM .:|:. 80 GB SATA .:|:. Intel® Graphics Media Accelerator 900 (integrált) .:|:. Intel Broadcom NetXtreme Gigabit Ethernet for HP (integrált) .:|:. 340W-os táp - Aktív PFC .:|:. Windows XP HUN SP2 .:|:. HP 1730 LCD (17", 25ms, 1280*1024/75Hz, analóg/DVI, Pivot-képes). -
#28
Mennyivel egyszerűbb lenne, ha lenne egy csillagkapu a marson is. Vagy már van is és sok amcsi járt ott csak erről elfelejtettek nekünk szólni. -
mondnick #27 Az űrkutatás és a föld rendbetétele nem egymás ellenségei. Az az energiaforrás ami felválthatná a kőoaljszármazékokat és segítene a földön, valószínűleg az űrutazáson is könnyítene, szóval a "két tábor" tudósai nem ellenkező irányba tartanak.
Mellesleg most láttam asszem a spektumon hogy egy feltaláló olyan gépet épített ami olyan módszerrel választja szét a vizet hidrogénre és oxigénre hogy a megtérült energia többszöröse a bevit energiának. Az arab országok 1 milliárd USD-t ajánlottak neki hogy hagyja abba a kutatásokat és üljön az egészen.
Mintha Tesla is megtalálta volna a megoldást az ingyen energiára az atmoszféra elektromos eneriájának megcsapolásával, de még rosszabb helyzetben volt mert egy olajmágnás szponzorálta.
Az hogy milyen energiaforrást használunk nem is annyira a tudomány dönti el, hanem a politika és a gazdaság.
Ergo nem segítene a földön ha leállnának az űrkutatással. Sőt.
-
mstummer #26 A térhajtóműről hirtelen az Event Horizon című film ugrott be :) -
#25
És miért nem lehetne 12 óráig lövellni a plazmasugarat? Akkor csak pár nap lenne az út. -
#24
a köv. hír az lesz, h ugyan ez az ember hiperhajtóművet akar építeni. pffff
1szerűen ez a faszi 1 álomvilágban él. előszőr a bolygónkat kéne rendbetenni (olaj, környzetszennyezés, hasonlók), és mikor olyan szinten vagyunk, hogy a biztos háttér megvan, akkor érdemes kimenni az űrbe, más bolygókon gondolkodni. de amíg ez a háttér nincs meg, addig csak távcsövezzenek meg minden.
az űrbe kimenni még 20 évig felesleges és értelmetlen. áttörő eredmények nem születénének...
egyenlőre kár a gőzért ilyennel foglalkozni. -
#23
Hát ez van a laikusokkal...Hiába hihetetlenül érdekes nekem valami attól a másik (a laikus) meg csak ásítozik és kérdi h miért a nagy felhajtás?!
Soxor még azt is megkérdezik tőlem h a részecskegyorsítók ténleg léteznek-e és h honnan lehet tudni h találunk és -tunk valaha valamilyen kis részecskét is....sajna az ilyenekből ma sok van, de eljön az idő mikor majd észreveszik mi is folyik valójából... -
#22
100 éve már repültek léggömbel, vitorlázógéppel, és ismertek voltak a legalapvetőbb aerodinamikai tételek. Szóval a hasonlat sántít. Imyke arra célzott, hogy fel kéne ébredniük azoknak, akik nem tudnak különbséget tenni a való világ és a sci-filmek között, és ebben szvsz tökéletesen igaza is van....