95128
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • JanáJ
    #68756
    Hende Cikk
  • ambasa
    #68755
    Én tavaly megnéztem, szerintem megéri meglátogatni...
  • DantesHUN
    #68754
    Nagyon érdekes, és előremutató ötlet, de azért, az utolsó mondat: magasabb mint a fő páncélfedélzet? Hm-hm. Így már kicsit másképp hangzik.
    A kép jó, nem semmi ez a látvány. Micsoda monstrum.

    Más dolog: ha minden jól megy, jöv. héten megnézem a Lajta múzeumhajót. Lehet nem olyan érdekes mint egy csatahajó, és nem is éppen modern haditechnika, de a Monarchia flottájából ennyi maradt. Szerintem aki a Monarchia illetve a régi hajók iránt érdeklődik, annak szerintem meg kell néznie.
  • [NST]Cifu
    #68753
    Ami a jövő, az a FEP (Full Electric Propulsion), az elektromotor nagyon kompakt, az energiatermelő diesel- vagy turbó-generátort meg akárhova szétszórhatod. Áttételezéssel se kell szórakozni, szóval helyigény terén se rosszabb...
  • fonak
    #68752
    Manapság a CODAG a divat, lényegében ugyanaz az ötlet, mint a németeké anno, alapesetben dízel, ha sebesség kell bekapcsolják a gázturbinákat. Persze általában közös tengelyre dolgoznak, tengelykapcsolók beiktatásával.
    Gőzturbina nem nukleáris hajóknál az oroszoknál még van egy pár (a Kuznyecov is), kicsit lemaradtak a gázturbinás/CODAG téren, a Sovremenny osztály gőzturbinás lett, mert nem volt szabad gyártókapacitás gázturbináknál. Van még olyan hajójuk is ami gáz- és gőzturbinát is használ (Slava/Moskva osztály). Kínaiaknak is vannak egész új gyártású gőzturbinás rombolóik. Kisebb hajóknál meg gyakori a tiszta dízel megoldás is, általában két motorral, amiből alapból az egyik le van kapcsolva.
  • [NST]Cifu
    #68751
    Az erő és sebesség kicsit félrevezető, a diesel takarékosabb, a gázturbina pedig tömeg és helyigényhez viszonyítva nagy teljesítményt tud leadni. Gőzturbinát pedig egy-két szélsőséges esetet leszámitva már csak nukleáris meghajtásnál fordul elő.
  • Rue East
    #68750
    Az angolokhoz hasonlóan Tirpitz is szerette volna, ha a hajói olajat használnak üzemanyagként. Akkoriban még maga a gőzturbinás meghajtás is új dolognak számított, ráadásul a németek ebben lemaradásban voltak az angolokhoz képest. Ellenben a dízel technológia terén ők voltak előnyben. Persze a fő érv valószínűleg a gazdaságosság volt a dízelek mellett, kisebb tömeg és helyigény*, illetve nagyobb hatótáv azonos mennyiségű üzemanyag mellett. A tervekben közös volt, hogy csak a középső tengely meghajtására használták volna a dízelmotort, a két szélső hajócsavart meghajtó turbinához hagyományos (leginkább széntüzelésű) kazánokkal akarták forralni a gőzt, azokat csak a nagy sebességű manőverezés igénye esetén használták volna.
    Az első generációs óriás dízelek nem hiszem, hogy beváltották volna a hozzájuk fűzött reményeket, viszont felgyorsíthatták volna a fejlődést. Azonban azt érdemes megjegyezni, hogy a dízelek a mai napig nem váltották le teljesen a turbinákat a hajózásban, ahol erő és sebesség kell, ott most is gőz(és gáz)turbinák vannak.
    *Nem olyan egyszerű ám, a MAN 12000 lóerős motorja több mint 7 méter magas volt, magasabb mint a fő páncélfedélzet szintje.


    Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 22:43:24
  • DantesHUN
    #68749
    Nos igen, de ha jól értelmeztem, akkor a Kaiser osztályú hajónál ha be is építették volna a tervek szerint, azért nem csak dízel motor hajtotta volna, hanem gőzturbunák+ a dízel motor. Érdekes hajó lett volna, de azért vajon milyen lett volna működés közben? Be váltotta volna-e a hozzáfűzött reményeket? Hát érdekes ötlet az biztos. Kár, hogy nem épült meg, akkor kiderült volna milyen.

    De szóval amit tegnap mondtam, nem azt akartam mondani, hogy a dízel meghajtás lehetetlen, vagy butaság, hanem hogy a dízelt összekeverni az olajtüzeléssel hiba. Pláne, ha könyvben is leírják. Bár a múltkorában olvastam furcsábbat is, elvileg komoly történésztől amit hetekig nem tudtam hova tenni.
  • Rue East
    #68748
    1910-ben született a döntés a MAN dízelek használatára, a prototípus 1911-ben készült el, de csak 1917-re ment át a teszteken és ítélték beépítésre megfelelőnek, ami már soha nem készült el, így a Prinzregent Luitpoldnak semmilyen középső hajtása nem volt szolgálati ideje alatt.
  • DantesHUN
    #68747
    Ez érdekes. De egyrészt a H-osztály kicsit sokkal későbbi mint a Szt. István. Másrészt, én azért kételkedek a H-osztály megvalósíthatóságában. Szép meg jó tervek, már amelyik mert vannak ott durva túlzó hajó tervek is, de hogy megépültek-e volna, hát nem vennék rá mérget. és nem a dízel meghajtás miatt. De amúgy ha tényleg működtek is volna, van pár évtized a két dolog között. Az 1910-es években, dízel meghajtású csatahajó?

    No meg nem is az lényeg, hogy 1940-es évekre megépíthető lett-e volna, hanem az, hogy az olaj tüzelést keverik a dízel motorral. Olaj-olaj. Ezt már könyvben is olvastam valamikor. ,,Apróbb" tévedés.
  • [NST]Cifu
    #68746
    Ma is tanultam valamit. Danke Sehr! :)

    @Kurfürst: Rengeteg előnye van, pl. a hajó szinte azonnal mozgásképes (nem kell gőzt fejleszteni), majd kétszeres hatótáv..

    Viszont a Deutschland-osztály motor és erőátviteli problémáit is csak 1940/41-re sikerült megoldani, tehát a technológia csak az 1940-es évek elejére fejlődött olyan szintre, hogy reális alternatívái legyenek a gőzturbinának - azok alapján, amit én olvastam...
  • Kurfürst
    #68745
    A Bismarck után jövő H-osztály 6 csatahajója már diesel meghajtású lett volna. Rengeteg előnye van, pl. a hajó szinte azonnal mozgásképes (nem kell gőzt fejleszteni), majd kétszeres hatótáv..
  • Rue East
    #68744
    A németek igen.
    A Prinzregent Luitpold volt az első, amihez eredetileg ezt tervezték, a háború vége felé már beépítésre váró prototípust is ebbe akarták. Eredetileg a teljes König osztály is kapott volna dízelmotort, végül csak a Grosser Kurfürst és a Markgraf lett kijelölve erre. Illetve a Bayern osztályból a Sachsen is megkapta volna a 6 hengeres, kétütemű MAN dízelt. Mindegyik hajó középső csavarját egy ilyen 12000 lóerős motor hajtotta volna.
    Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 15:34:49
  • F1End
    #68743
    Egyrészt az lehet, amit Cifu is írt. Pl. a Vörös Hajnal című filmben is Kubából meg Mexikóból kiindulva támadtak a szovjetek.

    Egy másik része meg simán politikai/személyi okok lehettek. Egyrészt a Kongresszusi képviselők és szenátorok rendszeresen küzdenek azért, hogy az ő választókerületeikben hozzanak létre/tartsanak meg katonai alakulatokat, mert így több szövetségi pénz folyik a területre, ami elég hasznos, ha ismét meg akarják választatni magukat.
    Másrészt, én simán el tudom képzelni, hogy egy magasabb rangú, jó kapcsolatokkal rendelkező ezredes vagy tábornok kikényszerítsen egy katonai szempontból ésszerűtlen döntést, csak azért, mert Miami Beachen szeretné elütni a szabad idejét, s nem pedig Seattle-ben.
  • [NST]Cifu
    #68742
    Egy kis Lengyel állapot arról, hogy ott mi történik, míg itthon még a helikoptertendert is elkaszálták (mert elment a pénz a stadion-építésekre...).

    *Gepard 'Közvetlen Irányzású Tűztámogató Jármű aka Könnyű Harckocsik. Semmi köze a PL-01 koncepcióhoz, teljesen mást akar a hadsereg.

    Pontos meghatározás és specifikáció nincs még, 30-35 tonnás tömeg, személyzet nélküli torony (de nincs eldöntve, hogy toronyba épített lőszertároló / automata töltő lesz, vagy torony alatti), még az sincs meg, hogy előre vagy hátra helyezzék el a motort és az erőátvitelt.

    *Leopard 2A4/A5 -> Leopard 2PL modernizáció: KMW és a Rheinmetal a két legvalószínűbb nyertese a tendernek, bár állítólag az Aselsan is versenyben van még. A program kiemelt része az EMES-15 'kiemelése' az A4-esnél megszokott helyéről, és a 'lyukat' egy páncéltömbbel lezárni. Szintén javítani a sofőr rosszul záródó búvónyílás-ajtaját (az A5-östől javították már ezt). Többé-kevésbé tehát az A4-eseket feljavítják A5-ös szintre, majd beépítenek pár új fedélzeti rendszert, és állítólag egy adatkapcsolatot / harctéri menedzsment rendszert (hú, de rosszul hangzik így). Az L/55-ös löveg beépítése nem szerepel a tervekben.

    *IFV Borsuk Úszóképes jármű lesz, ha a fene fenét eszik is (a'la Bradley? :D).

    *Török-Koreai kapcsolatok: Törökország aktívan propagálja az Altay-t a Lengyeleknek, keresik a lehetőségeket az együttműködésre. A Lengyelek egy komoly delegációt küldtek ki Dél-Koreába is, akik nagyon-nagyon odavoltak a K2-ért. Különösen a hidro-pneumatikus, aktívan állítható futóműről áradoztak a Lengyelek.

    *Légvédelmi fejlesztések: A Wisła (Vistula) tendert a Patriot nyerte, de ez nem a PAC-3 lesz, hanem valami továbbfejlesztett verzió.

    *Helikopter-program: Caracal könnyű helikopter kiegészítés a meglévők mellé, a Mi-8/-17 marad rendszerben, amíg az élettartamuk tart. Lesz egy Kruk program, ami egy új harci helikopter-beszerzést takar, a szakértők látatlanban kiosztották a AH-64E győzelmet.

    *Tengeralattjáró-beszerzés: A fejlett robotrepülőgép-támogatás (Tomahawk) miatt a legesélyesebb a svéd Kockums az A26-ossal. A lengyelek ugyanis Tomahawk-al akarják ellátni a tengóikat...
  • ximix #68741
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Ok. egyezünk ki egy döntetlenben és válasz egy egeret
  • [NST]Cifu
    #68740
    Ha már... eredetileg a Scharnhorst is diesel-motoros lett volna, de nem tudtak megfelelő minőségű és mennyiségű diesel-motort biztosítani, ezért maradtak a gőzturbinánál.

    Az első-világháború idejében senki sem gondolkodott még nagyobb méretű diesel-motoros felszíni hadihajóban...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.06.12. 12:05:18
  • fonak
    #68739
    Amúgy meg nem gőzgép, hanem turbina (bár széntüzelésű kazánjai voltak) hajtotta már a Szt. Istvánt is. :)
  • [NST]Cifu
    #68738
    De mintha Miami-ba (!) is tettek volna légvédelmi rendszereket és délebbi városokba. Még a '80-as években is húzos lett volna repcsivel azokat támadni...


    Ahogy már egyszer átrágtuk, a kommunizmus terjedésétől való félelem többszörösére nagyítva jelent meg. Az egyik népszerű elmélet pedig az volt, hogy Dél-Amerikai baloldali irányultságú országok (még csak kommunistának se kellett lennie) lennének a felvonulási területei a szovjet bombázóknak. Hogy oda hogy jutnak, az sose merült fel....

    Hasonló rémálom volt, hogy az Északi sarkon a szovjetek utántöltő-bázisokat hoznának létre, ahol a bombázók leszállnak, megtankolnak, és tovább repülnek az USA felé...

    A kis gépes részt nem értem. A radar lánc lefedettséges néhány száz km volt és ezek több ezer km-re voltak egymástól É-D irányban. Támaszpont sehol több ezer km-re.


    Phuuu... Most nincs időm erről írni, mert rengeteget lehet. Az 1940-es évek második felétől az ADC álma a Project Supremacy volt, egy hatalmas radarhálózat, több száz radarral. Eddigre az észak-nyugati parton már több radarbázist kiépítettek a Lashup program keretében, mivel főleg innen várták a támadást. 1950-es évekre az észak-nyugati part mellett már az észak-keleti partvidéken is elég komoly radarhálózatot húztak fel, és nekiálltak a teljes "kerítés" felhúzásnak, ami azonban teljesen csak az 1960-as években készült el.

    Ajánlom ezt a PDF-et, ebben NAGYON sok hasznos dolog van a témában.

    Ha az F-106 olyan problémás volt, akkor hogyan húta ki olyan sokáig?


    Két szó: költségvetési megszorítások....
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.06.12. 12:01:54
  • fonak
    #68737
    "Zsebcsatahajó" volt dízeles, a Deutschland-osztály (3 hajó, a Graf Spee jutott némi hírnévre).
  • ambasa
    #68736
    És az YF-12 előtt még ott voltak a:
    Republic XF-103
    North American XF-108 Rapier
    tervek is, mint amerikai "szörnyek"

    TG
  • DantesHUN
    #68735
    Én se vagyok különösebben jártas, de dízel motoros csatahajó?Mind gőzös volt. Ez egy visszatérő vándormotívum, a dízel motort keverik a olaj tüzelésű gőzgéppel. Szóval, ezt csak arra mondtam, hogy a tévedések makacsul tartják magukat, és olyanok mondják akik nem igazán értenek hozzá. Én se, de azért a dízel motor és egy olajtüzelésű kazán működési elve között, azért tudom hogy van némi különbség.
  • molnibalage83
    #68734
    Ennyire nem vagyok jártas a témában. Ha az is lett volna, akkor mi van? Semmi....
  • DantesHUN
    #68733
    Na akkor csak neked, hogy tényleg úgy bosszantásra: nem tudom melyik oldalon, mostanában olvastam, hogy a Szt. István csatahajó igazán lehetett volna dízeles is, mert akkoriban már más csatahajók dízelesek voltak. Én nem fűznék ehhez sokat.
  • molnibalage83
    #68732
    Ok, így már félig érthető, a Tu-4 nagyon hipotetikus esetben elérte volt a nyugati part legészakibb városait. De mintha Miami-ba (!) is tettek volna légvédelmi rendszereket és délebbi városokba. Még a '80-as években is húzos lett volna repcsivel azokat támadni...

    A kis gépes részt nem értem. A radar lánc lefedettséges néhány száz km volt és ezek több ezer km-re voltak egymástól É-D irányban. Támaszpont sehol több ezer km-re. Hogyan fogta volna el akármelyik nyápic gép a kontinens közepén berepülő célt?

    Az YF-12-őt soha nem értettem, hogy mi a bánatot akartak vele...

    Ha az F-106 olyan problémás volt, akkor hogyan húta ki olyan sokáig?
  • z0ty4
    #68731
    Keresztbe vágta a kormány a helikopterbeszerzést

  • [NST]Cifu
    #68730
    Semmiféle szovjet bombázófenyegtés nem volt az '50-es évek legeslegvégéig az amerikai kontinenst nézve, de még akkor is egyirányú úttal jutottak el volna a USA határának pereméig, ha nem számolsz Alaszkával...


    Volni éppen volt, a Tu-4A hozzávetőleg 5600-6000km-t volt képes megtenni egy RDS-1 bombával. Ezzel bőven elérhette a nyugati part északi városait (pl. Seattle)....

    Amikor már tényleg lement az első gnóm/troll gépek sora, a vége akkor is F-102/106 lett történetnek és nem Tu-128/MiG-25 méretű szörnyek megalkotása. (Kivéve a bukott Arrow...)


    Kezdjük azzal, hogy az F-102 is gnóm gép lett, úgy rendelték meg, hogy nem volt rendesen kifejlesztve, letesztelve. Az eredmény az lett, hogy az ADC (Air Defence Command) első számú vadászgépe konkrétan még a hangsebességet se léphette át, a hatótávolsága pedig nagyon rossz lett. Az F-106 egy javított, de továbbra is sok problémától szenvedő típus volt.
    Alaphangon a fő különbség az volt, hogy amíg a szovjeteknek nem volt mindenhol kiépített radar és légibázis-rendszerük a keleti/északi határai mentén, addig az amerikaiak ezt kiépítették az 1950-es évek közepére. Tehát ők megtehették (meg kellett tenniük), hogy nem szörnyen nagy gépeket építesz.

    Az Arrow mellett viszont említsd akkor már meg az YF-12-őt, ami konkrétan még a MiG-25-höz képes is szörny...

    Valahol röhejes, hogy taktikai vadásznak próbálták az F-111-et eladni, de honi légvédelmi vadásznak meg F-102/F-106.


    Amikor az F-102-est 'kitalálták' (Ultimate Fighter 1954 program), akkor a hatósugárnak 375 mérföldet jelöltek meg, a Convair még ennél is többet ígért. Az F-102-től azt várták, hogy nagyon gyors legyen, nagyon jól gyorsuljon, nagyon erős fegyverzete legyen és végül a hatósugara is elég legyen a feladathoz. Ebből a fegyverzet valósult meg úgy-ahogy, komoly késéssel. Az USAF temérdek pénzt költött el rá, és az F-102 alig-alig tudott jobb teljesítménymutatókat felmutatni, mint a sokkal olcsóbb F-101 (többek között ezért kényszerült arra, az ADC, hogy az F-101-est sokkal kiemeltebb pozícióba emelje, mint amit eredetileg szántak neki.

    Az ADC konkrétan senyvedett attól, hogy mit csináljon az F-102-vel, nem volt pénze másik gép kifejlesztésére (az F-102B/F-106 kifejlesztése is kész financiális vargabetű volt, részben a sorozatgépekre szánt pénzből fizették ki), így maradt az F-102 tupirozása, ami az F-106-ban ért célba.
  • Palinko
    #68729
    40 másodperchez tekerjen akit csak az akció érdekel

  • repvez
    #68728
    Már bocs,de ez nagyon nem ugy müködik mint egy autó.Itt minden egyes géptipusra külön vizsga van és ez nem abból áll mint az autónál, hogy hol a nivópálca meg hasonlók, szinte az utolsó alkatrész müködését tudnod kell a tipuson.

    Tehát az egyáltalán nem járható ut ha egy másik, ráadásul a példádban egy jóval nagyobb és lomhább géppel gyakorloljon.Mert egyáltalán nem ugyan az , nem ugyan ugy kell vezetni máshogy kell kapcsolni rendszereket , máshogy viselkedik a levegőben, nem olyan mozgékony stb..

    Ha nagyon az autós hasonlatodat akarom ráerőszakolni , akkor ez olyan mintha az F1-es pilótát rá akarod ültetni egy 60T-ás tartálykocsira, Mindegyiknél az utolsó csavarig ismernie kell, hogy mi mit csinál, és a tartálykocsival hiába vezet le 2 millió km-t utánna egyszer beültetik az F1-esbe és az első kanyarnál rommá töri, mert nem azt sziokta meg és máshogy viselkedik.

    Ugyhogy ha tetszik ha nem ezgy Gripenre csak is Gripennel lehet felkészülni és ehhez a megfelelő forrást is biztositani kellene.Azt a hasonlatodat sem értem, hogy a 600le-s autóval nem mehet 80nál töbet. Hidd el a Gripenekkel minden olyan dolgot gyakorolnak amit éles helyzetben is tennének, beleértve a hangsebeségű repülést is, csak 12km magasan teszik ezt és igy nem hallod , pont a kényeskedő lakosság miatt aki ha szököévente egyszer elmegy felettük egy repülö már egyből panaszkodnak.
    A 90-es évek elött érdekes senki nem mert panaszkodni, hogy alacsonyan is átlépték a hanghatárt.
  • molnibalage83
    #68727
    Soroljam az n+1 okot, hogy ezt miért nem megy és miért hülyeség? Képtelen vagyok megérteni, hogy egyesek miért ragaszkodnak erőltetnek ekkora téveszméket...
  • ximix #68726
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Nem gondolom, hogy egy teherszállító repülőgép helyettesíthet egy vadászgépet, de az ország nem áll úgy, hogy az adott technikán megfelelő rutint megszerezze egy pilóta arra sem sok esélyt látok hogy 8-10 db sugárhajtóműves könnyen és viszonylag olcsón karbantartható gyakorlógépeket vegyünk amin "orrba-szájba" mehetnek a pilóták mindezt azért, hogy ne csak vezessék a repülőt hanem repüljenek vele erre a heti monoton rutin gyakorlatok nagyon jók lennének.
    Egy teher szállító ami naponta többször ingázik pl: London és BP között, napi többszöri fel leszállás minden időjárás közepette ( keresztszél, hó, eső) viszonylag olcsón tudnának tapasztalatot szerezni fel le szállás során és lehet igazán ráéreznének a repülésre, éreznék a gépet.
    Persze pl: hetes forgó miatt kétszer annyi pilóta kellene, de fizu lehet jobb lenne a teher meló miatt.
    Ezek csak agyalások amolyan hangosan gondolkodok kategória ha ezen felhúzzátok magatokat elnézést nem volt szándékomban.

    Ha hetente el kellene vinned egy 600le sport kocsit ami 200misi 150km-re majd vissza, de minden általad okozott kárt te fizetsz rajta és nem mehetsz 80km/h-nál többel akkor hiába csinálod ezt évek óta, csak vezetni tudod ezt a sport kocsit, és nem leszel verseny pilóta tőle.
    Nem hiába mondják a filmekben az öreg veteránok, hogy ne vezesd hanem repülj vele.
  • millerius
    #68725
    Szeptembertől se valószínű, hogy csak a mieink lennének ott, de ha mi nem megyünk, akkor valakinek be kell ugrani helyettünk - soron kívül. Egy hosszú távra előre tervezett kiképzési/otthoni készültségi/karbantartási rendszert ez eléggé meg tud borítani, senki se örülne neki.
  • JanáJ
    #68724
    Bocs hogy ilyen gondolatfoszlányokban, de a balti kirándulásos hisztit sem értem. Nem hinném, hogy ha most is 3 vagy 4 féle nemzet 3 vagy 4 féle géppel védi a légteret, akkor majd szeptembertől csak a mi 4 (?) Gripenünk lenne ott.
  • JanáJ
    #68723
    Valóban.
  • JanáJ
    #68722
    Igen és ez jó, meg értem miért van így. Azt nem értem, hogy miért nyilvánít minden hülye véleményt nulla tudással. Legalább tudná leírni a Grippppppppen nevét.

    Éljen, éljen.
  • molnibalage83
    #68721
    Egy airlinert vezetni kb. olyan lehet, mint amikor egy F1 pilóta elmegy BKV buszvezetőnek. Bár a repülés élménye azért ennél kisebb difit tesz, de kb. a szabadság és teljesítmény terén erről van szó.
  • JanáJ
    #68720
    Reméljük így lesz. Én azt hittem, hogy az, hogy nem "bírna" még egy katapultálást, az már kizáró.
    Csak okoskodom, de nem hiszem, hogy az Ancsa akkor nagy dur lenne egy exvadásznak. Akkor már nagyobb buli lehet sokszoros pénzést nagyobb civil gépet röptetni. Bár ezt csak innen a fotelból.

  • Papichulo
    #68719
    Ő is kapott bant, csak én "visszaesőként" többet...

    Mondjuk nem pont ezert, de a moderacio az egy vicc. Maximalisan reszrehajlo...

    A HTKA-n régen tech részben a kommentek kb. 2/3-a 3/4-e volt értékes kérdés vagy színvonalas válasz.

    Nekem egy regi es szakmabeli (katona) tag kerec-perec megirta, hogy o nem akar tobbet kommentelni, mert akkorat esett az oldal - es persze a hozzaszolok - szinvonala, stilusa. Holott ez az ember erdekes temakban es hianypotloan vett reszt a diksurzusokban.

    A BIZTPOL topikikat meg inkább hagyjuk. [...] Sokszor olyan, mintha valami hobbináci hungarista oldal lenne némi kurucinfóval vegyítve...

    Szamomra az Ukran-Konfliktus thread volt ilyen. Olyan az egesz mintha a Kreml szponzoralna a topikot :)

  • Papichulo
    #68718
    A HTKA fórum egyetlen számomra előnyös tulajdonsága, hogy gyorsan megjelennek rajta az infók.

    Talan a magyar erdekeltsegu infokkal kapcsolatban, minden masra vannak sokkal jobb - es kevesbe elfogult - oldalak.
  • VO101Tom
    #68717
    Talán mert ők voltak akik tényleg használták is a típust, és kicsit távolabb láttak attól, hogy "hú, két hajtóműve van, akkor ez kétszer jobb mint a gripen" :)

    Ami Sanyát illeti, tegnap írta fb-n, hogy úgy néz ki, hogy nem kell műteni, ez mindenképp jó jel. A reporvosit meg állapotra adják, a súlyos sérülés önmagában nem kizáró ok, ha meggyógyul rendesen, akkor kaphat orvosit.